第N次荒野讨论制服问题
我觉得很多问题前面都指出过了
比如说游戏太简单、武防技能分家之类的
我想说说以下几点
1.MH是PVE游戏
但团队分工却只有一种，就是“输出”
无论你是片手、笛子、弓箭、长枪、太刀
所有人的工作只有一种就是输出到把魔物打死
而荒野的玩家风气已经暴戾到，奶片奶笛这种真救援都被说是蹭伤害的拖油瓶了
坦克、补血、辅助增益、控场，这些分工在玩家风气前毫无意义
所有不能提供伤害的技能都会被唾弃
2.竞速文化
MH就是数学游戏，最高伤害是算得出来的
如何的武器、技能、剧本能得到最快的伤害输出把魔物杀死
而往往最后就是得到一个最优解，答案就会被从高手到新米抄起来用
我对竞速不反对甚至赞赏
但一般人还是把重点放在玩得开不开心吧
3.伤害来源单一，可选择技能太少、太烂，魔物太少太简单
现在属性烂，物理强
伤害来源只有一种，提高会心率+超会心
白炽更新前：锁黑套的弱特＋狂龙、颚黑套的无穷尽＋狂龙
白炽更新后：白黑套的挑战＋狂龙
而且道理都是一样的，提高会心率＋超会心
尽管我在煌雷王更新后做了不少煌雷套装搭配
但道理依然是一样的没有变化，提高会心率＋超会心
而且现在魔物那么烂，更新前做了一套锁黑套的人不换装也能打下去
会像我一样做那么多装(煌黑、煌千、煌海)娱乐自己的人完全是少数吧
改善提案：
我其实对套装技能很看好
很多套装技能的特殊性和机制其实都很有潜力
但德田把技能设计得很小气又很烂
比如说泡狐套，改成两件自带泡沫＋攻击or属性or会心
会不会出现一堆垫步弓、垫步锤、垫步长枪在那边滑来滑去
滑到被干谯不知道在滑什么还被魔物一尾巴拍死
比如说毛皮诱惑的挑衅，改成攻击累积定值就出红光，魔物会无脑龙车
会不会诞生完全专精回避坦的双刀、弓箭、太刀
配合能连消代打、角力、防反的武器更稳定触发动作
能不能开发其他套路，输出的同时保护队友
比如说铠龙的守护，改成体力50%以上减伤，80%以上也给队友减伤
有盾的长枪、铳枪、大剑、片手能不能成为真正意义的坦克控制仇恨
比如雪狮子斗志的战吼，攻击力BUFF稀烂、还跟粉尘重叠
如果给更多攻击力甚至会心or防御力or回避性能，甚至移动速度
会不会有人尝试用雪狮广域套装去救援
比如暗器鱆之力也是相同问题，攻击力BUFF稀烂、还跟种子重叠
能不能改成吃携带烤肉就发动，吃烤壁虎、烤鱼、烤焦肉可以发动不同BUFF
广域也能给队友BUFF，那多一个辅助套装也是可能的吧
比如辟兽之力，角力连消代打成功就加攻
但本体技能稀烂、防御稀烂、给的攻击力也稀烂
前面有一篇说把套装技能做成任务的
比如说辟兽之力相杀几次，该场加X%攻击力最多NX%
就是很好的想法阿，每次提升1~2%最多10%的幅度应该也能多不少相杀猎人吧
但现在的MH除了输出以外啥都不是，连人都不是
输出技能选项少得可怜，输出技能以外的技能甚至狗都不要
阿你制作组设计的技能就烂的有剩，这样配装怎么可能多元的起来？
不就是因为小黑之力CP值最高，才一堆人都做小黑套吗

我觉得角力应该跟相杀一样，除了一般角力外该多个小角力

择一的情况都会变成最佳解，最好的做法是除了最佳解其他也能有80%以上水准才行

他们想的出这些荒野也不会是现在这个鸟样 只要不是德田藤冈自己想到的 对他们来说就是没意义的废案我其实一直觉得 明明是一款共斗游戏 结果大部分情况下多人的效率会比单人还差 是一件很奇妙的事情

在G级前技能都很保守不是吗 连个四级珠都没

大部分玩家多人效率是比单人好没错啊不是每个人都老腊入练到炉火纯青的而且多人效率更好不就旧世代集会所固定血量

奶笛奶片在变动态血量后负重块感真的太重了（理想中的奶笛：火芽 实际上的（ry不过我觉得魔物肯定不适合分工明确的打法就是了。喜欢就给我去拿重弩全出输出，我负责神岛

如果要让多人变成分工模式而不是单人x4模式，魔物猎人的整个基础战斗逻辑可能都要大改才行

说分工我觉得太夸张，应该说做其他工作的效益也要够高

同意分析，然后第三点是G级在做的事，后续再观察吧

我觉得魔物之所以变成现在这样就是因为以前那种想法都以某种奇葩方式存在过

比如说如果魔物对晕眩不会产生抗性，且某些武器的晕眩值可以再加强，那一个人负责让魔物倒地这样的分工就可能成立可能他输出伤害值不如其他武器，但是狩猎起来更舒服

以前配大锤控场很重要啊，但现在人人都可以晕眩了，大锤丢掉

从怪切入就更糟糕了。古早味角龙、银火、潜口全都能作到不问数值让大家不纯输出

因为是pve游戏，所以每一把武器都要可以输出

以前装备就有做到你讲的几点:每种武器因为需求技能有差异所以配装上也都有差异 这代因为要搞双武器所以把原本某武器才会用到的技能改成插在武器那 然后他们又没想到超会心那个乘区就是强无敌 你不插超会心直接输

xx没带对应道具打个鸡拔毛的银火、角龙（但新米通常不带，相关作业老手全包了

结果就是没什么绑技能的武器配装上就很好插满超会心

假设当初发售时就更新到现在海龙的进度，或许制服还不会这么严重，有更多选择可以选，毕业套就不会都是同一件。但最初发售没得选，毕业都同一件，后续也没必要去改装备了这样可以打

冰原的冰牙就这类怪的完美传承，我很确定它被骂惨了

我就是懒得改装了，直接一直穿着泛用装

所以这种直向升级但选择很窄就很烂啊

以前制品版就是百家争鸣 讲难听点就是你换半天伤害也没多大提升 优点就是你可以挑你觉得舒适的配装方向

@crowsk 以前没带满音爆打角龙，准备被钻地耗到时间结束。这代连沙海龙这种，闪光弹都比音爆好用超莫名的

以前RNG的部分是给护石去做 现在不但珠珠要护石也要

@gungriffon 每个人喜好和动作不同，喜欢的技能也可以不同，现在就没啥选择。耳塞也可以不带了，都可以防御或回避掉

解法就是提供更多样的伤害来源，不要再叠会心了不然至少把属性复活好吗

角龙以前就道具教官嘛。我的地洞+闪光combo 也是牠教的ww

那你知道现在海龙一套要 3 宝玉，千刃一套要 3 逆鳞吗这次德田藤冈就很不要练突然一套装要三个稀有素材，之前都只需要一个（像是泡狐），为了拉长游戏时数用这么下作的手法也是让人大开眼界

记得以前银火套要五片逆鳞吧

我是觉得因为有办法保底的关系其实也还在接受范围还是海放以前的状况

属性有啊，只是他们除了属强之外，给的主要增伤技能是属会，你还是得叠会心。

世界~破晓这时期的loot我觉得还行吧? 怨念物有开放用换的 虽然会晚一个版本就是如果要有良好游戏体验 那就是至少要在玩家刷腻之前取得 然后难度也不能是"我要先弄到黑龙装才有容错率可言现在耳塞尴尬在就算你被吼到也没啥立即性危险想想鏖魔 你摀耳的话你的菊花就要被捅歪了啊真要说的话每代后期高难度内容都差不多粪 容错窗口很小 只是XX跟破晓并没有魔物是设计有软狂暴或是输出门槛的机制 相对来说好处理但讲这些都多的 荒野不是因为这样负评的

现在历战还有问题是报酬不好，东西早就找锁刃刷完了，就算要刷也不会找海龙千刃刷机械或珠子，一切都源于白痴更新政策

这些东西顶多让你觉得荒野很"无聊" 糟透的优化才是就拿翘啊 从世界开始这么干 就以为喔只要这点内容玩家就满足了有包容心的玩家一开始觉得好你世界要重制高画质魔物所

我3070ti，画质不要硬要高，其实都还顺顺的，只是加载地图会卡。但最近更新烧cpu那真的白痴优化。

以魔物数量一时间没办法做很多 要透过一波又一波更新来扩充;崛起破晓撞疫期 理由找到了;荒野呢?

就前面挤牙膏还过得去，然后继续测试玩家底线

对玩家来说已经给卡普空第三次机会了 他们还是误以为

以前要冲毕业要换好几套装备，现在我做个怪鸟套就冲完黑蚀了

或是讲舍本逐末也行 盲目追求高画质 反而牺牲了根基魔物就是要玩部位破坏跟肉质针对 结果你简化再简化都做几部了还在上位限制一大堆 疯狂打压属性武器前几代明明就有一堆复合技能又不做过来 荒野技能单调又空洞 到现在大家都在超会心物理一筋结果弄了一大堆想吸引圈外玩家 游戏优化又烂到流汤真的有留住玩家吗?ㄎㄎ 凭这种优化水准?

说穿了就荒野的难度流程，装备根本是笑话，简单体贴新手是一回事，循序渐进完全没有又是一回事

也没体贴啊 组队接口糟到不行 主线还要大家各自单机看过才能合流这种时代倒退的做法也干了所以我说百人大厅跟50人大厅的用意有出来了吗?除了给实况主办活动外还有其他好处吗?都在同大厅了结果环境还要另外再连结 然后连了也没啥

开荒所谓的高难度任务只有历战黑蚀，难度的来源也只是因为垃圾视角跟地图==

小用处 就说这组人从上到下从头到尾都没亲自玩过这种系统上的缺陷但凡你有拿起手把开机进来玩都知道最好是没人存疑就这样上市给玩家压倒性负评 ㄏ这组人就是活在自己世界 整天被部下奉承拍马屁吹牛崛起那原始的开房系统大家骂到不行但说真的我跟基友组好队就是直接一个任务一个任务接着打都不用想我要在哪边组队哪边合流这个百人大厅可以干嘛我们要创猎团才有自己大厅合流吗主线任务还要各自先看完才能合流喔?说剧情演出比较流畅有迫力 那有盖掉压倒性负评吗?何况到底有谁期待过萌夯的剧情... 丢设定就够了

市原: 希望能建立员工能提出建议、表达意见的组织幸好斩斧片手长枪虫棍DEMO就被喷烂,否则想想都抖

世界的道具跟快捷列直接绑定一组明明超棒的就算退一步两边分开来也应该是快捷列能直接记一组才对设定成每一排各自独立记录有够脑X的变成你换完一组道具就要把每一排快捷列重新设定

快捷键按了之后能不能直接消失阿 还要再按F1才能消如果按ESC 还要按两次 因为会先退去选项那页 然后之中完全不能控制脚色 这种东西不用半年还改不了吧跟补充物品同时弹药一样 这是什么反人类的设计朋友任务也超难加入 每次都要邀请 不然就要找柜台组队就是要一起玩 干嘛设计这种多此一举的方式

讲起来难过 期待这么久 但内容给的真的太少没人想穿鸡肋的装备 好用度差异太大了

找柜台看板那个就传统核心设计不可能改，这代有队伍连结可以直接进任务已经算方便不少了

也是齁 以前固定多人血量就会让多人效率比单人高 但太粗暴了XD既然现在都是动态血量 又有不少武器要靠反击 我是觉得该想想办法让多人变更舒服一点

我打野团是很喜欢遇到带笛帮吹的 但笛要是多了就有点负重 因为动态血量是硬伤

这游戏笛子本来就是边打边上buff 而且荒野笛伤害已经不错了 就算你玩奶笛也应该试着贴著打而不是远远吹反而增加大家追着魔物追着你打的机率

想当年一个远程武器被近战嫌的原因就是远程被怪追的时候近战还要跟上去结果远程还是越拉怪越远

轻重弩拉距离也不是他的错 不然他贴身射那伤害能看吗(除了散弹重弩)

远程现在不会拉怪了吗 我之前跟朋友打斗技大会就几乎整场都在追那只白痴辟兽

野团遇到笛子就是舒服，有笛子帮忙顾可以专心火力输出远程现在还是会拉怪，遇到两个远程有点绝望啊。尤其大部份的HR都偏低，整场就一直追怪和帮洒粉啦

不过现在人变少的情况下体感远程武器也变得更少重弩每天还会遇到几个,轻弩好几天才看到一次

对，然后盾斧开始变多。这游戏料太少所以还在玩的开始挑难的来练吧

连线真的莫名其妙 分各种连结 直接加入队伍就同一个位面不就好了 一开始光要跟朋友连线搞很久然后最好笑支线任务还得回自己的位面才能还每打完一个支线还得分开还任务重组喔 还有从世界传承的 各自看完动画才能连线

突然觉得XX那样旧世代开房征人简简单单的也还不错

这种社群功能本来就是越简化越好 就偏偏你德田越搞越复杂 妈的别忘了大集会所还是后来更新加上去的 有够扯说大集会所还是礼貌你能多塞人 不然明明就是功能一样的集会所你也可以搞成事后更新

我几乎没在玩了，海龙、千刃龙也只打过一次上官网看，活动也不像崛起给个外观装备、贴图就了事

重弩还好吧，最近看到的好像都是千刃散弹

但人气就是救不起来，这把火还有得救呢

我自己最近也是拿那把换换口味，类似接击的感觉

问题荒野的贴图都要用买的xd

集会所那么大一个，不可能后面才追加啦哪有那么简单，肯定早就做好，但是要先逼你们用没集会所的版本，不然他大概是想说他花那么多时间做的东西等于浪费掉应该说后面才补做集会所荒野贴图我就不买，永远默认贴图

千刃散弹就回避流路线 这次更新里面玩起来有趣的新东西

还有那个鸟，最近感觉越来越容易被别人的挡住，索性关掉别人的显示，这样我看到别人的鸟造型让我想买的可能性也又下降了哈哈

之前盾重弩玩腻换这把还挺好玩的

我目前荒野武器接触顺序大概是大剑>弓>长枪>千刃散弹(姨妈扣扣)

其实千刃和海龙武器装备还是有可玩性，泡狐也是但太烂，就可惜本体从头到尾都用护辟弓打过去

最近在补打一些魔物到50只，打那些小废物的时候拿千刃散弹出来打挺舒服的

这座人气基本没救了，2025年这么多选项，你一开始没打下回头的人就不会多

其实这两三年资讯爆炸(youtube)，很红的东西很快就烧完了。像以前那样热度持续一整年的不太容易了。荒野固然有很大的问题。但环境变化影响也不少，那个王国之泪

泡弧武器大概就外观还可以 千刃有够粪 跟NPC打 被抓

超级大作很有料，没有犯任何错误也是热三个月而已

千刃会出在冰雾喔 我只遇过沙原跟龙都的

应该只会出在沙原跟龙都吧?我也没碰过在冰雾的

我也是想问居然有出现在冰原冰雾是说你那个问题不是死不死，是卡普空把npc砍成智障，他们就算没死也不会补你

我觉得热度真的不是很重要,以魔物这种量级的你做得好都会是很长卖的游戏,但荒野现在这样真的不好说

怀念荒野初版罗素的超强追踪回复弹，还有其他队友的粉玩家手上的回复弹就真的是产废，除非老卡改成会追踪

可能我记错 应该是龙都的

这代的道具选单痛苦+1我被龙抓住的时候还没成功挣脱半次，每次都选错……这次很多设定都是偏向PC的逻辑，习惯家机的我很不适应

这什么意思，手把被抓是QTE？键鼠是连打左键或者偶尔特殊状况好像是连打R就好

选石头丢龙挣脱的时候都来不及

我是狂按小刀搓 被抓的时候 很常没装东西

平常投掷器就装在手上/善用捷径

被抓才装子弹你用PC也来不及吧，这代太多动作细节而且又琐碎，你根本不知道哪边可以预输入我都是直接拿小刀，十下就解开，第二次就没救

碰上会拘束攻击的，闪光弹一开始就要装在手上应该是不是什么冷门知识吧?

平常就要装闪光弹了，被抓直接闪

我反应超慢的……

我是习惯开局就装闪光了 没在管对手是谁的

改版前NPC几乎都会秒补又很会控，改版后真的只是拖油瓶

千刃抓技比较特殊，要到你被丢在地上的时候闪光才有用

确实 这就是个输出游戏

直接小刀哪要什么反应

因为我脑袋还停留在世界只能用扔石头挣脱

用海龙武套装打千刃刚好， 打千刃有奶笛超舒服

太简单导致一些QOL的技能都变废招要说伤害至上 但前几作配装流派也没那荒野那么死

其实配装也没很死，问题是配装影响战斗方式的部分很少

一堆套装效果都搞得很阉割 明明可以弄得有特色阉割到最后就变成不存在了

打历战海龙千刃偶尔能看到奶妈

就算把属性撑满，也不如超会心平a

本体物理当道很正常啦

看情况吧，你总不会要求大剑大锤这种的变成重属性武器吧重视

以前MHX也是想玩属性就玩属性呀 只有上位又怎么了MHP3也是只有到上位难度 就不能玩属性了吗?还是老话看你怎么设计数值 现况就是搞砸了

现在也是有属性啊只是大部分武器属性不用冲属性值，属性当添头用，说实在和以前没差多少吧

追输出不是又不是荒野才有

其实历战八星报酬率低的问题已经多少解决了，它被解决的方式就是让地图上，能出八星历战的怪物就很难出八星以外的调查任务，尤其是双怪的那种XD新玩家想要刷珠子，就只能善用低等级的时候农非历战锁刃的双怪调查，但是这个过程还要刷装解支线，等级升的速度之快，解锁历战八星后几乎马上就地图到处都是八星了

有种配信任务覆蓋了一般任务的美=w=

我这种手残老人玩铳枪就要防性防强砲术蒸蛋全满的其他我不管 结果改这样我只能一辈子用护锁刃

历战8星那个设定真的是很扰民...我就想找普通海龙千刃轻松打点素材结果满地都是历战历战历战...

看下来装备也不是最主要的不满，随着新魔物增加服装多少有点变化，但少有能改变玩法的装备。最主要还是荒野问题太多，被抓出来一起打。

护锁刃要怎么砲术防性防强增弹全满？

现在没八星还真不够打。打习惯新的八星，回去打七星或是锁刃的救难。然后就发现怎么怪一直各种倒地，六分钟野团直接收工… 很快就无聊了，最后还是回来打八星跟怪有来有回比较有意思

七星直接废掉也没差，反正强度现在不上不下，然后以前世界也都打历战而已，现在问题还是奖励机械素材会占普通素材位置，但机械武又没龙脉石好用导致没人想打

说穿了机械武就是失败的ENDGAME设计，前期毫无屁用，后期的毕业强度比不上你刷的用心程度加上游戏难度设计渐进失败，素材武就能做到90%的程度为什么还要去追这10%？过程还极其无聊

那个机械武素材我本来以为老卡会设计成拿去炼金，炼完后就有外观票可以幻化武器或防具。这样r6/r7的素材就解套了，大家也比较愿意去农弱的怪…不过老卡一切从简

也只有它能免强配满了 其他铳枪都不行

个人最最讨厌的是历战狩猎証强逼人去刷那几只，宝玉多得要卖了还是缺那烂証

从没穿过黑蚀套 挑战任务也都可以拿A 为什么玩个游戏要在意其他人怎么说？

参加救难九成以上可以直接加入谁能逼你穿什么怎么玩==

历战证一堆怪给你选而且有打必定给，没啥好嫌的吧

原来可以缺历战証的吗

历战狩猎证的问题就在，打非R8碎片的历战怪真的会觉得在浪费时间，这样问题又回到机械武器上了

你讲的第一点只存在于某些讨论区吧。实务上我不出攻击技能跟装备其他三人也不能把我怎么样不是吗？就算有人不爽跳游戏也马上会有其他人补进来，根本没差。

推实在

如果有人配装是奶或坦，上讨论区想要讨论这些方向的打法配装结果下面一群神经病在那边diss，那你会不会退缩完全看你的心理素质过不过得去呀白痴的声音特别大声，就会挤压到其他人的发言空间现在历八还有个问题是强度根本不同，灭绝种最弱历八

可以看出MHW本篇的FF连动贝西摩斯做得多好

历战王锁刃龙什么时候会出呢… 好奇还能多什么招

因为魔物本来就不是需要分工的游戏，或者说玩家本来就没有分工的概念。你硬要套分工，那野团谁打谁补谁坦?其他人我不知道，我个人不喜欢奶妈的原因是，我不会把自己的血量交给野团控管。我挨打了，在不知道野团会不会帮补的情况下，我一直都是自己补血的。我自己补了，野团又停下手来帮我补，那不就没有意义了吗

跟你一样自己控管的野团就我的经验来说很少而我也可以办到有人半血就撒粉骗他一个谢谢(误

荒野首发魔物太软 四人围殴基本上三四分钟就解决战斗怪伤害又低 猎人什么猫车压力 起身洒粉吃秘药也快出奶妈装纯拖慢任务时间而已现在海龙千刃八星黑蚀难度回到以往 奶妈装的确提高不少任务成功率要怪就怪制作组难度曲线设计有问题吧

首发难度问题只能说“就连官方自己都不知道主线到底要多简单才能让主线过关的比例提高”吧，不然开steam网页查一下老早没在更新的世界/崛起，有打过冥灯/雷神并取得成就的有过半吗?

简单来讲这游戏目前就是超级严重各方面不平衡技能组方面根本完全没有多样性 永远超会心+弱特套装技能完全影响不了整体菜色 超级无敌没用属性武器没用直接少了C6取1种选择 只有物理1个选项80%的珠子完全没有用 完全没有出场机会

我觉得套装应该至少弄成三件就二阶段，而不是要四件

我很好奇制作组把套装技能砍到残废的思路是什么?是担心太大方会让玩家爽度太高太快玩腻吗?

他们单纯不让你爽而已 别想太多

我也是这么觉得

阿现在装备技能这么烂，魔物就这么简单了，还加强玩家还得了

怕玩家太多

制作组历史包袱太重 想像力太差 系统不进反退

那些弄私服的都知道玩家改强 怪也要跟着改强各位N年实务经验的设计师应该不会不懂吧

这就要问他们内部有没有交流跟创意延用的意图了单论技能组合的话，边境那些打散拆开就有各种组合了

再补充一下，目前要避免被历战八星盖台，只有卡上位锁刃主线任务不完成这个方法，也就是卡HR40不升级。但是这样卡也会导致出不了好的刷珠任务，顶多让你比较多海龙千刃泡狐和霸主类的非历战任务刷刷素材而已

dlc再来看吧 现在他们应该想到也不会做

荒野弱特都成这样还能当制服级技能?这样不就代表弱特成了这副德性还是还没砍够!?

还能说出弱特没砍够 你到底有没有玩过荒野啊

痛击配伤口系统真的是烂到可以==

弱特基本上已经是废物了 如果还有人出 一是习惯 二是其他选择也没多好 这就是荒野技能现况 只能在一大堆不怎样的里面挑 真好玩 真好玩

如果你的武器和抖擞不合又讨厌力解碰瓷，也只能认命配弱特没错啦（

还有个问题 世界冰原像是在逛侏罗纪公园荒野像是在逛木栅动物园 都是哺乳类动物的感觉喔上面说错 不是弱特啦 是说会心率

这游戏本来就不需要分工

怎么都到七月了还有人能说出弱特凭什么当制服技能我倒是想请问除了弱特还有其他更好的吗？也没有阿制作组根本不敢放开去改善技能问题，把弱特砍烂了又如何，其他技能更难用还不是回去用弱特==

弱特太强改成五级没问题 问题是绑伤口

结果这作最有效率的会心技能竟然是精神抖擞XD只要三颗二级珠，便宜的跟什么一样

我现在把弱特浑身全部拔掉拿高攻武搭配心眼，去训练场测试发现没有比较差。重点是不用担心没打到弱点跟伤口也不用控管精力，舒服得很。还有就是解放出一堆洞可以塞防御性技能，更加舒服XD萌夯正因为比较没玩家分工的性质，反而更是“我爽出什么技能就出什么技能”。只要不会猫车完全不用在意讨论区效率厨的发言。

话说分工明确的游戏职业歧视确实都挺严重的，你各位真的想要吗（

这游戏不分工都有武器要被歧视了 (X

我觉得不是分工的游戏歧视严重，是只要高难度的游戏，组队就会有职业歧视，只是分工的游戏多半都会有组队高难度内容而已

为啥世界 崛起都吵过的东西现在还在吵啊

想请问蹭伤害的拖油瓶是哪来的资讯 我还真的没看过

MH板的日常不就是等更新时找个事来吵架

萌夯就是狩猎同个魔物上百小时，吵同个议题上千小时

官方没改善当然继续吵啊

到底要改善啥？？讲得好像有多少人无聊到进场会查别人装备一样除非有人直接挂机，不然就算队伍上有那种奶片奶笛说真的体感时间根本没差多少，打救难根本就没人在意你玩什么装==

不用查阿，那些说救援看到XX武器就不进的言论没看过吗

xx房不进也自我意识过剩了吧=w=讨厌某把武器或打法就该自己开集会所然后写好那些武器和要素不准用

日本很多直播者这样玩啊，但以他们的民族性来说OK不过台湾的话应该没啥人会遵守游戏玩得开心就好了，老待在舒适圈就看不到不同的风景

禁XX武器的在日本行之有年了 每代都有啦

野团踢人功能跟选房提前看房内玩家武器都有 问题不大被约战游戏群嫌就自己找出路吧 换群或换武器

现在就算加野团也很难 房间没几个就算了 还会一直满员加不进去海龙刚更新应该是超热门的魔物 但我每次找救难信号都只出1、2个房间 这真的正常吗

正常 海龙出现条件比较侷限 有人开房间就被挤烂

选全球玩家就有很多可以选了。海龙现在真的没人要打了

而且普通海龙更难出啊

因为救援还是跟世界一样会分区，也是有可能你当下被分配到的分区没什么人开海龙

但玩家玩两周因为有海战就不玩了。老卡你想不到吧

是有一个服务器分流才对，不是分区

千刃打起来比海龙有趣一些 但海龙一不小心就要进那个白痴水战 我也只想跟认识的大腿打= =

海战时间也不长，有那么排斥喔？光这么短就让大家反感，那像MH3那样的规模不骂死老卡

3代是战斗本身，但荒野的只是不可跳过还要QTE的过场动画而已

硬要走流程很烦人 如果下水前就骷髅 然后砸颗石头就可以出来那还好一点 但就不是 明明已经可以结束了还硬要在水里体验那个无聊的过程

直播的是特殊目的才禁特定武器吧？现在MH卖全球还有很多新手这类规则最好有人会鸟。开房还禁武器或装备的他们最后搞不好发现踢人跟审查的时间比狩猎还多，效率厨都不效率了XDDDD

萌夯你要效率就是定番打法 只禁武器也没什么用

效率房是效率房、禁武器是禁武器以护碎为例。辅助不是幻神或神岛就会88，重弩也不接受二弱雷狼以下的组合（钢龙也不行通常房间还会标注现地X，意思是开幕回家玉禁止直接打

海龙水战就在嫌波衣历战王大概会更嫌，8星历战波衣打了好几场野团都打到20几分钟去

历战波衣打到20分是碰到天团吧波衣记得之前把鲸跃起跳伤害判定拿掉了，剩下基本上是随便打

能打到20分也是很不容易了

可能如你所说吧，那几场后我没再碰8星历战波衣，要打都挑7星历战，和以前一样野团10分钟上下

肥宅起跳判定有拿掉喔？最近在玩海龙片手起跳瞬间还是可以精防

有拿掉吗 还是被撞烂啊 不过这次更新后还没碰那只 晚点看

那可能我记错（

这游戏本来就不需要补师了

8星大概是 10~12 分左右的长度，海龙会长一点。超过到15分就是有人的HR不到100。20分就有人挂机或是猫了二次不敢打在那边晃

海战时间也不长，有那么排斥喔？操龙时间也不长，有那么排斥喔？飞翔爪时间也不长，有那么排斥喔？

海战不好玩我也不喜欢，长短只会影响烦躁度多寡。幸好我没想做海龙装不用一直刷。

海战人少超级痛苦 一直撞你喷你靠你 被针对生活不能自理

海战是否不能加速游泳? 我只看到上升下降的两个按钮..每次看到海龙露出弱点想冲上去却游超慢....

加速就回避键阿

海战重点要在两个石头下蹲点，等海龙来撞，撞完也没多少血了，贯通远远一直射就行。但卡在大部份的人不会…

海战就德田坚持猎人在水下要残障的问题游速增加一倍，勾爪抓放硬质减半，舒适度就上来了然后海龙水下血量输出需求极度仰赖落石，但是引海龙去落石的过程又极度烦躁，开场那颗直接砸还要赌海龙动作没骰到龙车

海战刚上线目前这样ok啦，后续海龙放到龙都就没问题了

不一定是车，只要不是嘴砲，基本上都会离开，也有遇过那种无伤害单纯贴近猎人的，不太确定开场会不会有蓄电龙车，有的话太慢拉也会miss

啊 太刀海战体验还可以捏不过我只打20只而已我自己是觉得主要输出是抓头R1啦 看得出来德田心心念念他的钩爪上头

体感上还行吧 为了大小金也佛系了70几只

另外我同意有人讲的 撇开那些简单粗暴的数值 其他奖励的技能给的真的很小气泡狐那个就是小气的典范 一个还不错的技能build 硬要修成四件套+武器防具 就是不想给玩家爽其实包括前面的讨论 荒野给我的感觉是 初始设计都是好的 但被上面大头乱搞一通 瞎鸡巴阉割东砍西砍 从各武器动作 到装备 就透露出一股教育玩家的味道

勿忘骑乘攻击还是一开始的卖点之一

骑乘攻击也是阉割味很浓 完全不给好处设计好高风险高报酬的期望值就能好好用了或设计骑乘中落马就会有一段时间无法再次骑乘也能够确实限制骑乘攻击 但现在是直接废掉骑乘输出既然输出烂到没人用 那当初设计这动作模组干麻?

因为当初4代骑乘是人权系统啊

有人骑乘大概就是我能好好演奏几首曲子的空档了(x

你们好像是在说不同的骑乘

哦 没事 原来是在说骑鸟攻击

理论上可以让人打眠弹 但是现在魔物落跑根本追不上

当初4代骑龙攻击觉得有成就感，准备让队友爆发一波现在荒野骑上龙反而有点不好意思，要拖慢队伍的狩猎时间

骑乘伤害已经这么可拨了 千刃骑乘后还连一点伤害都不给近战蹭 敢靠近挣扎都能撞掉一堆血

骑乘系统还导致了经典的历战王台阶，真不如用DD家的抓取魔物系统

荒野的骑乘攻击真的很废...可是我玩操虫棍不可能不骑变成我上去了只能赶快下来

荒野骑乘说他废还算客气了

跟破晓的操龙比起来真的弱到不行破晓队友操龙还能磨刀 荒野磨刀马上吃一拳之前野团还有那种看到骑乘就放陷阱让他下车的

有，我前期遇过，挺G8的

放陷阱强制结束做的真对，殊途同归节省大家的时间不好吗？最智障的就是骑半天弄到地了 结果动画结束后马上进麻痺状态 有够雷浪费几十秒看你在那表演 结果当事者带麻武刚好累积到阀值

反正这制作团队真的烂，流行什么就砍什么结果搬来荒野又要重新buff跟设计且还拿来当有在做事的宣传 不觉得更新能救回

骂到没东西骂了，连磨刀被打到也能怪制作组XD真不会找位置磨刀不会直接上鸟磨，顺便帮洒个鬼人粉，吃个药再下鸟崛起破晓操龙值是强制累积，世界荒野可以自己决定要不要控，破晓操龙还常常要操到别区找别只龙打架，更拖节奏

荒野骑乘是可控行为，破晓操龙换区就不是，好喔看来荒野护航都差不多这样，而且明明是在抱怨骑乘减伤就算了魔物打人还很痛，成效也普通，世界也一样可控骑乘但可没有荒野的缺点你又怎么看？还是要继续检讨崛起破晓？

直接撞墙倒地或干脆不操龙当作几秒控场都可以的东西自己硬要操到别区再嫌拖节奏 谁的问题?

破晓操龙最大的问题其实是各武器虫技性能差距太大导致打满操龙阈值难度差很多就是，其他都是正向回馈不过这就小缺点，老实说如果我不是打勇锤大概也不会嫌这点就是（

居然拿操龙来护荒野的骑乘??操龙甚至都给你开关自己选要不要触发了还不算可控行为喔?

操龙给开关，也能上去秒撞墙，骑乘是空中攻击满条强制触发，居然还能觉得操龙强制，骑乘可控吗

古龙呢？阵地战呢？大型共斗任务呢？

操龙设计的比荒野骑乘好太多了 好到连比都不知道怎么比

拜托百龙或是冥赤金羊集会所任务那种鬼东西不要再来了喔

笑死 自己操龙逛街再来嫌拖时间 什么奇葩荒野就算不想骑也可能因为地形突然起飞就上去 真可控骑乘上去几乎就是怪的无敌时间 尤其那几只飞龙 这么粪的东西也要护

骑乘时调低伤害 就注定粪到爆了

可以操金狮子 >>>>>>> 骑乘

在斗技场 操龙爽度比荒野骑乘更是好太多

操龙撞三下也就几下按键的事情,伤害不错,又换到控场, 骑乘按到收手指酸有换到什么吗？队友的怒气值？

起码骑乘期间伤害减半拿掉吧，不然设计来真的不知道干嘛还是德田觉得骑上去花爆干长时间戳两个伤口屌到不行又好玩？？？甚至骑乘在头的位置，魔物会不会撞柱子还要骰RNG，白痴到炸裂

双剑这次千刃的骑乘终结攻击还会漏打好几下...

为什么要减伤不太懂?如果骑乘是一种场控就算了而且为什么要强制触发?从鸟上跳起来攻击 虫棍超容易触发 把NPC改成不上龙 结果虫棍飞几下 换我自己上龙

可能骑乘后猎人变成魔物的装备护石所以能力上升了吧(X

因为德田那个异于常人的脑回路觉得骑乘是奖励啊虫棍现在对团队最大的贡献就是提早帮队友触发骑乘，牺牲小我集中全队怒气值，嘻嘻

操龙都有人嫌喔W

队友骑乘我都趁机磨刀上buff，不然麻武挥下去队友就掉下来了XD

我是回应tf说操龙比较好，是因为它荒野磨刀会被打到。再来打野团就真的一堆人逛大街，操龙时机也不可控，荒野骑乘会骑的可以很快就制造伤口下车了，比世界小刀戳好多了，但看到堂堂古龙被当傀儡操去和一般魔物打...能接受的就接受吧

荒野会骑的比破晓操龙逛街的快 所以荒野就比较好？你倒是把条件设的公平一点啊 我就问会操龙的有可能比荒野慢吗 甚至都给你完全不操的选项了 什么时候荒野让人能完全不骑再来谈 然后在讨论骑乘跟操龙的游戏性又歪去什么堂堂古龙骑乘撞墙 墙壁上没东西的话撞上去0伤害 这哪门子生态

荒野野团还一堆骑一骑自己掉下来的咧 怎么就不提了www操龙就讲野团，荒野骑乘就讲会骑的，这标准还真是www

拿破晓野团的逛大街，然后荒野就说“会骑的”就正是因为荒野骑乘是历代最不可控的才被抱怨磨刀被揍，旧时代都只会原地跳、世界会撞墙或原地跳、崛起直接是人控制、荒野就多了一堆动作

话说队友骑乘时我如果没事做，有时候会故意去被怪打，因为逆袭3那+25攻击实在是太香了

我只想说...骑乘才是没法选择要不要控的那边吧?攻击时达到阀值就马上骑上去了，操龙还会有个动作接着在原地喘好几秒让你收手决定要不要操

不要空中攻击就不会累积骑乘值，所以可以看时机决定要不要骑，像海龙强制留区这类的目的，队友被逼到残血即时控场

他都是以队友在讲，那两个都不可控啊，除非自己开房当控制狂叫队友完全不要飞完全不要操龙，不然队友要骑乘要操龙哪有什么可控制

@asdf6630 骑乘期间会累积异常值，但是不会触发我看到队友骑乘之后也会磨刀休息，但不是因为麻了他就会下来，而是打了之后会继续累积骑乘值如果继续打，常常是等到他骑乘结束之后我下一刀就麻了这样浪费掉很多骑乘倒地的时间，所以才停手*而是打了之后会继续累积异常值

喔喔原来如此，可能我记错了，也许是记成被放陷阱还是落石的情况

换句话说假如麻过一次了才被骑，我就会继续打，趁机累积

有骑乘最快打出伤口的方法？小刀重搓两下应该是最快的?但千刃和煌雷王要快速二下挺难的

魔物扭动只有判定一小段时间，动的前一刻跳走然后马上回来就可以继续动作了

"不要空中攻击就不会累积骑乘值"。虫棍连打法都要被限制吗

那些动作在荒野就是原罪XD

谁叫骑乘系统被nerf到不划算了

他可能就控制狂吧，看到虫棍起飞就直接踢出去

如果还是4代那个超强骑乘的话大家就是欢迎你骑乘了

队友要不要空中攻击又不是自己能决定的，还”不要空中攻击就好”

虫棍好可怜ㄛ被他排除在外

泡狐技能真的烂，以前可自带泡沫，现在还要自己找水

被骑乘时，在飞龙种下面放毒雾有没有搞头？中个毒也好

毒也是异常，大概跟我上面提到的麻痺类似状况……？

机械武器问题就明明已经有冥赤那种更好的系统偏偏不用

毒跟倒地可以同时发生吧，不亏。只是没看过人这样玩

因为他是长枪，在荒野的骑乘系统下他是少数能主动起跳空中攻击的。大概崛起人人可操龙让他觉得不爽，失去了那种“我可以跳喔”的优越感。但殊不知有那只破鸟，人人都可以随便乱跳

不是，我的意思是时机没抓好，然后你又不是毒武器的话搞不好骑乘结束之后你没东西把毒触发

毒应该没有骑乘时不会触发的问题？

原来如此

我也不想骑乘攻击 但是场地一堆莫名其妙的斜坡跟段差玩片手一滑常常自动变成跳跃攻击

有那些白痴地形 不想骑也可能打到一半就上去

但这些他都觉得是可控的 :)

可能他随身携带大爆桶 看到任何队友想跳就立刻放爆桶不然一样以野团来说我不认为骑乘是可控的东西

因为他荒野都遇到“会骑的”、崛起都遇到不会操的”啊，超级双标：）

一堆习惯骑鸟见面跳A的人早就把骑乘值刷得乱七八糟了

野团一堆远程也在跳A变成骑乘，有够好笑

远程跳A会有落地延迟，后来我就不用了

罗素:是不是在偷臭R

别再堂堂古龙了 下位禁忌别笑死人了

堂堂禁忌跟路边杂鱼一样随便生随便杀…能接受的就接受吧…ㄏ 如果是RS让某禁忌种有这待遇 哪会这么安静

曾经我觉得xx的骑乘已经够烂了。直到我遇到了荒野（沙雕版友：荒野骑乘屌打操龙（迫真

想出骑乘减伤真的是天才，我现在看到骑乘就放空等骑完

提到白痴龙就更赌烂骑乘了 野团就碰过好几次一阶倒地拆了壳远程射得正开心 就有刚进场的天才跳A骑上去

我提古龙是指以前只要出古龙，同地图不会有其他魔物，但在崛起破晓，会看到操古龙去打架的好笑画面骑乘时其他队员攻击减伤合不合理，就反过来想，操龙时其他队员攻击也是减伤这时就不喷了？

哪有不喷 你要不要去翻翻当初操龙被世界腊入喷多凶?结果现在荒野把骑乘也加上减伤 真是太棒了

那怎么不顺便提 操去打其他龙时还会顺便把另一只撞入操龙状态 再操牠去对自己原本骑的龙输出 你还可以顺便

如果荒野这样的地图继承崛起的操龙，在大草原是不是很尴尬，大概只有树能撞，所以继承世界原本的骑乘系统，还能用R1攻击增伤和弄出伤口，已经是不错的平衡了，我是不希望现在好像只为了喷而喷啦，真觉得骑乘哪里不好，就说如果你是制作组会怎么设计，如果你要把操龙弄到荒野，要怎么修，我最初回这个推文是因为看到有人连骑乘磨刀被撞也能怪骑乘系统就觉得好笑，看到有人提操龙更觉得看到操龙真能带入荒野的地图吗？

捡两条龙的各种素材再赚几个倒地

to gray: 所以我觉得好笑啊，当初喷操龙喷的要死，现在还骑乘给你，又有人怀念操龙的好

操龙可以直接让龙整段时间都完全不动跟木桩一样欸 跟骑乘一样吗？这代想学减伤可以啊 不要让怪可以照常打人甚至秒人 中间的差别不要跟我说你看不出来

从来没人说要把不同系统引进过来，明明就是讨论这个系统哪里有问题吧

当然怪骑乘系统啊，世界冰原骑乘不会被打、崛起破晓操龙不会被打，就你荒野现在骑乘会被打，那魔物骑乘中依然有攻击判定的理由是什么？除了恶心玩家我想不到其他理由

两只龙互相操有它的乐趣在，还可以多捡一只龙的素材，但你就想把这种系统导入到荒野这种地图会变什么鬼样子就好

你这假设有意义吗 就是没有操龙才会有那么空的地图不然多放几颗树或石头是有多难而且根本没人说要荒野把操龙还回来

世界冰原骑乘还是会被揍啦，但就是会被抓一下的程度，硬要蹭刀或无辜被揍的人不至于因为被抓这几下喝水，但荒野是蹭刀减伤但魔物打你一样痛荒野改得比世界烂当然也会拿操龙出来讲啊，全系列最烂的骑乘你还要继续护航喔

荒野骑乘就是你打魔物有减伤，魔物打你没减伤

以前世界冰原魔物放范围大招必须躲石头之类的，结果冻封龙居然能GP掉，这时候给了好处怎么不称赞一下，其实就是每代有每代设定，拿以前有，现在怎么没有这种说法我是觉得没啥逻辑，真要说，我也要抱怨为何这代没有双子龙人当盟友

而且前面明明就没有人说要操龙回归荒野的，明明是在讲荒野骑乘不如破晓操龙，你从幻觉看到的？

根本没有人要求把操龙放进荒野里面，是荒野把操龙时减伤的缺点放到骑乘上吧，然后魔物打人还一样痛

哇靠你都讲冻峰龙了怎么不讲一下白炽龙？当自助餐逆？前面说野团操龙乱操，荒野遇到会骑的；现在提WIB放大招只能躲，却无视白炽龙

嗯 冻峰龙没有强制躲石头好棒 改烂了的东西还不能骂有没有那么尊贵啊

抱歉，我觉得荒野骑乘比世界好，不会只能用小刀戳戳戳看一

操龙减伤就是怕猎人自己控制龙在原地发呆当靶，至少有

你到底要讲哪个啦，骑乘者的视角还是非骑乘者的视角，前面大家都在讨论荒野对非骑乘者真的很烂，你一下子又跑回去讲骑乘者比较好开出骑乘终结技真的是当自助餐在挑耶，难怪你无敌

没必要这么认真啦 从他拿野团乱操跟会骑的相比就知道他只打算吃自助餐了 都给他讲就好

我要讲的是整体，多人狩猎，有人骑上去就是一种控场，尤其在某些时刻可能是神来一笔，骑上去的人既有伤害、能制造伤口、又能创造倒地时间，相对的没上去的人攻击减少，伤害不变，我不觉得是不合理的平衡，我都是以整体系统在看，你还在看骑上去还是没骑上去的人，那就无法讨论所以现在只是要喷荒野骑乘时，魔物攻击好痛，这样？

为了百年难得一见的神来一笔影响日常狩猎行为......？

大概就觉得小爆桶吃药姿势顺便躲招很酷，所以吃药姿势应该保留的逻辑

所以 要荒野也能操龙的说词到底哪来的? 还是我们现在

不要理解，你要用心去感受这个逻辑（我先闪了

要看你像吃自助餐一样频繁转移目标?

这个思考方式不就德田的思考方式，难怪你很爱荒野骑乘

你可能没遇过残血觉得快被打死，魔物突然被队友骑乘控场的状况吧...操龙机制就做不到，因为打一打就不知道什么时候达到阈值了

你很德田所以你喜欢，那就合理多了，至少这样想会比荒野的骑乘合理

不是啊，在喷荒野骑乘，捧操龙的，可不可以统整一下论点啊，还是独立开一篇

讲得很像骑乘值大家都知道一样

我认同德田某些部份啊，怎么了吗，你们也很认同一濑啊

的确没遇过 野团正常现象是一堆天才见面跳A乱骑

你也没有用小爆桶吃药，然后炸出无敌帧闪大招吧。哦哦哦摆pose 塞高，而且我100%技巧，完全可控

从头到尾只有你自己在乱吧

怎么会觉得野团能稳定算骑乘值?

怎么操龙阈值不可控的，骑乘值就变可控了？

既然你觉得骑乘可控，那你猜猜哪一把武器骑乘值特别高

野团的确会遇到见面就骑的天才，不否认啊，但又不是每场。操龙能控在魔物要换区时才操吗？有没有操龙高手告诉我，太久没玩忘了，起码这阵子遇过好几次为了阻止海龙下海，陷阱，诱导，骑乘都用上一轮，成功捕获的情况

别提了我就是那把武器，很容易失手就骑上去了==

你讲这些点跟骑乘时魔物的破烂行为设计很糟不冲突啊

傀儡蜘蛛 鬼傀蜘蛛：

骑上去那点伤害跟多一个伤口 与要做到这些的时间相比根本不划算 还平衡什么 只能说恭喜你是跟德田想法相近的大聪明 希望你能理解大多数人不这么觉得 如果你能理解 也许德田也可以开悟 那荒野就有救了

你讲的可控也只有第一次骑乘是完全自己掌控时机的，干那不就跟任何一代都一样，除非你真的人体计算机，知道多人的时候第二次骑乘能什么时候发生

市原退社的理由我懂了（）铃木加油qwq

不知道那些统计MOD有没有计算骑乘值

会搞到想阻止换区要搞那么多花样不就荒野另一个烂设计，闪光弹战斗中你丢到背后都有效，一要换区常常丢到他眼前了都不鸟你，然后换区距离长得要死，海龙还多一个海战卡时间恶心你

为什么你这么坚持不让魔物换区？我以为你喜欢德田，会想借机欣赏德田他们精心设计的生态ㄟQQ

现在幼稚到要像国小国中生一样讨论喜欢谁谁谁XD海龙设计了大家期待的海战，但，也给你了不让牠进海战的手段，然后还被嫌XD我喜欢生态的设计没错，怎么了吗？这也是我破晓后来也没继续玩农傀异，跑回去当冰原猎人的原因，现在连喜欢什么设计也要被嘴？

原来这才是你对操龙的印象残缺不齐的原因难怪我想说多的是原地回转撞墙 或是现场多条龙就打几

我主玩长枪，可以平地起跳攻击，可以计算第二次骑乘，其他只能靠鸟的不会去算，不代表长枪、虫棍不会算

下撞完再操对面打目标 怎就变成野团都在发长程龙车

我不太爱骑乘,但看到沙原上锐猛龙一直骑乘还满好笑的

多人到底是要怎么算啦…时时刻刻盯着有没有队友起飞吗除了装一些本版不能讨论的东西，不然野团多人第二次骑乘完全不可控，你要讲单人的话操龙跟骑乘都可控啊，问题你前面一直再讲多人控骑乘基本上只是刚好赛到而已然后说没什么打破晓，那你前面讲的残血前刚好进操龙当然不会有几次啊，破晓野团也一堆人会在残血前丢一堆环境生物连续控场，这你就没提不就是你打很少才没遇到。你自己心知肚明经验完全不对等的情况下，你还硬要尬进来嘴，不就是杠精

荒野骑乘明明就很烂 本来骑乘就是给其他人回状态的机会结果被骑乘的魔物还会瞄准其他人攻击然后其他人打会减伤也不能输出 也不能回状态那要干嘛?

抱歉，你爬推文看一下我最开始是回他" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
然后我就被操龙爱好者围攻了XD ,然后到现在还是搞不清楚你们是希望操龙回归到荒野，还是干脆荒野拿掉骑乘，还是骑乘不应该减伤，还是有没有完美方案？还是德田就是烂？所以我最初推文才会说是不是骂到没东西骂了，连磨刀被打也要怪骑乘

回归两个字哪来的 请问

因为实在太双标了，只能试着从别的角度切入。讲白了就像pk 大所说，你会千方百计想把控场用在换区，不就是因为换区太拖节奏让人烦躁吗？那就是用一个“你认为”的优点试图掩盖另一个缺点

打多人如果你队友都是大剑、斩斧这类的，除了一开始下鸟跳砍骑乘，他们会再上鸟跳砍？怎么抓二次骑乘次数本来就是看当下队友组成，还有保留接近阈值的空间

然后你也不要偷换概念，没有人在说想要操龙回归，多的只是在批评荒野骑乘效益实在太低

to ny: 所以你意思是应该设继承不要换区的设计，维持节奏比较好是吧？

所以谁在要求操龙回归到荒野 不就你自己在讲

那要如何把骑乘效益提高？骑乘时不要有减伤效果吗？然后调高骑乘阈值让虫棍哭？所以荒野的骑乘怎么改比较好？有没有人能说说看下次回馈意见我就去写

从来没有不要换区的机制吧…我怎么记得无印就会换区了，大家抱怨的是换区拦车难度远高于世界，就算麻痹、闪光，加入没进生气龙还是会跟机器人一样前往下一个目的地，这就是你爱的生态？*假如没进

我还怕你会多写根本没人说的操龙回归勒 不劳你多心

说我偷换概念的要不要先看前面谁先扯到操龙比骑乘好的，为何要在荒野系统扯操龙比较好？

讲白了其实就只是说个躲远点或上鸟磨刀就好的事 自己

换区想要控场是你说的，不要把你的话塞到我的嘴里

扯到其他各种部份出现各种破洞再说自己被围

保持世界的魔物行为，但多了荒野的骑乘攻击设计的话荒野骑乘100%不会被这么多人唾弃，但德田选择让荒野骑乘绝对会被唾弃的改法

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截图截一半喔？硬要多嘴两句还不想承认是自己讲的https://i.imgur.com/wmVONxq.jpeg

to ny: 看文要看上下文，要控制不换区目前只有在想让海龙不下水才会刻意这么做，其他魔物想换就换，除非残血，老巢又远，才回想刻意留住，拜托大家想喷我可以，但起码前后文看一下to bm 抱歉啦，我手机截图萤幕就这么长，然后我多嘴那两句惹到操龙派的，不好意思

你才看一下自己的前后文，硬要用奇怪对比而且还拿自己承认拿打不多的破晓经验出来嘴两句

操龙派(X 被荒野骑乘搞到不爽的人(O

先说我没操龙过，崛起破晓游玩时数还是0但是荒野骑乘就是恶心

说你偷换概念是因为“没有人想要操龙回归”，但你一直试图把这句话带到你的论述里

但世界荒野我长枪就真的可以自己控啊，你不能否认我游玩经验，破晓崛起就真的打一打龙就进入待操状态，然后看大家抢著上龙，然后操到别区打架

都知道自己破晓打不多了还硬要多讲那两句，那你被战是真的活该

我尊重j大觉得骑乘恶心的看法，尽量喷，有机会破晓可以玩看看，再来回顾这篇

欸不是，现在是要比烂吗？所以假设我玩操龙觉得更烂就不能觉得荒野骑乘烂？？？

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那我灌你盐酸之后是不是你这辈子只能说尿好喝

荒野多人是要怎么控骑乘值 你是会全场盯着看队友用了多少空中攻击吗

NS我破晓也有买，懒得看时数，四百多小时不知道算多还算少

? 讲世界荒野的时候就只提自己 讲破晓时就加提路人

to gx： 爬推文很难吗？ 你队友都大剑斩斧狩猎笛的话会有第二次跳攻吗？

破晓真的值得试试，我荒野玩到空虚直接重开一个破晓新

破晓早就能"自己"决定操不操龙了

那所以打海龙会让你想要骑乘控场阻止他换区的理由是什么？不就是嫌流程不好？说到底刚刚这么人也只有你这么重视换区骑乘这件事，甚至还想拿崛起来比。那荒野其他魔物可以想换就换，到了崛起就变成是不好的设计，谢谢你，双标人

会啊 叫鸟救援喝水完后我都会顺便跳鸟空中攻击啊

如果队友有虫棍，那骑乘就不干我的事，骑乘在当下战斗不会列入控场选项，这概念很难懂吗

你是能禁止队友中途都不上鸟空中攻击喔所以你一直拿荒野的最佳情况比破晓的最糟情况啊XD

to j ： 我没有说要那操龙来说骑乘好或烂，而是你实际玩，你再看我说的情况符合度如何，你可以喜欢也可以不喜欢，但他就是那一代魔物取代骑乘的设计

破晓也是会遇到操龙马上就原地撞墙或是大家默契磨刀继续打的情况啊

gx： 所以你玩大剑会特地上鸟再跳攻喔... 你都遇到什么样的野团啊

就说了是叫鸟救援 你被魔物打到红血都不叫鸟的吗

怪跑太远我的确会上鸟去追阿，或者啥特殊动作会喷很远的还有快挂了上鸟也是阿，然后吓鸟的时候原本是可以帅气的

他不就说了他骑鸟喝水，回归战场会跳吗？你也没在看前后文嘛

空中出场，但是后面我根本不敢这样做了，只会拖累

gx： 你说的直接原地撞墙真的常见的默契吗？那可能是我后期没玩，其他热爱破晓的玩家来印证吧，我想我没资格讨论了

叫鸟喝水后跳攻在野团很常见啊

补血完就跳鸟空中攻击顺便拔刀

叫鸟救援和段差翻滚之类的全都给遗忘了 真可爱

这里在和我辩论的有没有长枪或虫棍玩家啊XD

破晓大后期（傀异200+） 操龙后原地撞墙很常见 带去找别的怪才是少数啊

谁管你前后期 那怕是最初崛起也多的是原地轮撞

我虽然进破晓后都跟盟友打没进多人 但我崛起玩的百多场多人还真的没看过有人骑到别区的 都嘛是原地撞墙

没人要求操龙回归，骑乘改回跟世界冰原一样没意见啊，你玩长枪不要扯虫棍，我虫棍骑乘能同时输出控场，队友也能一起输出，荒野的设计骑乘就是烂到不行

这和是不是用长枪关系在哪 我是长枪 也觉得你说法超怪 荒野骑乘就是屎啊

蛤，冰原的骑乘一刀扣一滴血，其他队友打魔物也是减伤状态比较好？我找时间重玩一下冰原破晓好了

要避免野团队友骑乘最佳方法就是自己把骑乘用掉，骑上去直接跳下来，xd6*XD

看到有人提到锐猛龙 千刃被锐猛龙骑乘时挣扎一样有大伤害 遇过牠被围攻想上去捕刀被挣扎撞死 这只真的各种不给人蹭XD

减伤拔掉 不然怪就不要动 你自己忽略然后讲的好像没人提怎么改比较好 甚至两边都减伤也行啊 现在这个被骑无敌时间废到笑反正骑乘重要的也只是最后那个倒地而已 好吧 德田那类的聪明鬼会觉得多一个伤口或者多打那点伤害很棒

为什么他觉得会有人想跟他"辩论" 他的论在哪?这串没人在辩论吧因为你早就双标了大家只是戳开心的

推广一下好了 骑乘真的废没错 但原则上 头R1 背R1这样大约10秒就能骑乘完毕多一个倒地和一个伤口 我自己觉得没什么坏处主要是有人骑乘上去 其他人只能旁边看戏而已

X跟世界是可以帮助累积骑倒值啦 荒野就真的不知道要干嘛 又不能打破伤口只能磨刀补状态了但真的很快吗? 操龙找个墙撞一下更快结束吧

我体感挺快 大部分磨刀顺便吃个种子粉尘 大部分就结束了 只是这样设计确实不有趣而且一部分怪还不能蹭刀 有些可以蹭的我还会做个体操开个刃 并没有觉得浪费时间 但真心这趴对游戏体验没有帮助

看武器 有些动作慢的效率没比小刀好到哪去

这篇超热烈讨论耶 变成闲聊区了

推文充满欢快的气息:D

别忘了，这串讨论是有人先提操龙比荒野骑乘好，说自己磨刀被打，才展开的，这也是为啥我论点会扯操龙的原因，不过后来我已经不知道在讨论啥了，连骑乘要魔物不要动的论述都出来了XD

毕竟置顶的比较像QA和吐槽。那就这篇吧w

是说骑乘的时候比起原地武器攻击，跳走再马上回来用武器攻击好像更快的样子？

时间大概就原版的两倍吧。其实就数值填崩了，之后把时间缩个1/2就差不多

换位置可以取消武器攻击后摇 但是各武器格差不小

铳枪的话还是建议用三角 R1武器攻击动作太慢了

铳枪只要是能蹭刀的魔物建议把骑乘的工作交给别人直接在底下蓄炮刷龙击炮CD更划算至于那几只疯狗就...骑鸟躲远点吧

是说骑乘期间能不能累积相杀值啊，拿大锤有时闲著无聊会趁队友骑上去的时候打全垒打蹭一下，不知道有没有用

下次问卷我会建议出妃蜘蛛的亚种或二名，套装技能是女王的束缚Play, 骑乘魔物时魔物会被束缚不动，且队友伤害不会被削，四件套则是可以直接操龙，这提案如何

没有喔 是有提到骑乘很烂骑千刃靠近一直被爪爪而已你又在偷换概念了 捧操龙的跟讲千刃爪爪是不同人我觉得大方承认自己就双标不是什么可耻的事

就目前看起来，那位是讲操龙比荒野的骑乘好，世界的骑乘只

所以我双标的点在哪边，具体说一下，我好好检讨。

为啥那位可以讲操龙比荒野骑乘好，我却不能持反对意见，并且提出背后原因？到底谁在双标to gun： 我回复完全没提任何千刃，你是不是回错人还是看错

因为你的反对理由很烂而且双标 有这么难懂吗 用荒野骑的好跟操龙乱操的比不是双标是什么

骑乘就各种条件限定可控，操龙就是乱操不可控，而且忽视破晓操龙是可以直接不操的，这还不双标喔

会说我双标是因为你抓错我论述核心，我觉得操龙没那么好的核心原因在于虫技会无条件一直累计操龙值，无法像以前的骑乘抓控场时机，次要原因才是操得烂的人居多，拖台钱。荒野是继承世界的骑乘，对玩家不友善的部分是更好动和伤害提高，对玩家友善的改动是可以用R1攻击和制造伤口，目前野团我没看过骑得烂的，最烂就被甩下来。但最开始说操龙比骑乘好的人，他理由是因为他磨刀会被龙撞，这你能接受？谁双标啊to r78：你没弄清楚我意思，我说操龙时机不可控的点在于“触发”，难道你真的能憋著不用虫技？去算用几次虫技才触发操龙？还有连魔物打架也会进入待操，骑乘至少你还得透过跳跃攻击才能累积，能有意识的抓时机触发，操龙能吗？如果当初操龙值累积是沿用跳跃就攻击，那我就觉得不错

荒野虫棍也没办法精确算骑乘值（除非你都不用空中攻击，那跟崛起不用虫技不是一样意思），崛起大剑也可以精准算操龙值（if你想要），在我看来同样是根据武器有不同状况，野团不可控，单人/定番理论上可控，崛起还多一个强制进操龙的蜘蛛，这够可控了吧然后野团受伤上鸟喝水接下鸟攻击也是很正常，部分武

我倒忘了丢蜘蛛，我的错

器也是设计成空中攻击有额外收益，比如铳枪空中下砸就能接满弹的全弹发射，这些收益就是故意做来让你用的，总不会说因为我不知道野团有没有其他队友要用骑乘精准控场，我就故意放弃这个有额外收益的招式吧

单刷刷熟了什么时候会跳操龙基本上都心里有数 而且也

操龙还有CD，用蜘蛛操完一次，除非打太慢根本不会进第二次

不像荒野没断到长途换区/入水就是严重惩罚感的后果

还有那个换区，根本不像是跛脚的速度==

真要稳定能自由选时机的控场还有一堆猎具生物可用根本不需要刻意扣著操龙不用

那个换区的动作很好笑 猎人追上以后龙的动作会用三倍

等等您不是玩长枪的？破晓的长枪可以一直戳不用虫技，操龙时间完全可控啊

速逃离 只差没像动画一样加个逃跑音效了

崛起的长枪是流转game，破晓他说他根本没玩（摊手个人也不喜欢崛起的长枪设计就是，破晓才变好

你就说崛起的流转伤害高不高吧( 冲来冲去真的挺爽的w

不是追上，是他走到区跟区中间算是通道的部分开始就会加速移动，跟追不追无关有够夸张，不只操龙有CD，连这串文都长到有CD了

原来那是通道间的设定(?

大概他们也知道有些逃跑的目的地太远了所以给动画加速吧

确实崛起长枪本体是流转啦，不过说实话，都嘛是先去找个路人操一下，揍完再操目标去跟墙壁亲热，确实没在管啥操龙值

蓝枪我从来没练好过，破晓金枪上修之后我就常驻金枪了（

破晓我有玩，但Steam收藏页面只会显示崛起，破晓是DLC ,PC和NS同步上市，所以破晓我是玩了四百多小时，破晓长枪就是流转game，不可能不用虫技世界入坑，长枪吸引我的就是反击，崛起破晓的流转和方唐镜对我而言就是粪，个人看法

通道设定（）旧旧大陆换区他妈的还在追我

通道战法

J防十字戳：

到破晓还用流转的是少数吧 不是都改用铁锚了吗

刚刚复习了一下破晓，长枪主要是靠铁锚金枪没错，J防判定算宽松，崛起才是靠流转崛起对我的阴影太深，那时候边玩边想流你妈的

印象崛起破晓的怪换区也会加速吧只是荒野的怪换区又多上了霸体buff

地图没那么大，而且很多只是换到隔壁一区，也不会因为换

得抓准时机用诱导弹

区出现霸体或闪光减弱的情形说的减弱不是讯息会显示的那个耐性，是开始换区闪光的有

没办法地图大的缺陷 世界火龙古代树换区也很烦

效范围被缩超小

但为了大地图这缺陷只能适应了

但是世界火龙要换区起飞你只要丢到他附近还是闪得到他荒野的只剩他眼前那一小块距离明明战斗时你丢背后都有效

主要是以前胆怯也会高机率断换区，但这代有伤口可以必定胆怯，所以才要搞到一定距离以后有霸体直接闪人+很难靠胆怯留住区域

世界更新有闪光抗性后 野团开场两三分钟就把抗性闪完M级抗性更高,后面基本不带闪光了

现在w、r的野团倒是很多会给换区留闪光扣打的常常我还来不及丢画面就狂闪，陷阱有效的还会有一堆人加码猎人变态的杀戮欲.gif

得罪了方丈还想跑

不过冰原的飞龙种成天不落地，加上闪光抗性后对近战来说大多都变粪怪了，而且因为抗性的确大多只会留着断换区才会丢

冰原闪了也只是在天上抖五下...

突然多这么多页 我荒野主虫棍 因为轻弩改烂到爆其实不管是不是玩虫棍 我都会从鸟上跳攻击起始耶除非是开怪要偷袭 不然追击 上鸟喝水 用跳攻击比较快进入到攻击位置 下鸟跑过去太慢了

我狩猎笛玩家，换区骑鸟跳攻这件事不做比较才奇怪好吗除非能压到魔物不换区，不然一场跳攻基本两次以上

主要是长距离跳跃后会有后续动作，要快速进持武自由态或连脇态最好的方式都是跳鸟后直接跳跃攻击

就算属性也要搞个属会出来,不用会心不会做游戏的感觉.

原po没有删或修任何推文 在上面自己看 我讲的千刃那个当然不是你讲的是别人抱怨的 然后你才跳出来说大家骂到没点开始乱找地方骂巴拉巴拉的崛起不会流转调视角也没差吧 反击枪套路一样能玩只是打比较慢而已 那我问你 荒野长枪狩猎有变快吗?荒野长枪从demo到正式只是把被乱搞搞烂的武器回朔成之前大家比较接受的操作方式

荒野的骑乘就跟屎一样，无法控制的龙也好意思叫控场

把你的腿打断再给你轮椅你就觉得好耶我有轮子很省力?

集中也是阿，把转向能力砍了再给你集中

双剑:不错了你们轮椅功能正常 我的轮椅只有一个轮子

荒野长枪正式版狩猎时间其实算快啦，起码在被海龙恶搞之前算是说集中功能的转向因为是类似给一个能转向的状态窗口，所以其实会压缩到不少武器的派生窗口

世界还会有人打眠弹跟麻弹，rise开始就是瞎鸡巴乱砍

旧作的转向操作，荒野改成了位移，实际上手段变多了，要嫌为了集中砍转向我觉得说不过去啦。

转向灵活跟动作自带垫步是对立的东西吗?

确实看到一些效果觉得有趣，然而就像你说的洞烂技能烂同时怪也没设计到有发挥的乐趣

可是有些武器并没有把转向动作改成位移，就真的是单纯砍掉再塞进集中模式...

好消息:大剑做的非常完美 坏消息:只有大剑非常完美其他武器活像捡剩补丁贴上去的但武器平衡 本来就很难啦 崛起武器差异也是绝望的大连14种武器都没一次搞好过的 又要怎么奢求他们出新武?穿龙棍跟磁斩锤就继续许愿吧

崛起反击流慢得跟龟一样，各种对盾不友善，当初喷到最终更新仍没改。荒野beta和正式版差超多，改回原本键位，还多了一堆派生，精准反击收益大，抓魔物有大硬直的动作能从大还击（穿）接人车根本爽一波，集中弱点攻击也能视情况R1决定要不要提早终结，后续更新也解决打点没中的问题，然后你问我有没有打比较快？？？上网随便搜个长枪影片看一下很难吗我猜jouhouya没玩过世界冰原长枪，按住L2时会保持正面向前，崛起该键位被虫技取代，，现在荒野只是改回来，多了准心变集中模式所以不是砍了转向给集中（至少对长枪逻辑是如此）

因为我在讲的是大剑

了解

以魔物来说 再多种选择 看起来玩家也是倾向最优解配装 所以…多好像也顶多多一两种选择顶多也只是搞出不同武器不同最优装而已

起码比现在好吧 你做出这么多种武器配装跟技能适性本来就要有区隔跟差异 结果你越做越同质化 然后武器本身还是存在影响体验的格差

其实一般玩家起手该配的是防音2/精灵3，以此延伸去配

14种武器然后14种最优解跟14种武器不到5种最优解你觉得哪个好？

装。而不是照影片去配什么百爆制服。游戏时数不到100打怪只是一直逃和喝水而已，没啥输出要百爆何用

这次的难度我觉得有个50小的经验就可以驾驭百爆了吧

一般玩家多的是第一次玩魔物，或是玩过世界没打赢黑龙

你的最优是对玩家CP值最高 还是该武器最大化火力输出

输出吧

那就是14种武器各自都有一套以上具备该武器特色的配装是我觉得身为配装游戏最理想的方式 如果火力表现都差不多水平就更理想了

是说其实我是在激问quick就是XD

他也不能说错 毕竟我讲的只是理想 实际上萌夯技能组合跟设计还是太过老派跟单调导致变化不多 以前旧系统你要扣来扣去能凑出来的总技能数不多 所以看起来组合好像很多 但来来去去就那几种技能;新系统随便凑都一排随便举个例钝器能手就是一直没有更进一步发挥的技能

我觉得5套跟14套没差很多 更何况多数玩家碰的武器种类可能就一两个 有接近万用套的选项反而有机会接触更多种武器

就有比没有好，能够有更多选项我当然也是乐观其成14套比5套好，然后更多套比14套好

万用套一直都有啊 之前几代除了铳枪这种打固伤的不都攻击会心堆满吗ww

只要肯打野团 一堆保底任务 根本不愁材料....

14套比5套好 就不会有人嘴破晓换武器要装备整个重弄了当然不排除又是世界猎人在打嘴砲

这种做装备的游戏 低rank输高rank也就算了 同rank还有完全产废的装就真的不知道制作人在想啥