Re: [讨论] 呒虾米规则和中文日文韩文大一统

楼主: Frozenmouse (*冰之鼠*)   2015-06-29 13:23:01
※ 引述《deltazone (洋葱)》之铭言:
: 概念澄清一下
: 在文字定义和斟酌上有误,但概念始终如一无误
: 先前说的"大辞库"和"大词库",应正名为"大字库"
:
: 与"词库"不同,词库是和云端词库相同的概念
: 但与我说的"大字库"概念不同
:
: "词库"会变动,且是两个字以上,如打"大",出现"学" 输出成"大学"
: 或打"ㄉㄚˋ ㄒㄩㄝˊ" 自动出现选字出现"大学"
: (词库先不提,也请忽略掉,我强调的都以下说的大字库的概念)
:
: "大字库"不变动,且是一个字一个字的
: 就如lul的打法 会出现所有 lul的相关"字",如 龙 竜 龙
: 给予选择,但是在繁中的模式下,打"lul+空白键" 直出"龙"
: 完全不是出现什么 "龙袍" "龙种" 等词,或是"隆"给你选的概念
:
: 大字库,某部分概念重叠到容错码的概念,让使用者不会找不到字
之前可能是我的误解
那这边我用我的话解释,你看看我有没有理解错误 O_O
先简化问题,单纯就汉字来说
“大字库”是一个纳入了所有汉字正规编码、简码与容错编码的编码表
这边的容错包含了同语言的异体字以及不同语言的同源字
而“同源”是指像“龙、竜、龙”或是“体、体”这样的字群
所以打 LUL、LQL 或 AXF,龙、竜、龙都会同时出现在选字区
这边再辅以“语言模式”的功能,来决定第一顺位的排序
比方说,就算我打的是 LQL = 竜,我在简中模式底下的第一顺位也还是“龙”
就算我拆的是 YJFK = 壊,我在繁中也还是以“坏”为第一顺位
是这样吗?
: : 差距缩小固然能让这目标有机会更进一步
: : 但我认为这“重造的轮子”能不能跑得顺畅是最大的问题
: : 若不能顺畅运作,我想同时精通中日两种语言的人
: : 会选择一中一日分别的输入法,而非我们之前暂称的理想呒虾米一招用到底
: : 因为这样才能让两种语言的输入效率达到最高
:
: "重造的轮子"?
: 实质方面是"稍微修整的轮子",概念上要有大突破方向
: 我的概念,没改变呒虾米的架构,充其量只在"日文模式方面"或增加如"韩文模式"
: 和"大字库"加强呒虾米对 日文 韩文 繁简中文 的普遍支援性 且易于输入。
:
: 换个方式说,改变增进日文模式目前无用的状态,使日文输出更顺畅
: 把单单现在符号化的日文平片假名,纳入"大字库"
:
: 一个输入法可以支援那么多种文字,会是个"很大的推广诱因",让人想一探究竟
会讲“重造的轮子”是因为我当初以为我们打算“在呒虾米上重造一个日文输入法”
你也多次提到要让日文输出更顺畅,也因此才会谈到效率问题
而我现在的问题是,你所谓“易于输入”是怎样才合格?
若单纯讨论改进现有日文模式,不谈效率也不改呒虾米架构的话
假设“大字库”存在,那用我所认识的拆码方法就能拆出所有汉字
而假名用目前的编码也能以 , . 的后缀来选平、片假名,就差全、半角不能
我认为可以先补完这个
但是如果觉得以 , . 来选字不方便的话
就得考虑重新编码假名,还有考虑撞码的问题
韩文模式应该就是缺编码谚文字母了…
: 说到 日文打字效率 和 一般日本人 在输入中文和日文时 会用不同输入法
: ,再次举香港的例子,仓颉 易学度 和 打字速度 不如呒虾米,但大家还是使用
: 仓颉,所以可以想见,即使呒虾米的日文输入比现有的日文输入好,不用多说了,
: 相信日本民众还是很多会使用现有的日文输入法。
:
: 但一开始讲说修正日文的输入,使其能一般日常使用,是个姿态和态度问题
:
: 并且是为了增加推广呒虾米的诱因,当然目标是以日韩和西方民众为主
: 但在中文为母语的地区,也是很大的诱因!且不只日文,所以想加入"韩文"
:
: 这个修正没有对目前使用呒虾米的人士有太多习惯的改变,且工程也不浩大
: 也有很多日文输入法可参考,细节可以一个版本一个版本慢慢改!
工程浩不浩大不是我们说了算哦,是维护虾米的人XDDD
软件工程师对这个是很敏感的
呒虾米输仓颉的原因我想主要还是因为没有内建…很现实的问题
而也因此一般日本人也不会去找没有内建的理想虾开日文模式来用
这我无法反驳
至于你提的推广,其实我现在有点弄不清楚你的目标客群是谁
从呒虾米原本的设计,到先前的几篇讨论,以下这些:
* 给以中文为母语的华人作为输入中文用途
* 给以中文为外语的外国人作为输入中文用途
* 给以中文为外语的日韩人士作为输入其母语文字用途
* 给精通多国语言的人士作为输入多种语言的用途
哪些才是你的目标?
: : 一般现有的日文输入法能做到自动选字
: : 甚至有结合云端词库(这也许是你指的大词库)
: 不一样唷!我很少提到"词库" 而是大词库,正名一下应该说是"大字库" 请见本文最开头!
我的错 m(_ _)m
: 词库问题不是这样,请忽略吧!
: 前面文章所强调的都是"大字库"="大词库"="大辞库"
: 请见本文最开头
my fault OAQ
: 日文方面简单来说,全面推到日文模式吧!是我现有的想法,
: 但在中文模式下打sa可出现さ等平片假名之类的
: 实际如你所说的很多日文细节有待讨论和确定,可参考现有的日文输入法
:
: 平假名和片假名的转换,
: 以目前的一点意见是日文模式下以","或"."做断点分别平假名和片假名
: 但不是如现在一个字一个字的断
:
: ***或是更绝的,日文模式全是以现有的日文输入法的方式输入,也自动校正
: ,但是如打sa可向下选择到"小"
: 也就是以日文输入法为主,呒虾米打出来的汉字为辅。
假名的部分
若是不用一个字一个字断的方式输出,那就是要改呒虾米的输出方式
就和之前说的“不改架构”自相矛盾了
而若是直接切成现有日文输入法的方式输入
除了你说的可以用虾米拆码拆汉字以外,跟直接切输入法有什么不一样?
: : 另外还有一个问题
: : 我们的常用字未必是日文的常用字
: : 当这点成真的时候,呒虾米利用简码加速的优势就消失一大半了
: : 这点也是需要考虑的
: 疴!!!
: 大字库容纳所有的字,各种模式再决定字的选择排列顺序
:
: 如繁体中文模式下,以现行呒虾米的排列顺序为主不做变动,
: 只是后面加了简体字和日文汉字等其他文字的选择,
: 不懂为何会干扰简码的优势?!
:
: 另外简码部分目前有想法是sp模式取消,但在繁中模式下的选单,可以另外选择
: 简码是否为优先选项,其实也是sp模式,其他模式等同以此类推
:
: 如简体中文想要打快,就切换到简体中文模式吧的概念!
简码能加速是因为我们大量的常用字被配了简码,进而大幅减少输入的字码数
如果日文的常用字和我们差太多,可能会发生冷门字反而在呒虾米有简码的状况
或是反过来,常用字反而得用正规拆码
我指的是这件事 XD
: : 简而言之
: : 无论软件、编码都是要人力去维护的
: : 要做改变,我们要先评估自己的投资是否真的值得
: : 以日文输入而言,如果虾米的输入只是半调子,那无法吸引会中文的日本人用它
: : 他还是会回去用原本的日文输入法
: : 输入法还是要先有效率才有本钱吸引人XD
:
: 前面有说过,日文输入法的优化,不可能使大半的日本人去使用他,
: 如香港的仓颉,很难撼动其地位,
: 而改变这些是增加推广呒虾米的诱因,
: 效率的因素,也就是我一开始会说把虾米日文输入,
: 改变成一般日本人日常输入法的原因,是企图和姿态!
:
: 如日文输入在呒虾米上不需要再优化,
: 那进一步,想问说,目前为何呒虾米需要可以打日文呢?
: 可把此功能拿掉了XD
所以我还是不懂你的客群是谁 Orz
呒虾米的确不需要可以打日文,这是非必要的功能
但把日文假名当作特殊符号的话,这就符合呒虾米的卖点之一了
我在打中文的时候,不用为了偶尔打一两个假名或一句超短的句子切输入法
就像我们不用为了偶尔打一个希腊字母去切输入法一样
: 我所说的改变,真的不是什么大工程!
: 可以一两个人执行,使用者再反馈! 再做改变
: 投资其实不大!
:
: 现在想像一下! 呒虾米接下来版本的改变,更好输入,速度更快,更智慧!
: 只是在枝微末节的变更
: 台湾人用的好爽,但也是自爽
:
: 然后大陆香港就能广泛的吗?
: 呒虾米就能推广到台湾以外的地区吗?
:
: 以一个能打遍全东亚文字为号召,在外国不是更有响亮的名声
: 输入法界绝对是绝无仅有!
:
: 且现阶段呒虾米真的算是势微,大陆一堆人打五笔,有多少会理你的输入法有多好吗?
:
: 我是看到呒虾米的潜能
: 所以你说的投资值不值得,
: 我是觉得某方面无关乎投资,严重地说是关乎到"输入法的存在"和"输入法的生存"
我认为打遍全东亚文字不会是大陆、香港等地的人士选择一个中文输入法的诱因
至少对大部分人来说不是
多数人只要把中文打好就行了,能不能输入其他语言其实不重要
如果他有多国语言输入的需求,这个诱因才会有效
五笔也是中文输入法,仓颉、行列也是,注音、拼音也是
并非专注在支援多国语言上
呒虾米在市占率输他们,我想这并不是主因
: : 呒虾米作为一个中文输入法
: : “先求有,再求效率”这若是用在华语人士输入中文以外的文字,那我可以理解
: : 但若今天是要推广到“让学中文的日韩人士也能用呒虾米轻松输入自己的母语”
: : 那我就不能理解了,因为这个需求就隐含了“不只要有,也要有效率(轻松)”
: : 就像我前面说的,效率够才有吸引人的本钱
: : 可能遇到的问题(现实上应该不只那些)前面也提过了,就不重复了 XD
:
: 有些前面说过了!累了!
: 呒虾米为何要能输入日韩等其他文字
:
: 以能输入东亚全部文字为号召!增加其知名度和使用广度!
: 使其能不式微!
: 中文输入法如"繁星之多"XD
:
: 呒虾米有何吸引力?!
: (一开始我学仓颉,看五笔,看行列,呒虾米那么多字根,看都不想看,
: 后来才知呒虾米的好)
:
: 呒虾米目前是中文输入法为主!
: 我说的改变,是以最后一统东亚文字的野心和企图!
: 但不一定要一步到位
:
: 所以说先求有,再求效率,初步的改变是围绕在呒虾米的附加功能性上
: 只是这些附加功能要做到那么"概念性的初浅"吗?
: 增加打中文速度,更字汇的选词等等!?就满意了!
:
: 然后呒虾米还是走不出台湾!
: 使用人口还是那么小众!
:
: 当成日韩人士能用呒虾米轻松输入自己的母语!是个企图
: 当然知道不会是完全取代当地的输入法!
:
: 一统东亚文字的输入法,绝对是个很大的噱头和利器!
:
: 不然就不用想那么多,现在人工智能选词越来越好
: 可以变得比较精准,在台湾还是打注音卡实在!
: 学呒虾米还要背字根,真的不实在! 大陆香港同样如是!
也别这么悲观,我也不是要浇你冷水
也不是说一定要一步到位不然干脆不做
事情总是要一步一步来的
但有噱头是一回事,别人买不买帐是另一回事
你的客群是谁?
下面一些我觉得和上面重复就删了,至于你提出的:
: 对一个选择输入法学习的初学者,呒虾米有何吸引力?!
: 呒虾米的进攻族群何在!?
这同时也是我想问的问题
作者: hohiyan (海洋)   2015-06-29 23:08:00
同意呒虾米可以打日文应该归类在“特殊符号”这个类别下语言不是只有输入法而已,还涉到学习过程与方法。母语人士与外语人士学习同一种语言的方法与思考是不同的目前大部份欧美人士学中文首选用拼音不是没道理的那跟目前主流(给非中文母语人士)的中文教学法是有关的例如要大部份的台湾人使用外语人士在用的输入法来打中文那是徒增母语人士的困扰而已。
楼主: Frozenmouse (*冰之鼠*)   2015-06-30 11:45:00
外国人学习还有思考中文的方式,这的确是盲点O_O

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