Re: [讨论] "中国历史"范围该看地区人民还是统治者?

楼主: moslaa (万变蛾)   2017-07-20 21:07:32
感谢大大回应
※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言:
: 我认为虽然把继承制度改成中国式 但蒙古人"国人"地位不变
: 汉南人地位较低的事实也不变 而且就像我在DH版推文后的补充
: 蒙古皇室与蒙古权贵家族仍把持重要职位 个别汉人虽居高位
: 但却不得不稍微蒙古化了 基本上征服者与被征服者
: 区隔仍非常明显 甚至到了元武宗时期还特别规定南人
: 不能担任中央级吏员(不是中央官员喔 南人本来就不能当官员
: 元武宗连吏员都不让你当)
: 连到了元顺帝时期 权臣伯颜还建议杀汉人五大姓 避免汉人作乱
: 如果再用把元王朝看成与汉人文化一体的视角叙述历史
: 情何以堪呀!
必须同意 大致上 蒙古人与汉人之间的文化相互影响 远不如其他民族与汉人
这里提供一份资料 供大大与版友们参考
http://140.112.142.79/publish/pdfs/17/17_08.pdf
本资料的目的算是翻案 想指出蒙古人比一般认为的还要来得汉化
然而考证到最后作者仍承认
跟其他民族的汉化比起来 蒙古人的汉化无论如何算是少的
现在整个争论 我看来是这样的
认为蒙元乃是中国朝代 依据的是道统
(既然蒙古人也自称中国 所以中国未亡 只是政权变成蒙古人控制)
认为蒙元不是中国朝代 依据的是文化
(蒙古人自称中国与采用一些中国惯例 是为了统治方便的便宜行事 不能说真变中国)
那么可不可以判断谁的理论依据比较有道理呢?
我认为可以 这能从历史界一般怎么判断一国的朝代兴替来分析
这里就不从中国来谈了 因为这就是争论焦点
我想借用埃及史
https://zh.wikipedia.org/wiki/埃及历史
https://zh.wikipedia.org/wiki/托勒密王朝
https://zh.wikipedia.org/wiki/托勒密王国
综合摘要
托勒密王朝,亚历山大大帝死后,其将军托勒密一世所开创的一个王朝,
是埃及的一个朝代。
公元前323年亚历山大大帝病逝。他的帝国被他的部下们迅速瓜分。
当时的埃及总督托勒密一世开创托勒密王朝,为了获得当地埃及人的承认,
托勒密统治者自称为法老的继承者。
之后的托勒密统治者传承了埃及的传统,他们在公共活动中穿着埃及服饰,
参与埃及宗教活动。
托勒密王室继续采用埃及原有专制的官僚制度。
希腊人主要担任重要官员,本土的埃及人在政府中仅占少数,且在较低的层次任职。
希腊人拥有特权,他们守希腊法律,受希腊法庭审判,受希腊教育,是希腊城市的公民。
对于托勒密王国的希腊人来说,他们自认为文化高于埃及本身的文化,
因此多对埃及文化不感兴趣。
同样的,埃及人很少接受希腊上级文化,大多数的埃及人对此也不太感兴趣。
个人感觉有些像蒙古在中国?
基于对hgt大大创立蒙古版的敬意 这里也诚实地说
虽然从中文维基来看 托勒密是埃及王朝
不过从英文来看
https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemaic_Kingdom
这个也许该称托勒密王国(非王朝) 只是辖地刚好是埃及
跟真正埃及本土政权的维基写法一比 就知道差别
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Kingdom_of_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Kingdom_of_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Kingdom_of_Egypt
注意到了吗?
托勒密并没有被写成 Ptolemaic Kingdom of Egypt

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