Re: [闲聊] 聊聊魔物的装备系统

楼主: Tencc (10cc)   2025-07-11 11:03:57
荒野装备我觉得就是三个问题
1. 珠子绑定武器防具
2. 游戏简单化
3. 太早释出幻化
珠子绑定造成的问题其实非常大
因为防具的孔数不同、玩家需要足够的自由度去分配珠子
但一旦你把武器防具的珠子分开
以前还可以靠武器的孔数拼凑出想要的技能现在变得完全不行
组来组去就只剩几种标准答案可以用
所以变成大家都穿制服
再来是简单化
这点争议就很大了
很多人觉得农=BAD
认为现在不用农珠子、素材才是正道
但这点就牵涉到游戏设计的Flow Theory(心流理论)
游戏必须要维持一个合理的难度跟挑战性
让玩家有一个阶梯式的成长过程
但这次荒野是完全无视这个理论
砍掉农珠子、砍掉农素材
让魔物战斗变得更轻松简单
这会造成什么影响?
就像印钞票会造成币值不值钱一样
装备跟技能的存在感变得更低
你不用换什么装备也可以破关、也可以打得赢
随便都可以换上8星装备那干嘛要用6星的?
根本不需要有什么"过渡期",或是过度期太短
造成"大量"的装备被边缘化
对,游戏简单化了变得更友好了、谁都可以来接触
但游戏变不好玩了这样真的是好事吗?
再来就是幻化
幻化这种设计应该是要在游戏生命周期真正走到接近尾声放出来才对
以前还有一种"我为了某个装备的外观所以穿那件装备"的游玩方式
(而且现在游戏简单化、更不用穿多厉害也打得赢)
但你游戏刚推出就让大家可以幻化,只是再一次的让换装变得不重要而已
装备的问题不解决
不管未来他推出多少新的魔物
我觉得都扭转不了压倒性负评
我最后玩荒野是泡壶龙更新的时候
看到六星装我真的也不知道说什么
到底谁会去换六星装
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:14:00
这组的装备设计曲线就过于单调 纯粹数值暴力逼你换装不是不行 但你才第一更第二更就这么搞 只会更加落实你
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:15:00
幻化不是啥问题,不如说幻化是给玩家去做那些没人要穿的装的最后的动机
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:15:00
原生内容的素材装备就是产废不过荒野原本装备就产废就是了 太多废东西吃装等
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:16:00
然后第一点和第二点本身不是问题,问题是荒野用以前的模式对单点做了更改却没有做配套
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:16:00
有用的技能太少 然后不少还抢著挤进那3个武器洞上你要新手好入门 那你也该设计循序渐进的成长路线给他
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:17:00
武防分家可以,但技能cost一定要重新调整,尤其武器的刚需技能cost要降够低
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:18:00
而且有些武器硬是把该有的性能拆出去做珠子你不装就是打得很不舒服
作者: qq92314   2025-07-11 11:18:00
幻化才是应该最早出的吧,一个装备再怎么强要是跟外观搭配不符,也会减少人选择这装备
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:19:00
要简单可以,但就要额外给玩家持续投入打怪的动机是说荒野后面几只其实也不算简单,八星历战黑蚀、千刃、海龙在野团都是死伤惨重
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:21:00
就玩家预想的是千层派蛋糕 结果你只上了海棉蛋糕
作者: asdf6630 (asdf6630)   2025-07-11 11:21:00
崛起需要农的部分也偏简单
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2025-07-11 11:21:00
其实回去看崛起上位时其实很多装备技能也很烂,但就是护石炼金和珠子自由让配装很灵活
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:22:00
尤其海龙,野团一堆人碰到大放电就交猫车
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:22:00
要这么说的话WIB之前有活动超大野猪攻击超级痛 这样真
作者: levelesin (凡)   2025-07-11 11:22:00
没有幻化让我制作其他的防具,大概早两个月AFK
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2025-07-11 11:22:00
尤其是远程会因为要一个技能去做r5r6装备
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2025-07-11 11:23:00
现在远程和近战穿一样的制服
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:23:00
荒野那几只也不算纯粹堆数值,动作确实比前几只难搞
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:23:00
前中期配装五花八门啊 为了拿某技能要穿比较低阶的我说黑蚀啦ㄏㄏ海龙给你捏了这么久 当然
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:25:00
大菌猪活动是纯玩哏而已,和难度没啥关系就是老实说我不觉得荒野难度是啥大问题,真正的问题还是内容量
作者: signm (sin)   2025-07-11 11:27:00
幻化还太早喔,都被骂爆了欸
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:29:00
他现在的难度适合新手入坑也是事实,该检讨的是牙膏挤到连盒子都拿来挤,还有做了改变却没相应的调整
作者: robo3456 (冽影)   2025-07-11 11:29:00
幻化武器反而是太慢 你都两个作品了还要把幻化当更新...
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-11 11:31:00
而且说难度低嘛,崛起时就证明以前平均一场打超过15分钟的设计已经不适合现在市场了,我是觉得控制在野团平均耗时十分内其实刚好
作者: Rocksmith (金属咖哩)   2025-07-11 11:33:00
卡人家外观干嘛
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 11:42:00
我觉得幻化的问题是....选择还是太少 太多丑装
作者: makelove0938 (飙网肥宅)   2025-07-11 11:44:00
更新那么慢又烂 连幻化都没得玩只会被骂更凶
作者: ingramchen (danmachi)   2025-07-11 11:48:00
老卡狠下心,装备开始卡HR或是新参数:配重。这样就不用大改也能让玩家去做中期装备
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2025-07-11 12:04:00
幻化本来就该早点出,不然谁要作没用的装
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2025-07-11 12:15:00
老话一句,这种功能性的东西就别当更新内容放进来ㄌ
作者: KAIKYLE (KAI)   2025-07-11 12:20:00
装备ab 造型一样问题比较大吧
作者: strongbilly (笔尖♂挺立)   2025-07-11 12:23:00
这次因为武器幻化才稍微有兴致开始打龙做武器不然海龙跟千刃第一天就扁完了,装也没强到必做以前更新后meta都会变,现在跟一摊死水一样==
作者: jan58912 (???)   2025-07-11 13:19:00
武器跟防具珠子分开是我觉得最失败的设计
作者: CAtJason (敬请见谅)   2025-07-11 13:21:00
1、2就是造成3要早点出的原因,虽然看来也是杯水车薪
作者: jan58912 (???)   2025-07-11 13:22:00
以前还可以塞个贯通珠什么的,现在基本的会心弄完就没洞了
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 13:32:00
甚至可能还弄不完
作者: justjihyun (nine)   2025-07-11 13:43:00
以往到下位3星-4星就有怪物堆数值让你知道该回去找工匠做装了
作者: patrickleeee (派脆)   2025-07-11 14:05:00
觉得是完全陷入当初HELLDIVERS2的改法 太多人用这个把它改烂 逼你用其他的 就是其他玩不下去才上制服你要改把其他垃圾改强阿 而不是把META改烂逼用垃圾最后就变成FUN POLICE 喔 觉得很舒适齁 马上改烂
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 14:10:00
弄不完啊 你超心插满没?
作者: badgreen (迦楼罗)   2025-07-11 14:23:00
魔物的装备系统一直都是制服它应该做成更精简更特化而不是攻击报率的数值改变强化某些动作或连招的威力或是伤害,这样才有特化,然后回避或是格挡不能回或挡非物理攻击的招数,这样才会考虑到耳塞耐震不然最后都是配装器按下去伤害最高的
作者: asd54032   2025-07-11 14:31:00
武器跟防具珠子分开超白痴的,而且还分的不明所以,挑战连击弱特浑身在防具,一定会用到的见切超心攻击在武器,弱特的改动也是白痴,五级就算了,还弄成最高5级只有30%,然后珠子还弄成三级这是在搞屁
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2025-07-11 14:31:00
绑武防不是问题,问题是绑武防但是点数跟需求不变这问题才大
作者: asd54032   2025-07-11 14:35:00
可以理解世界无印那种3级50%的对没什么特异功能的系列来说很强,但应该要把它弄成3级30%而不是5级30%然后还改成三级珠
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 14:37:00
配装应该是设计来支撑你的游玩风格或是套路 伤害我认为不该有阶级上的区别 应该要怎么配都打得差不多 但是你极限输出打上限高 我保险作比较多打起来舒服但比较痒 但两者时间基本不会差到太多
作者: badgreen (迦楼罗)   2025-07-11 14:44:00
本质上就是用机率卡你到达伤害最高的时间而已
作者: asd54032   2025-07-11 14:44:00
武器跟防具珠子分开直接摧毁魔物这系列的核心要素之一“农》变强”,以前只要打到一颗伤害系的珠子对配装来说都会有提升,结果这次分开后你打到要个很不错的珠子能干嘛?抱歉武器格子就三个,而且还不是三个都是三级孔,等于你打了没提升,我农了不能变强那我要弄干嘛
作者: asd54032   2025-07-11 14:46:00
他这次这样一搞装备技能系统直接比旧时代的魔物还要烂,要是g级或是下一作没改回来这系列也可以直接放掉了
作者: badgreen (迦楼罗)   2025-07-11 14:48:00
本质上就是用机率卡你到达最高伤害制服的时间而已珠子护石绑装备武器根本不是重点
作者: wolver (超级大变态)   2025-07-11 14:52:00
双武器构想很好,但做出来跟屎一样.破晓前辈明明有交换技能参考.
作者: asd54032   2025-07-11 14:55:00
双武器的概念跟交换技又不一样,交换技就算切一本书只是武器的动作有变化,双武器是可以换成另一把不同武器,这系统失败的地方就是为了那该死的沈浸感不会连身上的装备一起换,他要是可以连装备都一起换根本没那么多问题
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 14:56:00
我可以接受假如连装备一起换的话动作慢很多只有换武器的话那个动作就真的不知道是在慢什么鬼的我预计的是只能换武器>快,装备一起换>慢卡普空端出来的是只能换武器>慢慢就算了,还没什么意义==
作者: tim32142000 (许B)   2025-07-11 15:13:00
武器最多三个三级洞 卡技能 三级珠组合少 卡技能超心上限五级 卡放两颗超心III
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 15:15:00
双武器系统请参考仁王2人家切武器还有派生 难道卡普空做不出来吗? 不可能吧你都把武器特化技割去武器槽了 防具基本都能通用 结果
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 15:17:00
对,还有就是超心没有复合珠
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 15:17:00
双武器切换给的超小气连buff用途都要砍w把技能过度简化成乘区跟加法 那武器洞只能先塞超会心
作者: tim32142000 (许B)   2025-07-11 15:19:00
武器技能的卡人点多
作者: sniperex168   2025-07-11 15:25:00
珠子分开是大问题,看九月的刷护石怎么救了
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 15:36:00
如果有救得好就是3>9没救好就是3=9
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-11 15:43:00
拿随机护石救驾说来也是讽刺ㄎㄎ还是回到前几年问过的问题:抽护石比较痛苦还是抽珠子?卡普空:why not both baby yeeeeahhhh这么喜欢RNG那干脆做装成品跳的数值也是RNG算了嘻嘻顺便加速消耗你各位囤积在箱子里的素材
作者: SYUAN0301 (UCCU)   2025-07-11 16:05:00
3不同意,逼人外观或性能择一绝对是扣分,2025还在卡外观
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 16:09:00
说起来3前阵子不就有个做MH影片的日本人在干了吗前面都几款了,到现在还要坚持把幻化藏起来是三小
作者: yoyo095235 (拿铁好喝)   2025-07-11 16:16:00
幻化也要农欸又不是想换就换(虽然现在还在玩的素材根本不缺)
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-11 16:17:00
怎么会不缺,我历战证2缺爆最终素材当然不缺,前期素材超缺
作者: s175 (ㄏㄏ)   2025-07-11 16:30:00
就说了 这代的舒适曲线乱七八糟,感觉活在自己世界的样子
作者: kotoyan (kotoyan)   2025-07-11 16:39:00
除了幻化以外认同你
作者: tsairay (火の红宝石)   2025-07-11 16:52:00
双武器系统实用性非常低伤口系统在多人时一片混乱
作者: yangtsur (yangtsur)   2025-07-11 17:13:00
我不同意2, 农了这么多年 实在不想要去挑战自己的运气周末挤出时间来打一整个下午然后拿不到宝玉天林会很干觉得魔物的挑战难度可再做 多阶级的调整. 素材就是容易取得后让人装备能够快速成形去挑战有难度的魔物.纯粹去享受乐趣就好了. 可以用任务规定只能用XX行为的方式去调整难度增加不同的趣味. 而不是让人反复地去农去练金花上百小时就为了几个攻击朱..超心珠..打到快吐比如这任务限制使用陷阱道具,这任务限制使用远程或近战比如世界刚出时的钢龙有着古龙之名 但对闪光弹抵抗力0.打钢龙根本毫无难度.后来加了闪光抗性后才稍微有点意思掉落机率可以不用现在这么高 但也绝不要像以前那么低控制再平均玩家10场内可蒐集完一套防具跟1把武器的素材机率就差不多. 现在打个3,4场就差不多能做一套是有点快但我也绝不会想要回到过去那种方式不过以目前的风气,假如下次更新卡普空说:我们把宝玉保底拿掉同时降低掉落率.取消伤口取得素材.我想会被骂得更凶
作者: spaceview (看着彼星之人)   2025-07-11 18:41:00
外观至少你还会想要做 真正惨的是武器 你想想开放外观前 哪里会想要做其他那些产废XD
作者: tim32142000 (许B)   2025-07-11 18:43:00
有想法可以填官方问卷
作者: ePhonePan (ePhone)   2025-07-13 14:06:00
讲的好像前面几代都没制服
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-13 14:17:00
以前的制服:A武器制服、B武器制服、C武器制服现在的制服:ABCDE武器通用制服好像对某些人来说只要有写上制服两个字就可以画上等号?
作者: MaxMillian   2025-07-13 16:45:00
制服诱惑也是一种制服
作者: linwukin   2025-07-13 17:18:00
套装技能设计是个大问题 明显就是没仔细评估 虽然给了每只魔物专属套装技能 但是绑定四件又给的小气不如好好规划几个强力又拉风的技能如飞龙系列任四件能给独特火伤 玩家才可以在众多装备去配出想要的套装技能不必多 但一定要够强够拉风 符合的装备搭配够多才能让玩家选择
作者: b79205 (茄汁罐头)   2025-07-14 08:49:00
外观这根本不是问题好吗
作者: Alex548291 (ARS·L)   2025-07-14 09:20:00
太早出幻化?什么鬼论调
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-14 10:00:00
先想一下为什么需要魔物素材跟珠子如果单纯只是要挑战魔物的话直接掉装就好了呀w
作者: ingramchen (danmachi)   2025-07-14 15:09:00
幻化要延后才正常,但不是锁起来后续更新,而是一开始就开给你,但是要农素材/HR去解锁。这代不晓为啥简化掉外观要另外农素材,这不是平白少了很多时数吗
作者: broo (陈爷)   2025-07-14 16:14:00
幻化干嘛挡,可以穿得美美的不好吗,想现在到后面才更新,如果不是忠诚玩家早就不会打开游戏了好吗?这样对制作组跟玩家都是损失,制作出来的心血无人问津
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-07-14 16:23:00
现在玩家一堆选择,连这种功能性的东西都卡,大部分人比起时数增加更可能直接不爽不要玩
作者: kawazakiz2 (轮蛇)   2025-07-14 16:24:00
世界到冰原才开放自订外观装备啊,但世界还是没荒野惨这跟功能更新时程无关,而是荒野的游戏基底不够好游戏体质本身够好,何时开放外观装备并不是大问题这是我的看法因为大家都在忙着玩游戏,哪有时间管什么外观
作者: Golbeza (Golbeza)   2025-07-14 19:51:00
同意根本问题就是内容过少
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2025-07-15 10:38:00
改简单不懂有什么不好的就是有一群莫名其妙有优越感的人一直在讲难度才让这游戏越来越臭到最后没人要玩又要哭哭说没新玩家而且现在才下位又不是M级难度到底有什么好嘴的看看冰原,后面每只怪都放钩抓上身崛起后面每只招式一直追位压起身要机制恶心到这样你们屎才吃得开心是不是?幻化更是笑死人就问你哪一代会为了外观穿出去狩猎的?你会穿凶豺龙套装去打黑龙吗?还是穿镰鼬龙套装去打原初爵银?你不喜欢幻化不要搞得好像大家都不喜欢欸
作者: tiaushiwan   2025-07-15 10:49:00
你是不是忘了下位跟M级中间有个上位
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-15 11:05:00
这个世界不是只有0跟100,黑跟白啊,大哥照你那样的说法,把所有魔物改成一刀也通
作者: crowsk   2025-07-15 12:03:00
龙历院正太控:为了外观连黑炎王都杀给你看不过xx这种单人光m位解禁就要90小时左右的果然还是提前开放比较好
作者: MaxMillian   2025-07-15 12:18:00
害我笑出来了 原来现在才下位我看下位上位M位全分开更新指日可待(x
作者: levelesin (凡)   2025-07-15 12:21:00
一鱼二吃变一鱼三吃,老卡:还有这种好事?
作者: robo3456 (冽影)   2025-07-15 17:20:00
我为什么要帮卡表担心没新玩家
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2025-07-15 20:02:00
是说崛起到破晓有压起身招的没几只吧 自己翔虫受死的不能算耶
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2025-07-15 20:04:00
《原来现在才下位》XDDDDD
作者: chobits1031 (这样就好)   2025-07-17 20:13:00
我觉得珠子分开不是什么坏事 我不用换一把武器就全身珠子都要改动多方便啊
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2025-07-17 20:23:00
所以就前面说的大家装备都一样啊,因为都通用你看一下159楼我说的
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2025-07-17 21:59:00
回帐篷换个套装不就好了吗 ?_? 也没不方便阿
作者: senjyu (Ryu Hayabusa)   2025-07-21 12:44:00
我觉得幻化要早一点出才会让人去做其他装备用来搭配

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