※ [本文转录自 leinru 信箱]
作者: simonjen (狂)
标题: Re: 高雄负债数字不当水桶讨论
时间: Fri Jun 19 14:54:40 2020
您好：
以下我分各点回答：
1.如果有所"不当"他们会自己提出申述，最终他们都接受审判结果。
均属坦承不讳，今天已经是6/19，所有人基本上被桶的皆已接受惩处结束，
无须阁下再为他们自以为"不当水桶"。好好关心自己的"争议言论"部分吧!
2.是不是绿营支持者并不是判决原因，就像被判决的都会拉屎，不表示，
拉屎就是判决原因，如果统计没学好可以多多的参与统计学的学习。
3.我相您应该是没有好好看报纸，或许是中文阅读能力有问题，我以下逐点道破：
(注一) 内文明确提到数字的地方是：
高雄市受限债务新台币2451亿元，含潜藏债务共3364亿元
高雄市实际债务除依公债法规范的受限债务2451亿元外，
另含潜藏债务913亿元，共有3364亿元。
也就是说高雄市债务是 2451 亿元 为法定债务，3364亿元为幻想结果。
如果不懂什么叫做公债法请去查公债法。里面清清楚楚的纪载市政可以举
债的上限与举债为何。
台北市长柯文哲多次批评前市长陈菊任内负债高达新台币3000亿元
柯文哲说的不代表高雄市债务如此。
陈菊任内（96－106年）属于公共债务法规范1年以上受限债务，共举借1035.76
亿元，前市长苏南成（78-79年）办理公共设施保留地征收的举债408.98亿元、
前市长吴敦义（80-87年）举债73.77亿元、前市长谢长廷（88-93年）举债595.51
亿元、前代理市长陈其迈及叶菊兰（94-95年）共举债119.53亿元、前代理市长
许立明（107年）举债31.3亿元。
不会加法我可以教你1035.76 + 408.98+73.77+595.51+119.53+31.3 = 2264.85
新闻写得那么清楚您加起来说3000亿？只能说看新闻不要双标好吗？
另外补述不足2487部分为少加入的原县区的200多亿。
(注二) 内文明确提到数字的地方是：
台北市长柯文哲、高雄市长日前韩国瑜相继指称，高雄负债高达3000亿元
柯文哲与韩国瑜的片面之词，于韩国瑜的市政报告书中有明确提到高雄市
负债为2400多亿。难道你要说韩国瑜自打脸吗？
张雅琴昨在晚间新闻，花了一点时间替陈菊说句公道话，她要外界不要一直讲
陈菊负债3000亿，“如果她一个人负债，她负债理由是什么？”张雅琴认为，
陈菊没拿3000亿去买香奈儿，而是拿去建设高雄。......
记者个人看法，没什么好评论的。
(注三) 内文明确提到数字的地方是：
指总统府秘书长陈菊在高雄市长任内，高市府负债3千亿元，陈菊办公室驳斥
柯是以讹传讹，用不实数据攻击陈菊，会令人反感
此内容完全证实我上面在注一计算的结果。
(注四) 维基百科问题：
1.该内容开宗明义就说：此条目需要精通或熟悉相关主题的编者参与及协助编辑
也就是说内容不尽详实，你拿不是正确的内容要替自己护航~难~
2.该百科谁能编撰？除了纯科学部分公信力又有多少？我想人尽皆知~今天我想
要加也是可以加上去，我以前也参与过一些内容的编撰。
3.再看看你节录的部分编撰人部分：101.12.46.147
这就是连帐号都没有人的自己加的，所以就会附上IP位置。
再来看被引述的内容部分
陈丽娜议员了解大部市民心声，关心高雄实际负债状况，质询要求财政局清楚
说明高雄目前负债状况，外界说高雄3,000亿负债，但市长市政报告内容只说有
2,000多亿......财政局长 李梁坚回应陈丽娜议员的质询，李梁坚说数字差异
是因为一个公告债务和一个内部隐藏债务的不同；而市长市政报告书内是依照
规范所公告的债务，这里面1年期以上债务为2,431亿元
看不懂的话我翻译一下：
陈丽娜：为什么市政报告书是两千多亿不是外传的三千亿？
李梁坚：因为市政报告书上的是法定债务，外传的是自己随意加上去的。
这内容和维基百科上纪录的内容根本就是不一样。基金亏损是基金亏损，总资
产的增减，和借钱的债务完全不一样。如果不懂可以去学会计。至于隐藏债务
的部分，就不多说啦~根本乱算。如果这样叫做债务，女人一生小孩就扛隐藏
债务了，一个小孩长大大概 500~1000 万，银行会说：你隐藏债务还有500万
所以我们不能借你钱吗？
(注五)
1.政治文进入高雄板是高雄板板友投票的决定。怎么会是我带进去的？
2.政府有公告的数字怎么会是政治斗争呢？陈菊市府公告的数字我坚持，
韩国瑜市府公告的数字我也一样坚持啦，我有说现在是韩国瑜执政，
所以大家乱喊没关系吗？
3.您再怎么质疑我是没意见啦，我的判决都是可受公评啦~
4.什么时候公告的事实变成政党之争了~我也当过柯粉啦~我在批评
郝政府的时候用的都是市府公告数据啦。我在批评劳基法二改的时候
我用的也是国家公告数据啦~谁跟你政府公告数据是政党之争？你当
基层公务员天天等地伪造文书去吃牢饭吗！？
(注六)
1.3000亿 2700亿 2400亿 没差别？那怎么公务员不公告3000亿 或 2700亿
就是要依法公告 2400亿？有违法与无违法的差异，差很大。
2.高雄债务是不是居高不下不是我判决的重点，这与我无关，我把关的是
高雄板是否可以成为一个良好的讨论区，所以重点在于把宣传不实资讯
的部分移除，让大家在真实资讯下做讨论。至于你要怎么政治解读那是
你的问题。
3.关于2400为什么没有被桶很简单，因为 (2487-2400)/2487 < 6 %
也就是说 5% 以内不罚，这之前就有板友问过了，5%以内不罚，
6% ~ 9%警告，10%以上水桶。我之前就说过的内容，结果您自己
政治脑当成是政治判决，我也没办法。
4.什么时候高雄板讲话变成小心翼翼的文字狱了？别的不说光
6/17 高雄板一天就有51篇文章对照过去，2018年我还没上任
同一天文章数也差不多，还略少于我。
以上如有疑义欢迎再次来信。
高雄板板主 simonjen
※ 引述《leinru (天阶夜色凉如水)》之铭言：
: 版主您好:
: #1S4_bGhk (Kaohsiung)置底检举区多人因负债数字遭不当水桶
: 整理截图如下:
: 1.https://imgur.com/a/ZCvLPjL
: 2.https://imgur.com/a/0iTutPn
: 3.https://imgur.com/a/umot1ZW
: 4.https://imgur.com/a/QWbyy7V
: 5.https://imgur.com/a/xc96hf8
: 6.https://imgur.com/a/UDCbKjd
: 此篇文章被水桶者有几项共通点:
: 1.明显非绿营支持者
: 2.指的是陈菊之负债
: 3.负债数字3000亿，多个新闻报导也提及此数字，非凭空捏造数据
: 例如中央通讯社 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201912170359.aspx
注一
: 例如自由时报 https://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/3012751
注二
: 例如自由时报2 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3008963
注三
: 因此向您质疑的事项如下:
: 1.版主的立场偏颇，似乎只要非绿营支持者遭检举必遭重罚
: 2.依据维基百科:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%9B%84%E8%B2%A0%E5%82%B5
注四：
: 高雄市政府至2019年1月18日时，1年期以上债务为2,431亿元新台币，政府要求公告的六
: 大基金累积亏损是296亿，三个营业基金累积亏损是207亿，劳健保差额补助款190亿，补
: 贴公教18%差额金额是92亿，公告债务的部分加起来总共2,727亿(2,431+296)，但若加上
: 隐藏债务，高雄欠债总共累计约3,216亿元。
: 您只承认2431亿是正确数字，那请问公告债务部分2727亿部分是错的吗?另外3216亿也是
: 错的吗?那如果版友推了2700亿跟3000亿这两个数字，您是如何认定为造谣呢?
: 3.我知道您一定想反驳3000亿这个数字，所以平衡一下报导
: 例如三立新闻:https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=675759
: 该报导抗议陈菊负债3000亿，2400亿才是对的
: 显见数字之争执为政党间政治上之斗争，可是版主却将此政治斗争之数字带入高雄版
: 造成多人因为讲了个数字就被水桶，我质疑版主将这种数字作为控制言论之斗争工具
: 亦证明版主立场偏颇。
注五：
: 4.再者，2400亿、2700亿、3000亿，拘泥在这种文字游戏上有何意义?
: 高雄负债居高不下才是重点，可是版主却因自己政治立场将说出非2400亿者送水桶
: 俨然高雄版变成文字狱，推文任何一句话都要小心翼翼，言论自由荡然无存
: 以上，请版主释疑 谢谢
注六：