[闲聊] 吕秋远:让李长荣倒闭最好?

楼主: happygoking (happy)   2014-08-12 20:43:46
关于这一段“大部分的资产,应该都设有抵押权,银行是有优先清偿顺序的,这也是银行
不怕雨天收伞的原因,而假扣押,正是让银行雨天收伞最好的方式。”
这一段小的实在看不太懂,可否请道长们解惑一下,谢谢
2014年08月07日12:50
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140807/447733/
刚刚有个客户来找我谈银行贷款的问题。老公经营公司,她是连带保证人,向银行借了几
千万元,现在公司面临跳票危机,所以银行准备使出拿手绝招“雨天收伞”,要对她请求
偿还贷款,她问我该怎么办。
怎么办?我又不能拿钱帮她还债。我只能跟她说,雨天收伞以外,我们还流行一句话,叫
做债多不愁。银行最讨厌债务人避不见面,反正你现在什么都没有,只剩下一颗怨恨的心
,那么就跟银行谈判,每个月利息照缴,但是给你老公的公司一条生路,让他继续经营,
慢慢还债。不然的话,银行什么都拿不到,你们会把公司清算,清偿其他厂商后,两个人
隐姓埋名,从此过著安贫乐道的生活。
早上的故事,让我联想到李长荣气爆事件。
李长荣是合法的上市公司,如果不谈这件气爆案件,台湾有更多的无良公司“正在”破坏
台湾的环境与安全,他们在这件事情上有错,刑事、民事的责任当然也都该负。然而,我
最担心的问题刚好是刑事责任部分随便找个人负责,民事责任部分公司倒闭,所以不必负
责。
让公司倒闭最好?请问,那么重建与赔偿的费用谁来负责?一间上市公司,会有净值是正
常的,但是这样的净值建立在现金流,包括短期票贴、中长期的抵押贷款。只要银行紧缩
银根,公司立即会面临现金流动性的风险,也有倒闭的可能。一旦公司倒闭,大多数的股
东与员工,我指的不是祸首,是像你我一样的一般人,股票变壁纸、员工变失业。灾民拿
得到钱吗?那可未必,因为大部分的资产,应该都设有抵押权,银行是有优先清偿顺序的
,这也是银行不怕雨天收伞的原因,而假扣押,正是让银行雨天收伞最好的方式。
所以我会认为,现在保有李长荣公司的生机,是保障灾民权益的重点事项。对于祸首,必
须要以刑事诉追的方式处理,而且灾民也可以透过犯罪被害人补偿的方式,请求检察官审
核后先发放,于此同时,检察官在侦办中,如查有实据,就可以对于这些犯罪嫌疑人施以
限制出境、声押等强制处分,另也依法对这些人声请假扣押,金额虽然不大,也需要一点
时间,但是肯定有相当大的威吓作用,毕竟针对的是个人,不是公司。
所以,请放下激情的眼光,我们把视野拉回来重建。如果李长荣倒闭,灾民重建的经费就
得从市政府、中央政府,也就是你我的纳税钱中支付。留着这家公司,但严惩应负责的人
,让他们为了疏忽造成公安意外而赎罪,应该是最好的方式。(摘自吕秋远脸书)
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-12 21:39:00
银行可以缩银根
作者: J98 (四只脚走路)   2014-08-12 21:40:00
他的文章在律师版似乎没有参考价值 XD
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-12 21:40:00
该倒就倒,个人认为没有大到不能倒这回事股民比灾民更值得保护的观念,我认为是屁
作者: Justice5566 (正义56)   2014-08-12 22:08:00
你没看过魔戒吗? 对奇幻文学那么认真干嘛
作者: ROCKMANX6 ( )   2014-08-12 22:38:00
犯罪被害人补偿大概都核多少,吕大律师自己应该清楚。所以........
作者: joker6 (早睡早起:))   2014-08-12 22:39:00
XDDDDDDDDDD
作者: roye147 (energy)   2014-08-13 00:08:00
因为假扣押通常是加速条款之一
作者: lawyer1 (懂了懂了)   2014-08-13 00:15:00
奇文共赏
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-13 10:07:00
提倡修法限制银行此时缩银根XD~
作者: alawyer (alawyer)   2014-08-13 10:14:00
侵权行为倒了就没有办法追偿自然人?
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-13 12:03:00
因为假扣押的效力是逊于抵押权的行使的假扣押的行使只是使银行更有理由中止拨款并立即清偿如过无法清偿就是拍卖抵押物姑且不论要花多少时间才能拍卖完成就算拍卖所得的价金也是银行先拿走剩下的渣才是由一般债权人平均受偿而这债权人更多是来往厂商所以受害人能分到多少钱控怕都还是疑问吧
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-13 17:46:00
其实有抵押债权,不见得那么多~
作者: weli (亚麻色)   2014-08-13 18:40:00
有工程霸主闪现,朝圣推。
作者: Judicial5566 (司法5566)   2014-08-13 20:25:00
请问吕秋远是谁?好像突然冒出来。
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-13 21:12:00
其实抵押权的比例高低并不是重点,资产的变现性才是这些厂房设备,对于非同业的人是来说就是一堆废铁没有人会去应买的,而对于同业来说,在现在这个节骨眼上,想要投资扩厂的意愿也不高,所以你假扣押的结果也只是取得一堆废铁而已,真正有价值,变现性高的早就被银行设地抵押了,还轮不到一般债权人来分杯羹既然如此,为何不让这些资产发挥它实际的功效产出货物换取现金,这怎么都比先拿出一大笔金钱担保只换得一堆无法变现的废铁要好得多了
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-14 00:29:00
不对,场房设备当然是由同业买。这些场房设备不是只有李长荣能操作获利把场房设备想成废铁也太偏离现实
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 02:03:00
楼上看不懂中文吗?那些厂房对于非同业而言 本来就是一堆废铁[因为他没有技术又没有执照买了这些设备能做什么?你这样说法不是跟随随便便一家公司买了高铁设备就能经营高铁一样的可笑而且要扩厂那也得考量你是否有足够的客源可以消化多出来的产能,否则也只是制造一大库存搞死自己而已到底谁在偏离现实显而易见吧!我想楼上大概没看过台湾被荒废的工业园区吧好像以为只要买了设备就能生产获利的 连客户都不用找的连前经济部长都说了,台湾石化产业都已没有进一步发展,只有产能减少,并无产能扩充。我还真的怀疑到底有哪家公司有意愿承接荣化的设备也许楼上的市场调查报告做的很透彻 可以为大家解惑一下
作者: Justice5566 (正义56)   2014-08-14 09:28:00
其实台湾石化业是有扩厂需求的只是因为近年环保意识抬头 要在台湾盖新的厂太难了所以近年来石化业都跑到国外去投资设厂
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 10:08:00
楼上说的是石化业的上游裂解厂吧事实上自从国光石化的开发案撤案后台塑的六轻也跟着受到影响上游的石化业纷纷出走既然原料端都撤守了那制造端的塑化业还有什么理由继续扩厂呢
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-14 10:44:00
机器设备向来只有同业会买,这不限于石化产业李长荣倒闭也会释放相对应的销售市占率,其他同业自然有增机器设备有便宜可以捡,有一堆现成合法厂房可以用做生产,价值或许贬损,但绝非变成废铁你要做些废铁假设也行,但估价没这么简单
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 10:52:00
释放的产能由台湾同业取得?楼上真的有研究过台湾的石化产业吗
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-14 10:54:00
这些由同业评估价值,机器设备变现性没你想的那么糟
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 10:54:00
不知道台湾的石化业产能早就超出内需而专供外外销吗 而其同时必须与来自日本韩国中国
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-14 10:58:00
产能是否超出内需,你如何判断?国光石化为何想在产能超出内需地方闯关?
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 10:58:00
的对手竞争中国市场 你还真的以为荣化退出 台湾的其他厂商就能得到便宜吗
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-14 11:00:00
你讲了一堆产业术语,都不足支持李长荣机器设备是废铁的结论
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 11:11:00
啧啧 有人连台湾的石化业产能有没有超过内需都不清楚 还能慨慨而谈 真不是普通的利害
作者: volkov (官腔翻译社)   2014-08-14 11:13:00
没招了吗? 你还有倒闭后,劳工问题这招可用这招比机器设备=废铁来得强, 赵藤雄也用得不错
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-08-14 11:16:00
台湾石化业的出口产值 经济部的网站都查的到中国去年进口的石化产品 台湾就占了14%进年来东协贸易协订与韩国FTA的签订严重冲轚国内石化业的出口所以才拼命地催促政府与大陆货贸谈判这些客观存在的事实 随便查都可查的到如果不肯查还要拼命拿自己背离现实的想像作文章那我真的不知道要用啥言辞来形容了至于同业估价 那更好笑了 人家都不想买了你估价有啥意义?人家东协大陆的人力成本更低 优惠更多还享有关税减免 谁还想在台湾投资?
作者: q135q135 (打工仔)   2014-08-14 12:29:00
进年来??
作者: xjapanfan (我是仔仔,不是宅宅)   2014-08-18 15:36:00
感谢T大认真回文
作者: strangerking (strangerking)   2014-08-20 09:55:00
推T大

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