Fw: [疑问] 中国古代是不是过誉了

楼主: hgt (王契赧)   2017-06-19 23:54:37
※ [本文转录自 historia 看板 #1PH_ENzC ]
作者: hgt (王契赧) 看板: historia
标题: Re: [疑问] 中国古代是不是过誉了
时间: Mon Jun 19 23:53:51 2017
推 chrischiu: 主奴统治也不是元清造成的,宋明提倡儒学奴化教育才是 06/19 10:11
→ chrischiu: 根本。元是天生的民族差异,但对人民的统治相对宽松。 06/19 10:11
→ chrischiu: 清则是推广儒学奴化教育达到颠峰,汉人习于成为被统治 06/19 10:11
→ chrischiu: 的一方。, 06/19 10:11
这边我还是稍加说明一下
蒙古人自从成吉思汗的前几代祖辈起 主奴意识就已经很根深蒂固了
跟之前的柔然 鲜卑 几乎是没有差别 柔然的开国主的先辈
就是拓拔鲜卑的奴隶
那么这主奴意识到底深入到什么程度 我们从木华黎家族
来看就可以知道了 木华黎的祖辈被成吉思汗先祖海都汗所征服
成为成吉思汗家族的世袭奴隶
到了木华黎 因为对成吉思汗及蒙古国有大功 被封为世袭"国王"
他的后辈成为了蒙元帝国最显赫的家族 还是世袭掌管怯薛禁卫军
其权势简直跟皇室成员差不多了
但是令人疑惑的是 木华黎家族终元之世 都没有跟黄金家族
通婚过 原因就出在木华黎是黄金家族的奴隶 没有资格与黄金家族通婚
最令人惊讶的是 元仁宗曾经想将宗室女嫁予木华黎后裔拜住
拜住仍然不敢接受而推辞掉 可见蒙古人对这种主奴观有多么重视
这种主奴观被朱元璋所接受后 与朱元璋想将所有权力集中在皇帝手中的
思维一结合 就将这种奴化思维种入中国人的意识中
加上满清的统治者 其文化受到蒙古文化的影响 继承这种主奴观
又继承明朝的专权制度 加上满清汉化很深 对于文化思想又加以箝制
使得中国人被彻底"奴隶化"
但有趣的是 蒙古人有严重的主奴观 却能创造大帝国
但中国人接受主奴观 却反而弱化了中国 这又是什么原因??
我想原因就出在 中国人接受的主奴观是被扭曲的 跟蒙古人那种"主奴观"
不同 其实与其说蒙古人把家臣当"奴隶" 还不如说是把家臣当"仆人"
其关系是很密切的 除了像婚姻或其他少数关系外
跟家人也没啥分别 像木华黎与成吉思汗的关系 就跟家人兄弟是差不多的
但在明朝 我们没有看到皇帝跟任何大臣的关系 能亲密到如此地步
当然这跟 中国皇帝权威比不上蒙古大汗黄金家族的权威是有关系的
实际上黄金家族是有些被神格化的
所以基本上蒙元时期的蒙古大汗是不怕权臣篡位的 根本不敢想
而中国异姓篡位 那是再正常不过的
所以中国皇帝与大臣及臣民的关系 是趋近"奴隶"化
而非蒙元帝国的"仆人"化
这可以算是中国人倒楣的地方
作者: skylord1015 (娟儿)   2017-06-20 08:34:00
长知识!谢谢分享
作者: supersars (綠豆加薏仁)   2017-06-24 01:45:00
推!! 你上面的奇皇后那些推论拿来验证这点恰如其分,研究蒙元史,这点最重要就如当初北齐那些昏君如此乱搞,却没有权臣敢篡位斛律光: 和士开见到高湛,就是奴见主必心死岂敢有非份之想
楼主: hgt (王契赧)   2017-06-24 11:06:00
北齐的例子我倒没想过
作者: JI1 (HauHau)   2017-06-26 15:12:00
铁木真 扎木和 速不台 哲别 赤老温 文天祥 拖雷 窝阔台 术赤察合台等等
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-07-03 08:57:00
其实南北朝、隋唐时期的秦人也是如此真的要篡位也只有军阀可以篡位,战士是不可以篡位的
楼主: hgt (王契赧)   2017-07-03 21:18:00
什么叫做"南北朝、隋唐时期的秦人"??
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2017-07-04 02:17:00
就是北朝人,原则上北朝能够篡位的都是上层的军阀一班华夏人叫贵族,下层的府兵根本不敢想这种事
作者: chrischiu (mini)   2017-07-04 12:17:00
宋以后就没有篡位发生,一直到袁世凯借由革命党协助得以篡位
作者: saram (saram)   2016-01-22 19:29:00
奴隶的定义不够如何说明?没有民权概念的时代就算有民主政府也无用.孙文与台湾的蒋渭水在同一时代就勤于推广民权思想了.在民权概念下仆人绝不是奴隶.而古代的仆人众多,民间中等人家也养仆人.可是你不能说这些签约的人就是奴隶.奴隶是获罪于朝廷的人或家人.免死被强制在官家当仆人.数量总是有限.奴隶是完全没有自主权的.你说中国社会是奴隶社会,也太迁强了."奴家","奴才"都是自谦语,不代表她是奴隶.倒是在十八世纪的美国,才有轰轰烈烈的蓄奴行为.中国没那么伟大.

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