Re: [公告] qqpiggy Pocketsun申诉案

楼主: aova (鳗鱼♥张根硕)   2013-11-15 01:46:02
※ 引述《jobli (老鼠扛刀,满街找猫)》之铭言:
: 所以我认为这跟原文主题无关,所以我也禁止大家再回复
: 把重点回归于“你的消费经验”
: 但是我只禁止“针对谁先谁后行为”的讨论
: 同主题但是回文分享其他资讯的我没禁过。
: ==
: 如果这个问题不能讨论,就劣退原PO,这是版主的权力。
: 但是如果版规没有禁止讨论的东西,版主就不能禁止
讨论区不可讨论之事:一、与讨论区主题相关但禁止讨论之事
二、与讨论区主题无关之事
两位板友争执当天购物时,老板与顾客谁的行为先后,谁做了什么事,谁没有做。
这部份与文具板无关
与文具板无关的讨论,本就不在文具板范围。
也许有人认为:他在“文具”店啊!
就算当下老板跟c板友吵起来,老板要告c板友,c板友要拿折凳攻击老板……等
那都不在文具板的讨论范围,
他们要怎么解决这回事,那是他们自己的私事。
私事若必须分享个结论或心得,
我给c板友的回信当中也写到,与文具板无关的争议点,他跟f板友可私下讨论出结论后
再上板发表。
故“我从未禁止主题讨论”,但是跟主题无关的,我实在是没理由放任啊。
若我不禁止“和文具板无关的讨论”,
到最后c板友回,当天在店里的a也回、b也回、d也回、e也回
整个以文具为主题的讨论板,都在争论c板友那天到底有没有把钢笔拿起来?
到底有没有把钢笔放下来?到底有没有问老板“我可以用新笔吗”?
到底老板的那个行为是恶意的还是善意的,
SO?干我们什么事?干文具板讨论主题什么事呀?
若连文具店的老板一个眼神都可以讨论,我还要不要管板啊?
板主的义务在于使讨论区正常运作,维持板风
不是像个机器人一样,板规说什么就是什么
即使是检察官蒐证与法官办案,
同样一句骂人“不要脸”,有人被判刑、有人无罪释放
为何一样的法律条文会有不同的结果产生?
因为要看当下是什么状况呀。
“板规”它是我处理板务的一个“标准”,但不是“绝对”
也许组务认为,板主该像军人一样一个口令一个动作
但我不想当这样的板主,我也不认为文具板的讨论气氛该这样管理
若放行,
届时有板友写信跟我说“板主,可以禁止相关讨论吗,我只想回归讨论文具”
我跟他讲:“不行,因为板规不禁止”
那不是罔顾其他板友权益吗?
好,那文具板没有明令禁止政治文,
有人从文具延伸到对执政者的心得
仅因他跟某党立委用了同一支笔,就在文具板讨论他跟立委之间的政治议题
这种讨论文要放行吗?
当然不行。
为什么不行?板规又没禁止?
因为跟文具无关啊……这不难理解吧,不是吗?
回到文章本身,以下因文章内文争议而出现的推文,还出现护航之说,
已有引战之虞,以经验来看,会有很多人对号入座吵起来
那更非文具板讨论之范畴。
我认为停止这些无意义的争论与可能的战火,对文具板的“讨论风气”有益无害。
而亲爱的小组长,从头到尾
我都没有要跟你争论“我是对的”,我只坚持我没错。
若你曾看过我跟其他立意与我相反的板友,我们的信件内容
可以知道我从未要说服任何人去同意我
我唯一能做的,就是“告诉你我为什么会(要)这样做”
而且反问“如果你是我你会怎么做”
我一直想要的就是“参考大家的意见”
但是所有的讨论串中,这么多篇了,没有人回答过“我的问题”
只不断说“你矛盾、你错、你不公平、我轻视你”
……又拿不出实例无佐证,很难让我信服欸~
然后呢?除了这些呢?没有任何其他可以让我做判决参考的“案例”或“回应”
我不是个绝对的人,我一直都在找那些与我持相反意见的人与我的共识
但是没有人愿意释出。
就连“慷慨分享心得”的P板友,回应我的信件中,也只有针对我的行为批判
从未回答过我任何实例的问题,最后我觉得没有共识只好放弃。
您可以选择相信我,也可以选择不信我。
我无意左右小组长您或是任何人对我的想法
我唯一会回应的“重点”,只有当别人说我“矛盾”的时候
我的想法从一而终,就是我要“维持文具板板风”,从未前后不一或矛盾过
这是我必须必须再必须说明的。
或许小组长认为目前我所做的这些事,
都不是一个板主要做的;
但我认为一个板主在不违反站规的情况下,这样管理并没有错。
: 负向表列的版规,其实是很容易有钻漏洞的想像空间。
: 因为制定的是人,所以会有版规不完备的缺失。
小组长给我的建议大意是“凡事遵循板规”,别做板规以外的行为以免造成纠纷
(凡事遵循板规,就不会被申诉,也不会有这些麻烦)
但我的确遵循板规了呀
只是我也另外用我的方式维持着板风。
任何人都可以说我错,或我偏颇
但是在给我更好的“实质建议”之前,我只相信我自己管理文具板的经验法则。
也许我做锁文这个行为,在组务的立场来说,算是没有遵守站规,是错误的。
可是禁止讨论与文具板无关的争议,我认为我没有错。
我的出发点绝不是为了私人利益或喜恶,我没有对任何人不公正过。
: 另外我看了删除备分中的
: 000930 11/02 freedomfly Re: [心得] 感觉非常糟的“钢笔工作室”
: 000937 11/05 chiangks [心得] 钢笔工作室会看客人长相决定要不要卖笔喔
: 再回看整串,我不觉得原PO有引战行为
: 另外按A版主信中说法
c板友扭曲S板友的话,且直指他说谎
许多板友都站出来说S板友只是引用c板友的话,根本没有说谎。
c板友也多次修改文章内容,再对板友议题做争论,
直到板友截图与多位板友抗议,c板友才停止相关行为。
这些行为的确有引战之嫌
但经查无引战之实。
这部份我认为我跟小组长是有共识的。
小组长可以认为某些板友无引战行为,
我身为板工,同样也可以认为某些板友无违反板规之行为。
被锁文的板友,对我的锁文行为没有异议了,
其他路人如何看待,不是我的业务范围,我不回应,应该也不是组务探讨的重点了
锁文的原因对错,我认为已结案,无讨论之必要。
总之
该篇文章被锁文的原因,我公告过因文章内容跟文具板无关
但其文章主题我从未限制讨论,后板友们的讨论延伸也未再锁文。
不管板规是否有禁止,我认定无关就不该继续,
这是板主心证范畴,我自认合理使用
我记得那篇我也没拿板规压人就是。
: ==
: 在文具板不需等不雅用语出现,就可以桶
: 因为我禁止的是“战意”,而非“战文”
: 有兴趣的话可看我之前的公告
: 被禁言的人都不是因为说了不雅用语。
: ==
: 现在已经有人出来检举被针对,版主就应该处理
我的处理就是不处分。
因为我不认为有特定对象被针对。
这是我最后一次举例,再不能理解或认矛盾我也没法了。
我只能处理与保护“在文具板讨论区内,被公开针对的特定对象”之板友。
举两例推文:
“你这种样子当上法官一定会贪污判决不公,我等著看啦”
=> 我为文具板板友,且明显被当成特定对象。此为违反板规。
“颇呵政治人物没一个好东西啦,活该被鞋丢,住鬼岛的赶快移民吧”
=> 此为对政治人物之轻视,
可能因在文具板的某议员之行为有感而发,所以认为政治人物都没好人
看到此话的立委、民代等,都可以觉得自己被攻击、很不爽来文具板找我检举
但我认为说这句话的人是因他看到某些人的行为,而对政治工作者有感
他轻视政治工作者是他的自由,
美国总统、英国议员都可以觉得自己被攻击
但是那是现实生活身份被轻视,跟文具板无关。
文具板只是个“被此人发表轻视这些人的感想”之媒介
对“政治工作者”之言论虽偏颇,但仍在原作者无所谓之范畴
此与文具板无关,板务无左右该人想法之权利,仅能劝导禁止延伸此话题。
但既然原作者当初说过开放讨论,则再不满、再觉得被攻击
那也是原作者当初允许的,所以我不再锁文。
虽用词偏颇,但无引战(引起文具板战端)之实,故不处分。
站在板务的立场,我“看不到”有任何板友被当成特定对象、被攻击之情事
就绝不可能以板规处分任何人。
用词偏颇有引战之嫌,确认后无引战之实,
若有任何人认为“现实身份”被t板友无差别攻击
或认为“自身”被t板友做出了妨害名誉之实,请自行以法律途径解决。
我再举两例,但改为“自认被攻击者之立场”
我懒得用官方口气了,以下用我个人以板友身份到PTT他板为例,
用词比较个人与口语,请小组长参考并见谅。
例一:
在夜生活板,若有其他自称胖妹又穿小短裙的人分享搭讪的心得后
推文的人说:“短裙加胖腿想到就想吐,看到这种的拜托先跟我讲,我就不去那间了”
原作者在文内附注,说没关系她觉得自己很正,就算有人对她人身攻击她都不介意。
看到此推文的我,也是爱穿短裙的胖妹
我是否可以觉得被攻击了,就跑去跟夜板板主检举:
“我也是爱穿短裙的胖妹,我觉得这板友在攻击我,请板主处理”
但是
他看到短裙加胖腿就想吐咩,他就是希望避开有这种妹的夜店
他又没指名道姓攻击发文者、没有攻击我(他又不认识我)
也没有攻击其他爱穿短裙的人就贱或是不要脸啊
他就不喜欢咩
他说要避开这种的,那也是他的喜恶啊
板友在夜生活板连说“想闪胖妹”的自由都没有哦?板规设在海边喔?
说“对我人身攻击我都不介意”的原作者,居然也跑去跟板主检举
觉得该板友说“短裙加胖腿就想吐”违反板规了请板主处理。
推文者会相当冤枉:“阿妳自己都说不在意了,然后又来检举我,妳这不是婊我吗?”
“而且我只是说我看到这样会想吐,不是针对看到妳就想吐啊”
“妳爱这样穿妳就这样穿啊,只是想到那个画面我就不舒服啊,我犯啥板规啦?”
例二:
若美食板有板友分享食记,板友说自己以身为厨师的身份很推这家餐厅
有板友推文:“你味觉有问题?不知道哪找来的厨师,菜根本都喷,吃过不会再去”
我刚好在这间连锁餐厅当厨师,我觉得被攻击了,
所以去信美食板板主,要求他处分推文的板友:
“他对我人身攻击,因为我是那间餐厅厨师”
推文者针对菜色评论不好吃,怀疑推荐的板友口味
对连锁餐厅印象差,对厨师有贬意……等
但不等于他在攻击我、或是攻击全世界的厨师
若板主因为检举者自称是厨师,就觉得推文的人在侮辱厨师、在侮辱板友
实践了“人身攻击”而处分,这好像怪怪的?
厨师或餐厅觉得被攻击跟诽谤了,应该采取法律行动,
去约束对方的言行、依照自己的损失来获得补偿
而不是一直叫美食板板主处分他。
板规没有说不能怀疑他人口味,也没有说不能质疑厨师哪来的,也没说不能讲菜是喷。
但说菜是喷的确有诽谤该餐厅之嫌,不过这不是美食板板主能管的事。
我做以上举例不是强辩
而是举证一样的事情发生在其他讨论区,推文者之言行,若无严重影响板务
真不是板规能处理的啊
我有什么隐性身份那是我的事,我在讨论区看到有人酸我相关的身份,
我就可以跳出来找板主处理喔?
我要是因此处分t板友,我才真脑包,
什么事都可以无限上纲喔?
明天有人在文具板说觉得某厂商“都只会出相似的产品,很没新意我再买就是白痴”
阿某厂商也来跟我检举被攻击了,我也要处理喔?
拜托,有事吗????????????????
: 比如在美国敢公开说黑鬼、黄皮猴子并没有针对那个黑人或黄种人
: 一样是种族歧视
那就都是舆论与法律解决啊,什么时候靠媒介管理者解决了?
我是文具板板主,板友若引战并影响其板务运行,混乱板面风气
我必须以板规处理,这是我的职责。
但我乃一介区区文具板板主
在文具板,我只能禁止他这样做,因为他此番言论会引起法律人不满而吵起来
但是我无权因此以“板规”处分他。
我以前对板友的偏颇言论怎么处理,我现在对t板友就是怎么处理。
最后这篇我也在原作者的同意下锁文了,
同时也已禁止了t板友可能继续延伸对法律人轻视之言论
我自认这件事已经圆满处理了。
要怎么认为我的~随便,I don't care
任何检举人再对此事有任何回应,我不会再看,也不会再做说明
因为该说的我都说了
不满我判决的,我尊重,我无意逼大家同意我的判决。
小组长提出我处分有误之处,但也不干涉我的想法,尊重我的判决一样。
终于到了结论~喔耶~
亲爱的小组长,
我真的都以板规处理,
但是有些手段是用以导正讨论风气,即使该“手段”出自心证也似乎无凭据,
请都请相信我的手段与处理方式,都是为了避免可能的纷争。
我总强调“我相信我没错”,但我从不争自己是对的。
若真的是错的“请组务处分”,我绝无二言
我看过小组长处理组务的方向很公正,
我相信我被投诉,一定是因为我的处理方式真的有些问题,
在与P板友的信件来往中,我已接受了P板友的建言
以后尽量避免用“锁文”的手段来禁止大家的情绪,因为板友是懂自律的。
我已接受组长跟P板友的建议,打算把板规订立的更明确,
不让我的处理方式与板规漏洞困扰大家。
在更改板规后,我对“实行锁文”会更加谨慎
但这次事件我不会改变我的想法,也不会改变我的判决。
t板友的判决公告,将以我这篇的回复内文为主,
若组长认为我的行为不适任,请拔除我的板主权限。
我相信我有能力,所以我自愿帮助文具板运行
但若检举人们与认为我无能力,就别让我再做了,
我从不恋栈板主一职(没利益还吃力不讨好阿干)
也不是为了“喔我是板主欸,我最对,你们不听我的我会很丢脸”在这里欢
都是因为我热爱文具,我相信我能让文具板变得比以前更好
是对文具板的热情,让我愿意花时间在这边打文字战,
不过几天下来的鬼打墙让我觉得我自己很无聊= =
所以被拔板主,我也尊重。
我是板主也是板友,本来就多少会球员兼裁判,
但是这跟此案无关,也从未“因我兼此两职”~“而无利益回避或判决不公”
不知道有人提这个是想混淆视听,还是干么我也不管了
我不认为身为板主,就没有“用自己口语的表达方式去解读其他板友”的权利。
也许板主的言论(尤其是跟自己持反对意见)
在某些人的眼里会被放大~~要怎么放大是板友们的自由
但在没有违反板规与扰乱板务的情况下
一般讨论中,我说我想说的话,那是我身为中华民国国民PTT使用者的权利。
就算是最高法院院长或PTT站长,都不能因我身兼板主,就左右我如何做。
作者: Pocketsun   2012-01-15 02:01:00
你的考试呢?我在附件10回答你的是什么?完全没有画面?
作者: qqpiggy (必要的人格倒退)   2012-01-15 10:17:00
你在这边讲那么多没用,贴回去你的板上重判,这样你才尽到职务,其他人有意见也才有制度中的管道申诉,你让这件事一直悬而未决才是浪费大家时间。 然后不用说那些你不在意被拔版主什么的,你接不接受什么可能的处分往后都会反映在你作为中,大家都看得到。 好好地把你的判决写好,不要再用奇怪的语汇(大概你用引号的都是语焉不详),如果真的你坚持的还是不被采纳,那就是求仁得仁,也许也是个机会反省问题在哪

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