[闲聊] 聊聊魔物的装备系统

楼主: andy00284200 (回顾从前)   2025-07-10 01:28:14
相对于很多骨灰魔物玩家 我应该是很晚才开始接触魔物的
我接触魔物猎人的时间是 ps4 pro出之后才开始玩世界 之后接冰原
玩了一阵子之后才开始深深觉得这游戏很多地方很好玩
但对于装备系统我一直有点不太理解一个地方
就是装备系统的设计会走向比制服组还制服组的方向
随着剧情越到后面 装备给的洞数就越多 给的技能也趋向越好
但前面这么多魔物的装备就几乎等于完全没用了
这个问题比暗黑的装备系统我觉得还要更僵化
暗黑的暗金装备至少还有绑特殊的技能效果
但魔物的装备通常越早取得的 防御数值跟洞数就是越弱 只要被取代就永远进垃圾桶
但其实卡普空明明也设计了许多其他技能元素来丰富魔物
我一直觉得卡普空应该开放比较低等的装备可以有空间去装一些非一线的珠子
不去跟大魔物的装去竞争攻击就算了 但可以做杂做广让玩法大大增加
毕竟几乎所有玩家看YT看高手测试过的装备去抄几乎都往会心率覆蓋率方向去搞
这样大家刷完推荐出装后根本就直接毕业喊好无聊
而且这代他们一开始的设计野心其中一个是想让玩家可以一直留在荒野
持续的狩猎下一只魔物 而不是村庄接了之后打完 又回村庄
要让玩家留在荒野中 就不能让任务主体就只有狩猎而已吧
你要让装备系统沾点采集 采矿 又不要攻击力太烂
让某些装备恢复效果好一点 某些装备爆击率高一点但不稳定像乐透一样
某些环境生物捕捉能让能力系统有些附加价值
这样才会有多样性阿......
不然大家方向就是很固定 GPGP 看破 兜割 垫A刚刚 是说这块设计的是很棒没错
也是从古到今魔物的主体设计就是这样
但我一直觉得装备系统的设计上如果能学习一点暗黑的装备系统 游戏会更有趣一点
不然我觉得每次新魔物 新装备出来 看高手实况们测来测去
不都一样吗??? 这套180 那套178.....
这套斩味多10刀 那套覆蓋率多多久
有很多系统机制目前实在很有问题欸........
比如全套装备穿上通常可以奖励个比较边缘的附加价值?
不然没什么吸引力要穿全套
还有很多可以讲的
主要是想表达MH的装备系统实在有点鸡肋
但可能设计成本都被精美的魔物模组跟攻击出招系统分走了
毕竟听说一只魔物设计要一年才OK..
作者: winnerzero (小铭)   2025-07-10 01:39:00
点数时代虽然制服但是不同武器需要的装备不一样有些早出来的魔物也可能因为点数需求还是要穿现在几乎全装备都用同一套 真。制服
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2025-07-10 01:41:00
如果是危险度低的魔物装备性能比危险度高的魔物差,那感觉其实很正常就是,总要有更强的装备,不然玩家永远用第一套就好了
作者: andyua765123 (andyua765123)   2025-07-10 02:30:00
听起来你要的是破晓的配装
作者: asdf6630 (asdf6630)   2025-07-10 02:56:00
破晓就满多元的
作者: BlastAero   2025-07-10 02:57:00
其实把傀异炼成拿来优化+去掉恶心人的流程就行了 但问题是做不到 这个制作组单纯就想恶心玩家至少这样能在强化装备上能有更多选择 荒野的根本问题就是选择太少又限制你的选择
作者: asdf6630 (asdf6630)   2025-07-10 03:19:00
荒野其实也满多元的,只是是从一堆不上不下的选项里面挑一个适合你的XD。老实讲配装还要在那边算技能覆蓋率,精神抖擞还有是否覆蓋高dps区间的问题,加上攻击力系统vsDPS系统(白炽奔流),所谓meta整个就很谜。老实说希望有那种辅助性的覆蓋率计算系统,就是在某技能触发状况下vs未触发状况下各有多少伤害,这样对于自己战斗模式分析会清楚很多,不过这只是我的白日梦
作者: find64324 (Tawil)   2025-07-10 05:16:00
确实听起来就是破晓的样子 虽然我破晓很少玩太刀但还是做了两套不同的毕业太刀
作者: f1731025   2025-07-10 05:32:00
就是破晓 我一个水兵腰骰到满技能 用到oreo出来才换
作者: frank161616 (Torg)   2025-07-10 05:49:00
不爱太农 比较喜欢装备早点毕业去练习魔物破晓的系统对我来说就太超过了
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2025-07-10 06:14:00
练习照样练习阿 手感招优先出完后巅峰化只差伤害
作者: frank161616 (Torg)   2025-07-10 08:10:00
就,伤害不够时,出硬直的时间会不太一样
作者: wcp59478 (真是邪门)   2025-07-10 08:24:00
除非你爆率常态0或100% 不然机率也会让你时间不一样不是
作者: bc0121   2025-07-10 08:38:00
真的练到要精算伤害出硬直的程度时,我觉得应该早就搞定配装了…另外MH穿全套装备是有奖励的,有的作品是防御力提升,有的是属耐提升,甚至还有几乎要穿全套才能发动的套装技能,但这些反而被视为放大制服问题的因素
作者: ingramchen (danmachi)   2025-07-10 08:43:00
这系统很容易后期魔物的装很强, 前中期的装没人要做.老卡只能分段更新一次放一点出来,不然全部人一发售前两周就直奔黑龙毕业装了,中间十几套都没人配. 不然就是硬卡你 HR, 没到 300 不能做装
作者: apple00 (冒号三)   2025-07-10 08:47:00
打千刃有感 一堆不满百的都能毕业装来打八星历战
作者: hh123yaya (KID)   2025-07-10 08:54:00
魔物的装备大部分时候都这样 要避免制服最实在就随机性就算你真的把全部装备用 技能 洞数 觉醒强化之类的平衡玩家还是会找到最佳解 之后就变制服
作者: gx9926 (杂文)   2025-07-10 08:58:00
那你想要的应该是老魔物系列 最终BOSS装没比较强的年代
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-10 09:06:00
随机的问题就没办法抄作业,让轻玩家退却我觉得最简单就卡你HR,如果要一次出的话最终套感觉大概350差不多100、200、350三段
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 09:12:00
世界组后的装备设计逻辑就是这样以前制品版游戏内容是一步到位 只有高难度DL是后面才上线而且未必比原生内容好用 现在比较接近旧版设计的就属崛起破晓吧 但他们也是采用这种更新方向 只是前中期配装是真的多元 当然也跟护石随机有关啦ㄎㄎ旧世代的技能系统跟现在不太一样 以前技能要凑10之后
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 09:16:00
我觉得动作游戏只想抄作业也是怪事就是(个人感想
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 09:16:00
才会真正启动该技能 另外也有负技能的设计 以前相关技能也会互为消长(以前利刃跟匠是互消关系 装填反动也是
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 09:17:00
破晓的主要流派应该都可以0炼成~低要求炼成做出来,剩下基本都是伤害差距而已,操作上应该没什么差别
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 09:17:00
所以以前你不单是要考虑怎么凑出你要的技能 还要把减
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 09:18:00
炼成要求最高的狂化,其实要求的也是把狂龙洗掉,而不是洗出特定技能,再往上搭配什么输出技能,那其实都只是数字差别而已吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 09:18:00
益技能给消掉 珠珠当初用途其实大部分是拿来消减益的
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2025-07-10 09:18:00
我觉得制服问题只是它技能很不喜欢让玩家满足,在这之上技能平衡又做得烂,导致有些技能明显就是废一截。比方说力解,它完全可以设定成接近抖擞覆蓋率的触发机制,让玩家依喜好或武器在力解和抖擞之间择一;但不是,它就不想让你爽,所以泡狐武器还要配白痴四件套,多一个没人会用的产废摆在那,而不是两件就让你水属有完全不同的选项可以考虑。
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-10 09:19:00
原来抄了之后可以快速的只享受战斗是很奇怪的事情吗我还以为YT一堆配装影片就是因为大多玩家喜欢直接抄看来只是假象是说楼上,过去有什么案例是像是把泡狐4才能开武器技能改成2的吗还是说已经确定泡狐4在这代就是死透了
作者: tiaushiwan   2025-07-10 09:23:00
搞一堆覆蓋率未知或内置CD的技能 真的该直接出个让玩家能看自己打一场实际情况的功能 但这组连技能效果都只会写增加大幅增加 唉 德藤大大不给的 玩家别妄想
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-10 09:23:00
应该说泡狐武
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 09:23:00
准确来说,我是觉得因为破晓有傀异炼成,网络上作业跟自己能配出的不完全一样,就说因为没办法抄作业,所以这系统不行,我觉得这种想法很怪就是荒野这种大家防具都一样的,我倒是对抄作业没什么意见,上面没讲清楚,抱歉原本想法是,抄作业也没什么,但至少要知道自己抄什么东西,模仿是为了加速学习,当然这只是我个人想法
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-10 09:25:00
没说不行,就你客群会缩小,看厂商自己取舍
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 09:26:00
破晓大部分技能都是1级CP值最高 所以傀异炼成有炼1其
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-10 09:26:00
太复杂会让轻玩家转去选择其他游戏我相信你也是可以想像得出来的
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 09:27:00
这我也不否认,所以荒野装备最后就变这样了吧虽然他还要用个抽装饰珠恶心你,之后还有抽护石
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-10 09:30:00
不随机有不随机的做法,荒野装备平衡也是很烂就是
作者: gx9926 (杂文)   2025-07-10 09:33:00
荒野那是制作组平衡设计的问题火力技能拆一堆到武器去 结果就变成防具搞不出什么变化
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 09:35:00
我自己是觉得就算0炼成,破晓的装备组合玩起来也会比荒野有趣啦,不过这就云起来的感想了,而且拿G级比本体也没有很公平
作者: tiaushiwan   2025-07-10 09:38:00
上一代配过破晓的装 现在配荒野只觉得东卡西卡 非常扫兴 还是作业抄一抄就好希望DLC能有趣一点吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 10:03:00
荒野的平衡是从根基就烂的
作者: Tsozuo   2025-07-10 10:08:00
珠子分成武器珠跟防具珠且附和技能我觉得好设计但技能拆分成只能装武器或防具上就怪怪了
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2025-07-10 10:08:00
讲傀异炼成难道没人想过到MR装备会全部换掉这回事吗?我是觉得要是真打算把这系统放进来,MR才给刚好合理
作者: Tsozuo   2025-07-10 10:11:00
荒野如果要维持现有模式但加强就要学以前搞复合技能了
作者: none049 (没有人)   2025-07-10 10:51:00
会有一批只想打怪的一看到某个装竟然把技能分配到非输出类技能就说这装废了,那种人可是连耳塞都觉的是无关战斗的废技呢
作者: signm (sin)   2025-07-10 11:09:00
因为现在的荒野设计装备单纯就是伤害,这次海龙终于加入了属性,now明明就有很多有趣技能可以抄,但荒野就是死脑筋
作者: a62511 (alex)   2025-07-10 11:23:00
NOW的配装系统都比荒野丰富多了
作者: CAtJason (敬请见谅)   2025-07-10 11:36:00
Now真的是逐渐有趣啊
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 11:41:00
说到底还是荒野的技能太无趣了 4g千刃封面怪 武器有特殊翻滚装填/磨刀 崛起怨虎有鬼火缠 有业铠荒野锁刃刺击还搞的超难用 有些武器派生根本触发不了
作者: andyua765123 (andyua765123)   2025-07-10 11:51:00
就算不提傀异炼成,冰原/荒野光是装备的原生技能种类也是不及破晓。破晓才是真的可以搭五六种配装,然后每种配装打法都不一样。(狂龙转福、天衣无缝、奋斗不控耐、血气吸血等等)
作者: richard586 (selervice)   2025-07-10 11:55:00
我认为就跟60等了没有理由穿40等装一样,就已经有古龙装备了当然没理由穿跳跳装。魔物已经算有利用更前面装备了,火龙之类的装备都还会选配
作者: Tsozuo   2025-07-10 11:56:00
德田那边配装就真的中规中矩 破晓那边技能设计真的是high起来 各种以前没看过的技能种类都出来了
作者: crowsk   2025-07-10 11:57:00
荒野其实也导入蛮多破晓逻辑的技能的只是…原来上位数值的粉尘和龙转原来会变这样啊(
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 11:59:00
粉尘绕好像变形成4、5种技能吧,而且我觉得变形后的版本都没有粉尘绕的机制来得有趣
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2025-07-10 12:05:00
但那也是要等到MR才有不是吗
作者: crowsk   2025-07-10 12:07:00
现在荒野就有ㄌ。只能说有的技能逻辑真的只该在m位登场
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2025-07-10 12:09:00
对这一块我觉得都拿MR来比了,那就MR再说,真没有再评缺点就行。只论现行技能,只要他把套装技放出来给武器任意装就能有趣不少而且这个在之前冥赤武就做过了
作者: tiaushiwan   2025-07-10 12:14:00
如果说因为还没到M位 这些劣化粉尘们只要数值低一些就够了吧 但他们连触发逻辑都是一坨
作者: kumaso (仮面运転手)   2025-07-10 12:44:00
设计成做装备随机开洞有没有搞头另外再设计开洞系统
楼主: andy00284200 (回顾从前)   2025-07-10 12:46:00
我觉得很棒欸 这样玩家农要素去开洞也有动力已经成形的装备既有优势下就缺个东西 去农开洞素材其实某种程度上跟机械武器有点像但机械舞跟魔物武器底层概念是冲突的应该要找到一种方式让各种武器装备都有其独特优势特殊效果应该要做出差异化比如白炽龙装备应该要隔段时间让玩家结晶化防御升高火龙武器要让玩家隔段时间跳跃能力上升铠龙装备应该要全系统防御最强角龙装备应该要让玩家防冲撞能力上升这样各种装备才有除了洞数跟珠子之外的差异存在不然现在白炽武跟海龙武就换个方式跟颜色在跳伤害点数而已 多久跳50点 多久跳200点 然后算起来又没差应该说这游戏很多东西根本无关痛痒 最终影响的只是玩家会不会GP 跟攻击的操作能力
作者: feng3300374 (疯董)   2025-07-10 13:03:00
个人觉得边境那套把装备升到最高就能做成珠子的系统不错 如果荒野的套装技能可以做成珠子还比较有动力刷
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 13:24:00
我是不想看到后期什么技能通通装在身上好几页我是比较喜欢配装特化跟取舍 正因为不完美 所以完美
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2025-07-10 13:29:00
楼上这就是世界问世前的MH啊,世界后技能量就大爆发
作者: vivalavida07 (魔人普物)   2025-07-10 13:40:00
黑龙装甚至像外挂一样:ALL MAX 根本不动脑
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 13:55:00
所以我从来没喜欢过黑龙装
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-07-10 13:59:00
攻击超心看破不能插防具就没多元可言啊,防具上的会心技列出来不到五种,攻击技列出来不到十种,排列组合就那样怎么多元
作者: robo3456 (冽影)   2025-07-10 14:07:00
其实破晓我最喜欢刚心跟天衣(
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2025-07-10 14:12:00
我也是天衣刚心派
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 14:28:00
推了四大霸主结果套装效果也是笑话 真的不太行
作者: bmaple730 (BMaple)   2025-07-10 14:32:00
这代还把不屈、转祸为福锁在套装技能真的不知道在干嘛
作者: tiaushiwan   2025-07-10 14:38:00
死里逃生也变套装技 而且还只有10攻 连带泡狐装又更废了 同为封面怪却只有这种超可拨待遇破晓舒适技能怎么能忘记磐石呢 屌打耳塞的神技
作者: bmaple730 (BMaple)   2025-07-10 14:45:00
喔是死里逃生啦 记成转祸了转祸还是珠子技能没错佯攻、滑走强化也是硬要做成套装 真的不知道在想什么
作者: robo3456 (冽影)   2025-07-10 14:49:00
磐石跟煽卫是都希望能复活
作者: s32244153 (Hir0)   2025-07-10 15:00:00
破晓这波回流就有不少在玩无傀异+无护石打300的
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2025-07-10 15:00:00
能用的技能太少海龙弓,千刃弓,我都专门做一套新装备给他们,除了泡狐弓真的烂到不知道怎么配但武器能用的技能太少了,还有机械武来抢饭碗。
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-10 15:15:00
武器珠的问题就是超心>>其他
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2025-07-10 15:21:00
以前是可能不同的攻击技能长在不同装上,所以必须取舍混著搭我现在通通先放煌雷王三件
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2025-07-10 15:35:00
Andy你说的不就套装技,铠龙装体力全满时减伤10%,问题是没人会穿一整套而已类似但没到全系统防御最强这样
作者: yangtsur (yangtsur)   2025-07-10 17:02:00
这次的装备系统真的不好. 装备2,4套件有特殊效果是不错但是武器防具珠子分开来真的太蠢了. 完全把系统绑死
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2025-07-10 17:12:00
TGY肯定试想让玩家做取舍才设计这一套但最后出来的就是一个只能让人舍舍舍舍的玩法最后还不是要拉随机护石来救场,笑死= =
作者: WarIII (我爱艾艾)   2025-07-10 18:44:00
破晓的装备系统就是成功的 百花齐放经典死里逃生配转祸为福就没了 天才设定
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-10 18:53:00
破晓也算当之无愧的历代配装最丰富了
作者: spaceview (看着彼星之人)   2025-07-10 20:58:00
现在问题是系统烂到连崛起都比不上好吗 不然为什么要让本来只能有装备技能的护石也能多武器技能 呵呵双武器系统明明好好规划技能不会太糟糕 结果出来的结果废到笑 那个完成度我都以为是发售前突然想到的系统
作者: yangtsur (yangtsur)   2025-07-10 21:12:00
玩到目前为止200小时 双武器主动用不超过5次. 感觉完全没有必要. 因为魔物的装备系统跟双武器的设计概念是冲突的.猎人的强度是防具珠子+武器针对要狩猎的魔物所做的特化设计.双武器的第二把要拿什么?拿另一种武器吗那这种武器的技能又跟防具不合.让防具配合两种武器吗?这样强度又冲不到最顶.第二把武器拿同一种武器吗?那为何不主武器直接用最合适的就好..何况切换武器并不方便能理解让坐骑带第二把武器,上去在切换的这个动作逻辑但这个行为是很打消游玩顺畅度的.而让玩家像DMC那样直接换武器的话,又跟魔物猎人风格不符..就觉得这系统多此一举..不过还是给愿意尝试游戏变化一点respect. 虽然这个尝试的结果不是很理想
作者: Golbeza (Golbeza)   2025-07-10 22:35:00
武防技能分家就是为了配合双武器设计的只是最后废到笑
作者: spaceview (看着彼星之人)   2025-07-10 23:27:00
当初大家的想法应该是 某些武器特化的才会放在武器 结果谁知道武器这边比连假的高铁还挤 反观装备这边空旷的不得了 连最重要的技能系统都这么半成品感
作者: pk1275 (修杰特)   2025-07-11 06:32:00
攻击跟会心这种最通用的也绑武器上真不知道在想啥
作者: ingramchen (danmachi)   2025-07-11 08:39:00
随机护石出了后应该能缓解一点。反正已经没救了,等M级看要怎么修吧。这一次M级应该会比预定的还晚出吧老卡不会再急着上架又被骂翻吧...
作者: snow0335 (胧雪)   2025-07-11 09:21:00
为了双武器武防技能分家 但不同武器所需的防具技能还是不同啊 到头来还是要整套换
作者: bmaple730 (BMaple)   2025-07-11 14:17:00
看破、攻击、超会心全武器通用的都能放在武器珠这点,德田的脑回路是真的不可思议
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 14:25:00
然后不能通用的都在身上==
作者: bmaple730 (BMaple)   2025-07-11 14:48:00
老卡:属性珠、属会、异常会心因为不通用所以放在武器也是老卡:我把转祸为福改成只加成属性跟异常而且放在装备上面

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