※ 引述《tzaumin (.......)》之铭言：
: 我不懂的是，Ａ对Ｃ与Ｂ对Ｃ是一个相对性的比较是没错
: 　但是拿Ａ对Ｃ与Ｂ对Ｃ比较的结果再做比较
: 　却是一个绝对性的比较了，不是吗？
: 　换一个说法好了，若有错请指正
: 　Ａ算法对Ｃ问题，得到了80%的增益
: 　Ｂ算法对Ｃ问题，则得到了75%的增益
: 　所以我们应该可以说在Ｃ问题上
: 　Ａ算法"100％"比Ｂ算法好，不是吗？
: 　请各位赐教
Ichiro 是一个统计上的 outlier，这一点 Nate Silver 在 04 年他破
Sisler 的单季安打纪录时层经提过。
当时 Silver 计算了 04 年的 PA% resulting in BIP 与 BABIP 的
Leaders 与 Trailers，基本上 ML 打者的趋势是 PA% resulting in BIP
如果为领先者，BABIP 就很可能是车尾者；反之，PA% resuling in BIP
若为车尾者，BABIP 则倾向领先者。
04 的 Ichiro 则是一个巨大的 outlier，他在 PA% resulting in BIP 是
Top 10，BABIP 也是 Top 10。换句话说，像 Ichiro 这种选手用 Nate 的
PECOTA 去 Figure 的话就不适用。
Nate 承认他怀疑 Ichiro 在 04 年的确是有点 lucky，但他表示他会利用
冬天来修改 PECOTA 的 approach 以 "对付" 像 Ichiro 这种人。这才是
统计学家应有的态度，而不是把 BABIP 完全推给运气，而做出类似 "等到
BABIP 的 regression mean 出现，Ichiro 就会烂掉" 的奇怪结论。
话说回来，Ichiro 究竟有多好？如果你考虑他用掉的出局数加上他的 VORP，
他的确没那么 decent；如果考虑 Davenport 的 EQA (有点像 OPS 的修正量
再加以 scale)，去掉 Ichiro "幸运" 的 04 年，他仍然维持在 .280 以上
的水准，甚至比 Johny Damon 更好，与 Derek Jeter 相近；如果再加上守
备的因素考虑 WARP，那么从 Ichiro debut 的 01 年起算，别说 Damon 和
Jeter 赢不了他，Manny Ramirez 和 Gary Sheffield 反而都没他那么好，
当然，A-Rod 是比他好，而这时候，我们已经用到全联盟最好、最高薪的球
员的名字来 beat Ichiro 了。
Ichiro 是不是个好的第一棒？Bill James 告诉大家：棒次的安排没有这么
重要，重要的是你有没有 "用对人" 而已；James Click 告诉大家，用 OBP
descending order 排棒次可以得到最高的得分，而用 ascending 得的分数
虽然最低，但两者相差只有 20 分，然后你可以继续用 Expected Runs
或 Runs Created 与 Win Expectancy 去做 clutch 方面的 argue，最后发
现毫无结论，因为这两种东西不是同一个 base 下的产物。
统计学错了吗？当然不是这样的，数字不是 zero-sum game，它不会骗人，
会骗人的是拿对自己有利的部份来証明自己的推论的人。不同的 base 做出来
的结论就是很可能产生平行线。
至于拿数字来说明谁该入选 ALL-Star，我认为这是不必要的行为。Dodgers 的
SS Izturis 在 05 年就有入选，他的 jersey 在 Dodger Stadium 还卖得不
错，也是 LA 的 beloved player 之一，但身为 DePodesta 的拥护者，我
晓得 Izzy is MF suck！So what？Fans 想看到 Izzy 进 All-Star，而他
们也办到了，事情就这么简单！All-Star 如果都只是选择真正表现好的球员
，又何必开放 Fans 去投票呢？
也因此，我同意在 Fans 不能参与的部份、像是 MVP、Cy Young Award、HOF
等等应该由 sabermetric 介入，但是如果连 Fans 介入的 All-Star vote 都
要用 sabermetric 来衡量，那实在不很有意义。
Ichiro 究竟有多好？或者究竟有多烂？那些 Old School 的 manager 的 comments
或许不值得一提，但如果看数字，这问题就端看你用 "哪一种角度去检视了"。
记住一点：数字不会骗人，骗人的是只找自己有利的部份去做推论的人；被骗的
则是不懂数字的人。

推归推..可是英文单字太多看不太懂XD

推一个 讨论串的内容开始变得有意义了！？

推

推

打序不重要 但是就是没有半个教练认为不重要

所以我认为还有商榷的地方

在商榷之前 先得知道有没有任何一个总教练受过统计训练

教练不管带兵经验多少 也不可能把所有的打序都实验过

问题是有没有人敢这样搞? 哈哈

另外 棒次只是没那么重要 不是完全不重要 现今mlb的打序

干脆数据头集合起来搞一队来看看, 证明自己的理论

安排已经接近理论的最佳结果了 没有必要为了一点点的好处

作出大变动

至于中职的打序就... ╮(﹋﹏﹌)╭

可是大联盟花了这么多薪水请教练 教练为了要赢只要有0.1趴增加赢的机率 他依旧会跳下去

他说用OBP去算 可能只相差20分 那OBP+AVG勒

AVG 包括在 OBP 里阿 @@

为了这一丁点的啪 他必须先牺牲其他的时间学陌生的东西

但是OBP相同的两个人 AVG不同阿

你得先说服自己那个不熟的真的比熟的好

所以简单的方法就是要老板相信数据的理论 然后直接给教练定一些方针

因为让教练重新学这个 增加的好处跟牺牲时间减少其他方面的好处相比 可能更不划算

如果又在加上SLG下去计算勒 会出现啥我也不知道= =

Debugger 他说一朗是不是好的第一棒 是指他只算第一棒吗

因为好像只有第一棒是看OBP 那后面打序真的就不重要吗

忘了加一个大 请教一下Debugger大

我表达得不好，改了一下，请楼上再看一次。

反正棒次不重要的话，Ichiro 排在哪里都不是议题。

如果你想要统计的资料的话，#2579那篇的话，有对不同的

变量与得分的关系的表格..

推一个...好文:)

那好像都是单一个变量　　我要的是同时考虑OBP+AVG+SLG

而且那个表好像都是只考虑一个人 若是考虑全队的顺序勒

还有我觉得那些理论对于大联盟级比较有用

像是学生球队 打序.....真的差很多= =

这个不m说不过去吧...上面那种莫名其妙的都m了，这篇也m一下吧！

结论说到我的内心话了...

推...虽然我统计被当很烂XD 不过这个结论我喜欢

推 货真价实的数据派文章 比那些搬出一大堆数字来支持自己

主观喜恶的人好太多了

推 我第一次看懂数据派写的东西....