Re: [战况]一朗

楼主: morikawablue (morikawablue)   2006-06-11 00:38:48
※ 引述《tzaumin (.......)》之铭言:
: 我不懂的是,A对C与B对C是一个相对性的比较是没错
:  但是拿A对C与B对C比较的结果再做比较
:  却是一个绝对性的比较了,不是吗?
:  换一个说法好了,若有错请指正
:  A算法对C问题,得到了80%的增益
:  B算法对C问题,则得到了75%的增益
:  所以我们应该可以说在C问题上
:  A算法"100%"比B算法好,不是吗?
:  请各位赐教
Ichiro 是一个统计上的 outlier,这一点 Nate Silver 在 04 年他破
Sisler 的单季安打纪录时层经提过。
当时 Silver 计算了 04 年的 PA% resulting in BIP 与 BABIP 的
Leaders 与 Trailers,基本上 ML 打者的趋势是 PA% resulting in BIP
如果为领先者,BABIP 就很可能是车尾者;反之,PA% resuling in BIP
若为车尾者,BABIP 则倾向领先者。
04 的 Ichiro 则是一个巨大的 outlier,他在 PA% resulting in BIP 是
Top 10,BABIP 也是 Top 10。换句话说,像 Ichiro 这种选手用 Nate 的
PECOTA 去 Figure 的话就不适用。
Nate 承认他怀疑 Ichiro 在 04 年的确是有点 lucky,但他表示他会利用
冬天来修改 PECOTA 的 approach 以 "对付" 像 Ichiro 这种人。这才是
统计学家应有的态度,而不是把 BABIP 完全推给运气,而做出类似 "等到
BABIP 的 regression mean 出现,Ichiro 就会烂掉" 的奇怪结论。
话说回来,Ichiro 究竟有多好?如果你考虑他用掉的出局数加上他的 VORP,
他的确没那么 decent;如果考虑 Davenport 的 EQA (有点像 OPS 的修正量
再加以 scale),去掉 Ichiro "幸运" 的 04 年,他仍然维持在 .280 以上
的水准,甚至比 Johny Damon 更好,与 Derek Jeter 相近;如果再加上守
备的因素考虑 WARP,那么从 Ichiro debut 的 01 年起算,别说 Damon 和
Jeter 赢不了他,Manny Ramirez 和 Gary Sheffield 反而都没他那么好,
当然,A-Rod 是比他好,而这时候,我们已经用到全联盟最好、最高薪的球
员的名字来 beat Ichiro 了。
Ichiro 是不是个好的第一棒?Bill James 告诉大家:棒次的安排没有这么
重要,重要的是你有没有 "用对人" 而已;James Click 告诉大家,用 OBP
descending order 排棒次可以得到最高的得分,而用 ascending 得的分数
虽然最低,但两者相差只有 20 分,然后你可以继续用 Expected Runs
或 Runs Created 与 Win Expectancy 去做 clutch 方面的 argue,最后发
现毫无结论,因为这两种东西不是同一个 base 下的产物。
统计学错了吗?当然不是这样的,数字不是 zero-sum game,它不会骗人,
会骗人的是拿对自己有利的部份来証明自己的推论的人。不同的 base 做出来
的结论就是很可能产生平行线。
至于拿数字来说明谁该入选 ALL-Star,我认为这是不必要的行为。Dodgers 的
SS Izturis 在 05 年就有入选,他的 jersey 在 Dodger Stadium 还卖得不
错,也是 LA 的 beloved player 之一,但身为 DePodesta 的拥护者,我
晓得 Izzy is MF suck!So what?Fans 想看到 Izzy 进 All-Star,而他
们也办到了,事情就这么简单!All-Star 如果都只是选择真正表现好的球员
,又何必开放 Fans 去投票呢?
也因此,我同意在 Fans 不能参与的部份、像是 MVP、Cy Young Award、HOF
等等应该由 sabermetric 介入,但是如果连 Fans 介入的 All-Star vote 都
要用 sabermetric 来衡量,那实在不很有意义。
Ichiro 究竟有多好?或者究竟有多烂?那些 Old School 的 manager 的 comments
或许不值得一提,但如果看数字,这问题就端看你用 "哪一种角度去检视了"。
记住一点:数字不会骗人,骗人的是只找自己有利的部份去做推论的人;被骗的
则是不懂数字的人。
作者: glayvanish (万年诚征女友中)   2006-06-11 00:45:00
推归推..可是英文单字太多看不太懂XD
作者: jimcal (Let go Sixers!)   2006-06-11 00:50:00
推一个 讨论串的内容开始变得有意义了!?
作者: merquise (大金至锋)   2006-06-11 00:54:00
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2006-06-11 01:02:00
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:21:00
打序不重要 但是就是没有半个教练认为不重要
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:23:00
所以我认为还有商榷的地方
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:24:00
在商榷之前 先得知道有没有任何一个总教练受过统计训练
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:25:00
教练不管带兵经验多少 也不可能把所有的打序都实验过
作者: jshuang (guest)   2006-06-11 01:26:00
问题是有没有人敢这样搞? 哈哈
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:26:00
另外 棒次只是没那么重要 不是完全不重要 现今mlb的打序
作者: jshuang (guest)   2006-06-11 01:27:00
干脆数据头集合起来搞一队来看看, 证明自己的理论
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:27:00
安排已经接近理论的最佳结果了 没有必要为了一点点的好处
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:28:00
作出大变动
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:31:00
至于中职的打序就... ╮(﹋﹏﹌)╭
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:36:00
可是大联盟花了这么多薪水请教练 教练为了要赢只要有0.1趴增加赢的机率 他依旧会跳下去
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:37:00
他说用OBP去算 可能只相差20分 那OBP+AVG勒
作者: merquise (大金至锋)   2006-06-11 01:37:00
AVG 包括在 OBP 里阿 @@
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:37:00
为了这一丁点的啪 他必须先牺牲其他的时间学陌生的东西
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:39:00
但是OBP相同的两个人 AVG不同阿
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:39:00
你得先说服自己那个不熟的真的比熟的好
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:40:00
所以简单的方法就是要老板相信数据的理论 然后直接给教练定一些方针
作者: Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)   2006-06-11 01:41:00
因为让教练重新学这个 增加的好处跟牺牲时间减少其他方面的好处相比 可能更不划算
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:50:00
如果又在加上SLG下去计算勒 会出现啥我也不知道= =
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:56:00
Debugger 他说一朗是不是好的第一棒 是指他只算第一棒吗
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:57:00
因为好像只有第一棒是看OBP 那后面打序真的就不重要吗
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 01:58:00
忘了加一个大 请教一下Debugger大
楼主: morikawablue (morikawablue)   2006-06-11 02:11:00
我表达得不好,改了一下,请楼上再看一次。
楼主: morikawablue (morikawablue)   2006-06-11 02:12:00
反正棒次不重要的话,Ichiro 排在哪里都不是议题。
作者: demintree ( )   2006-06-11 02:13:00
如果你想要统计的资料的话,#2579那篇的话,有对不同的
作者: demintree ( )   2006-06-11 02:14:00
变量与得分的关系的表格..
作者: JohnnyT (Hello or Goodbye)   2006-06-11 02:17:00
推一个...好文:)
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 02:28:00
那好像都是单一个变量  我要的是同时考虑OBP+AVG+SLG
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 02:33:00
而且那个表好像都是只考虑一个人 若是考虑全队的顺序勒
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 02:45:00
还有我觉得那些理论对于大联盟级比较有用
作者: nedbob (狗腿)   2006-06-11 02:46:00
像是学生球队 打序.....真的差很多= =
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2006-06-11 09:05:00
这个不m说不过去吧...上面那种莫名其妙的都m了,这篇也m一下吧!
作者: Jason11982 ( )   2006-06-11 10:37:00
结论说到我的内心话了...
作者: Zambrano   2006-06-11 10:49:00
推...虽然我统计被当很烂XD 不过这个结论我喜欢
作者: honchii (逆转胜~~~YA!!!)   2006-06-11 12:40:00
推 货真价实的数据派文章 比那些搬出一大堆数字来支持自己
作者: honchii (逆转胜~~~YA!!!)   2006-06-11 12:41:00
主观喜恶的人好太多了
作者: neillin23 (Thanks God we have Wang)   2006-06-11 18:57:00
推 我第一次看懂数据派写的东西....

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