※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: 感谢大大回应
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: : 我认为虽然把继承制度改成中国式 但蒙古人"国人"地位不变
: : 汉南人地位较低的事实也不变 而且就像我在DH版推文后的补充
: : 蒙古皇室与蒙古权贵家族仍把持重要职位 个别汉人虽居高位
: : 但却不得不稍微蒙古化了 基本上征服者与被征服者
: : 区隔仍非常明显 甚至到了元武宗时期还特别规定南人
: : 不能担任中央级吏员(不是中央官员喔 南人本来就不能当官员
: : 元武宗连吏员都不让你当)
: : 连到了元顺帝时期 权臣伯颜还建议杀汉人五大姓 避免汉人作乱
: : 如果再用把元王朝看成与汉人文化一体的视角叙述历史
: : 情何以堪呀!
: 必须同意 大致上 蒙古人与汉人之间的文化相互影响 远不如其他民族与汉人
: 这里提供一份资料 供大大与版友们参考
: http://140.112.142.79/publish/pdfs/17/17_08.pdf
: 本资料的目的算是翻案 想指出蒙古人比一般认为的还要来得汉化
: 然而考证到最后作者仍承认
: 跟其他民族的汉化比起来 蒙古人的汉化无论如何算是少的
: 现在整个争论 我看来是这样的
: 认为蒙元乃是中国朝代 依据的是道统
: (既然蒙古人也自称中国 所以中国未亡 只是政权变成蒙古人控制)
在我看来 所谓的蒙古人自称中国的立论基础都是薄弱的
这个理论的无非来自于至元三年的蒙古国牒状中:
"日本密迩高丽 开国以来 亦时通中国 至于朕躬 而无一乘之使以通和好"
把"亦时通中国 至于朕躬 而无一乘之使以通和好" 这句
当作是"自称中国"
但莫要忘记 最前头明明写着"大蒙古国皇帝"这几个字啊!
而且这句 依照文义解读 应该是
"日本自开国以来 有时也跟中国互通 为何到了我忽必烈统治中国时
却连一个使者通好也没有呢??"
大体上只是表明 他自己开始统治中国时 日本不愿意通好
他是自认为"中国"这区域的统治者 而非"自认中国"
另外 你既然知道萧启庆教授的文章 那建议可看一下
他的另一篇文章"说大朝: 元朝建号前 蒙古的汉文国号"
这主要是在说 大蒙古国时期 汉人把大蒙古国称为"大朝"
那么我要说的重点是什么呢??
那就是 必须注意到 在大蒙古国治下的汉人 是不喜欢提到"蒙古"的
明明可以叫蒙古朝 蒙朝 怎么偏偏要说是"大朝"呢??
我个人推测是因为避免同时期人与后人批评他们是侍奉"蛮夷"
所以避提"蒙古" 称"大朝" 则看起来就不那么"蛮夷"了
所以 要用现存的元朝汉文文献 去证明蒙古人自称中国 继承中国
恐怕都值得商榷 因为这些文人都有意识地去避谈"蒙古"
必须找出蒙文文献 才能够清楚证明蒙古人自称 继承中国
如同北魏那样
很可惜 目前蒙文文献 最多是提到"大元" 而且会跟大蒙古国同时出现
但并未有自称"中国"的情况
甚至连"国"的定义 都有相当差异
Ulus原意是指游牧人群 而非汉人指的有城有地的那种国家形式
: 认为蒙元不是中国朝代 依据的是文化
: (蒙古人自称中国与采用一些中国惯例 是为了统治方便的便宜行事 不能说真变中国)
: 那么可不可以判断谁的理论依据比较有道理呢?
: 我认为可以 这能从历史界一般怎么判断一国的朝代兴替来分析
: 这里就不从中国来谈了 因为这就是争论焦点
: 我想借用埃及史
: https://zh.wikipedia.org/wiki/埃及历史
: https://zh.wikipedia.org/wiki/托勒密王朝
: https://zh.wikipedia.org/wiki/托勒密王国
: 综合摘要
: 托勒密王朝，亚历山大大帝死后，其将军托勒密一世所开创的一个王朝，
: 是埃及的一个朝代。
: 公元前323年亚历山大大帝病逝。他的帝国被他的部下们迅速瓜分。
: 当时的埃及总督托勒密一世开创托勒密王朝，为了获得当地埃及人的承认，
: 托勒密统治者自称为法老的继承者。
: 之后的托勒密统治者传承了埃及的传统，他们在公共活动中穿着埃及服饰，
: 参与埃及宗教活动。
: 托勒密王室继续采用埃及原有专制的官僚制度。
: 希腊人主要担任重要官员，本土的埃及人在政府中仅占少数，且在较低的层次任职。
: 希腊人拥有特权，他们守希腊法律，受希腊法庭审判，受希腊教育，是希腊城市的公民。
: 对于托勒密王国的希腊人来说，他们自认为文化高于埃及本身的文化，
: 因此多对埃及文化不感兴趣。
: 同样的，埃及人很少接受希腊上级文化，大多数的埃及人对此也不太感兴趣。
: 个人感觉有些像蒙古在中国?
: 基于对hgt大大创立蒙古版的敬意 这里也诚实地说
: 虽然从中文维基来看 托勒密是埃及王朝
: 不过从英文来看
: https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemaic_Kingdom
: 这个也许该称托勒密王国(非王朝) 只是辖地刚好是埃及
: 跟真正埃及本土政权的维基写法一比 就知道差别
: https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Kingdom_of_Egypt
: https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Kingdom_of_Egypt
: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Kingdom_of_Egypt
: 注意到了吗?
: 托勒密并没有被写成 Ptolemaic Kingdom of Egypt