※ [本文转录自 samallan 信箱]
作者: ywr (维持29秒传染感冒的距离) 看板: LAW
标题: [问题] 医生拒绝收治危急病人
时间: Fri Jun 9 17:56:37 2023
因为家人还在住院
再等一下才会进行体制内申诉
主要是想问一下
这种状况
我们怎么做比较好？
我的小孩有癫痫病史
只有大发作一次
可是是很严重的那种
最近因为上课注意力问题
我有帮他挂了某医院的门诊
是第一次挂的科别
已用健保卡报到后
在候诊区等待时
我发现小孩状况不对
很像上次癫痫的样子
小孩身体已经瘫软
对我说话没反应
我就拖着小孩
敲该医生的诊间大门
里面还有正在看诊的病患
我很明确跟医生说
我小孩应该是癫痫发作
医生没有对小孩进行诊疗
我就被赶出来
也来不及拿出癫痫药物给他看
旁边有三个在进行的儿科门诊
他也没有请其他医生协助
只跟我说这不是他处理的业务
叫我自行把小孩拖到急诊室
没有问知不知道急诊室在哪？
没有问是否可搀扶40公斤儿童？
没有通知急诊准备
后来路上靠好心路人帮忙
到急诊室小孩已开始抽搐
医院其他医护也都很好
目前小孩收治中重症加护
透过该医院其他管道了解
门诊医生至少已违反院内sop
他应该紧急收治
找附近儿科门诊帮忙
并广播呼叫专业医护来帮忙
想请问各位前辈
医生这样有违反医疗法第60条吗？
建议我后续怎么做比较好吗？
我只是无助的妈妈
谢谢大家

天啊‼怎么会有这么夸张的医师，能否站内信是那间医院的门诊，我们家一定要避开这个医师，简直草菅人命。祝孩子早日康复

后续该怎么做? 这要看你的诉求是什么 要钱?还是要赔偿?要医生跟你道歉?希望医生接受处分 ? 还是其他?

就算违反医疗法第六十条第一项也才罚锾一万至五万......

院内SOP可以再说清楚一点吗？诊间很可惜并没有药物可以处理。常见急救措施是摸不到脉搏需急救，因有时效性，若是大抽筋，也是平躺待发作过去，call床送去急诊。

医院SOP就是医护人员要马上帮忙，再广播叫人来，我身上都有带直肠塞入的癫痫药剂，正要拿出来就被医生赶出来，叫我自己带小孩去急诊。

除非医院不做任何处置，要求转院，才符合医疗法第60条要件，毕竟你小孩仍在医院治疗下次换别的医师。

医院后续处理我觉得很有医德也专业，目前是第一阶段门诊医生的确拒绝收治，并且也没call人来帮忙，完全是路人帮我扶小孩到急诊室，我的小孩已经40公斤了，门诊医生跟护理师并没有做任何协助。

医院才是契约当事人，这仅限道德相对人

是否危急不是你说了算

To楼上某C，诊间医生也没判断，就叫我自己去急诊，我在几个小时内签了一堆检查跟紧急用药的文件，还有小孩病危通知书，你觉得这危急吗？

是医院不能拒收 换其他医生吧

看不出门诊医生要你去急诊有什么错门诊间什么都没有，检测可能都没法做是要怎么处理？不是用你手上的药就一定对耶而且你说看注意力问题，你确定这个诊别适合处理小孩晕倒的问题？

原po的意思应该是希望该医生放下一切事务去处理他儿子不能摆出急诊不归他管 ，即使不动手也要即刻动员医疗人员来

门诊医生并没有看小孩状况，就叫我们自己去急诊，所以他没有做判断也没有协助，小孩进诊间时已经是瘫软不能自行走路的状况，我也说小孩有癫痫重积病史，请问这样医生没有拒绝收治？让家长自行搀扶瘫软的40公斤儿童去急诊，是正当程序？

叫你去急诊就是处置了

推楼上！遇到这样家属真的很无言

感谢楼上各位的建议，我会先从院内跟卫生局/卫福部的申诉管道进行，保全监视器证据。面对医院门诊瘫软的小孩，医疗人员不用通报及协助后送同家医院的急诊部门，我相信相关部门会有评断。

事件演化的结果，很有可能是检讨护理系统

自己也碰过带家人看门诊结果医生交代直接到急诊，他有说明他这科没办法开住院，要由急诊开

叫精神科医生帮你小孩急救…也是个方法啦…你的医师伦理带进程序对患者也是好建议，希望那个医师认命当祭品，资源再挤就有了

还是回复一下，该医院sop就是就近找最近的医护，我挂了A医生，我就敲了A医生的门，改候诊间其实还有其他三个门诊在进行，都是儿科，A没有看小孩状况如何，也没有找隔壁的三位小儿科医生帮我看，只叫我自行带瘫软大童去不同楼层的急诊，完全没有问我知不知道急诊在哪，也没通报急诊我要过去，这样的医疗处置如果完全合理，那真的希望大家都能永远的健康了

没有啊，医院怎么可能会放任急需急诊的病人不管 旁边医护人员看到此状况马上冲上去关心才对，怎么会叫病人，还是重症发作中的病人自己走过去某些楼要有同理心啊～你的孩子这样子医生不管叫你自己去急诊你的感受也会很无助吧～看你的孩子痛苦当中却要自己走过去

这家医院流程有问题，但希望医师陪小孩过去没有特别用处。这是门诊护理站没有护送紧急病人送至急诊的机制。所以，是护理系统需要检讨！针对大发作，没有药的医师可能比护理师还没用“他应该紧急收治”一听就知道不是医疗人员说的话。收治来源门诊或急诊。门诊要“等”，急诊才可以排，甚至插队。既然小孩大发作，更应该去急诊才可以插队反正在气头上，就先申诉，你再看看医院怎么回应住加护病房也是由急诊收治

门诊的医师既没有药品，也没有医疗仪器，他根本没办法做任何处置，叫你去急诊本来就很正常。你说的怎么去门诊、通知急诊这些一般的护理人员就可以协助处理，根本不需要医师才能做

至于你拿的药医师会不会用，这真的是个别医师态度，他不用也不是他的错，医疗机构不应该使用未明确标示药物，如果自带塞剂仅能你自己使用。而且在门诊区仅是Aura，到急诊才发作不是吗

塞剂是在该医院定期回诊自费取得，包装完整药名清楚，健保卡插下去，四年多在该院的回诊医嘱都看得到

切入点不一样但是用紧急的时间去推…在那边等社工或推床人员一定比自己送慢，小孩去急诊也要再确认检伤等级，所以多余步骤应该排除…我没同理心但可以理解原po需要什么

当下医师不知道小孩的病史，根本不应该随便使用药物，万一是其他疾病用错药，这个帐是不是要算在医师头上

那是因为我了解医院动线，可是医生没有要管我了不了解，也没有要管我一个人要怎么搬40e公斤小孩，就叫我自己去，也没有通报急诊收治，还是我跑进急诊，马上出示小孩癫痫药物，这样是否有造成延误？医生是完全没有闻问小孩怎么了，也没有通报隔壁三位儿科医生，就叫病患家属自行拖行病患，也没有通报急诊收治，这样ok？

如果你之前已送过急诊，或是告知已知路线，那可能不会有人引导！你是冲进诊间说，担心癫痫，医师也仅是接收到疑似癫痫资讯，也仅限于病史，并无进一步检查，同样一句话，你说给急诊医师听，也没有违误。诊间打电话给急诊，层层转接，结果医师也没有收到(亲身经历)

有支持你伦理入法，这样大家都受惠，还是看医院端能不能乔出资源跟客观可行性…你也是分级概念大家放开手边工作一起协助处理紧急事件，但现场没仪器没资源只有医师你不觉得浪费时间吗，你当下也有想到要求助那三位小儿科医生吗？为何门诊医师就全知全能要想得到…看到晕厥就帮你开紧急通道…去急诊又要分级一次会比较快吗

急诊分诊区，越紧急越忙，不太可能接电话

诊间医师不是正在看诊吗？所以他让你尽快去急诊处置，不是？你怎知道诊间内的病人不是紧急状况？

他没有问我有没有在该院急诊过，就叫自我自行前往，这是一间教学医院，到急诊是有距离的，还要跨楼层的，我自己把小孩拖进电梯，在电梯我扶不住小孩了，大叫才有路人帮忙，在我依照他指示自行前往急诊的途中，他没有通知急诊要收治疑似癫痫病童并备药的义务？

判断病情是急诊医师责任，毕竟门诊没有任何诊断这么急，你应该没有想要诊断吧！应该先处理紧急危急状态。诊断需要时间

回楼上s，该教学医院的SOP就是该医生要紧急处理，他无法处理也该就近呼叫可处理的医生，或是协助我前往急诊，让一个不一定知道急诊在哪的妈妈独自拖着小孩，是最快跟最安全的方式？

四年前的药，我个人不敢用

回o，所以没有通报急诊准备收治，也没有协助的病患安全快速前往，这部分门诊没责任？回o，你也帮帮忙，四年来定期在该院儿科部回诊，药当然是在期限内，护航医生要这么急吗？

插健保卡查询也需要时间，浪费这些不如赶快去急诊。我也认同要有人送，那是门诊护理站的流程。你可能针对错对象。隔壁医师能帮你什么？脾气需要发到我这里来吗

反正会进入申诉程序，医生是否无法马上收治，跟他需不需要按照院内sop通知其他人收治我小孩，并且协助我安全前往急诊，这就给相关单位判断。回o，你无故说我身上带的是四年前买的过期直肠塞剂，我当然要澄清。

有三个小儿科门诊的已经是不小医院了，很难想像癫痫发作病人在地上拖进门诊，医生会这样对待

还有喔，我在急诊室有被卫教，因为他们知道我小孩是在候诊室发作，急诊室说应该要马上请门诊医生处理，并以院内广播通报，我跟急诊室说明我碰到的处置，他们很惊讶回f大，是教学医院

医院名字就说出来啊

我小孩还在加护，等进入申诉程序，有必要我会说。回f大，其实是4个小儿科门诊，我小孩当天挂的是其中一个儿科特别门诊

https://i.imgur.com/e8HZfpR.jpghttps://i.imgur.com/39LqzEt.jpg第一次+四年多

回o，第一次看诊跟医院规定sop有冲突吗？急诊室卫教，就是先通知门诊医生，门诊医生会协助就医跟全院广播，四年我女儿回诊同个医院至少三十次(回诊跟检查)，这健保卡机率还不完整？健保卡纪录

医院的标准作业程序? 把规定贴出来大家看医生没有对小孩进行诊疗 <- 医师只有看着你交谈，一眼都没看发作中的小孩?第一次挂的科别 <- 精神科?因为癫痫去挂号? 所以是挂神经内科?

sop我还未进入申诉程序未取得，只是口头被急诊室卫教第一时间应找门诊医生，然后启动全院广播回楼上，医生有看到小孩已瘫软，我有拖小孩进诊间该医生是第一次挂的儿童心智科门诊，主要是看注意力问题

如果sop有规定医师应该广播至少这部分任何科别的医师都做得到吧楼主可以贴sop给大家看看

谢谢楼上，协助前往急诊、全院广播及通知急诊准备，都没有

发问者抱怨的是儿童心智科门诊医师，药品是同家医院哪个科别开的?事发门诊附近有没有护理站或者义工站可提供协助?

急诊室已有将门诊医生叫家属拖病童自行就医做记录，当然没有全员广播跟通知急诊也是客观事实，进入申诉程序会跟医院要完整sop并po出回楼上s，癫痫塞剂是小儿科发出，医生都是小儿神内专业，在四年回诊间，陆续自费购入替换°儿童心智门诊旁边有三个正在看诊的小儿科，外面也有志工柜台，医生叫我自己拖病童去不同楼层的急诊室，期间未找人陪我带小孩去、未广播、未通报急诊准备收治

请问院内sop的文件在哪?

还未申诉取得内部文件，急诊室有口头卫教，依照院内规定，门诊那边就可以启动程序，而不是我自己把小孩拖到急诊室

癫痫一般需要医师帮忙些什么?

小儿在等待看诊时发病，所以他就算没有办法立即处置，不用就近找其他儿科医生？不用协助找人拖小孩？不用院内广播？不用通知急诊准备收治？

你说是癫痫却不清楚发作当下如何处理?你没有问急诊的医师，下次遇到怎么处理吗?要注意什么之类的?你的意思是说现在因为癫痫还在住院吗?

癫痫最好的方式就是躺卧，有塞剂尽快塞进去，在我要拿出塞剂前，我就被赶去急诊室了，在急诊室第一时间我就有拿给医生看，医生有使用急诊室自己的塞剂，有把我带的塞剂外包装打开，但没有打开药剂本体小孩曾因肠病毒诱发癫痫重积，这次是在急诊验出covid19阳性引发癫痫重积，目前没发作，可是要持续在加护观察

sop是医院自行订定。违反sop跟违反法律是二回事。祝令公子早日康复。

你讲完上面这些，你确定其他诊间的医师有违反sop吗?

其他诊间医生没有被通知呀……，我不是被赶到急诊室了吗？

我帮你小结，目前无法确定有违反sop是因为其他原因住院之后要sop请拿针对癫痫发作的sop今天如果是立刻要CPR的，医护人员的处理可能就不一样了祝你能好好处理

是因为癫痫住院呀，是我的中文不好吗？

癫痫塞剂是小儿科发出，但是事发看诊的是儿童身心科该科医师与癫痫专业何干? 既然旁边有志工，儿心智科医师嘱发问人“自行”偕病童往急诊科就医，难道不能解为发问人可自往则自往，不能者则洽询旁边志工协助?又既然塞剂前乃小儿科处方取得，旁边诊间又有小儿科医师何不找小儿科医师?原问人陈述急诊科医师仅拆封检视原问人所用塞剂但并未使用之，而乃另行使用急诊科者。岂非暗示当场将原问者所携塞剂用于病童，恐非适当?

看不懂这是要告医师吗？

为啥你执著要叫一个心智科的医生处理身体不适昏倒的问题…科别差的也太多了他甚至可能没办法判断这是不是要cpr

这是法律版，医师未做符合当事人预想的行为是否有违法？？

原PO的意思再清楚不过，她认为门诊医师当下必须放下手边所有的病人马上诊治她的小孩，立刻使用她携带的塞剂治疗，然后一路互护送她们到急诊室，而且还要广播通知急诊室有个小孩因为癫痫要送过去了请做好急救的准备

原po有两个问题, 一个当然就是讨论火热的医生有无违法~当然大家觉得不违法就是了, 另外一个就是他该怎么办原po不考虑一下把诉求说明一下吗?看是要钱还是要赔偿?以前也看过顾客大闹现场,然后连大老板都跑出来道歉了~

我好奇的是，若门诊医师当时立即在门诊间使用你手上的塞剂亲自处置，小孩出事了，你会不会告那位医师？若门诊医师亲自扶您小孩前往急诊室，小孩在路途中出事了，您会不会告那位医师？若今天急诊室就在候诊间隔壁3公尺而已，您会不会告原来的门诊医师？

结果该名顾客还是不依不饶,最后才知道顾客只是想免单~~大老板心理os 只是想免单不用找我~

讲个案例，即使同一家医院不同科室之间的权责划分也是壁垒分明的！急诊医师遇到重大危急病人照样要call专科医师来开刀，而专科医师一大清早被急call过来紧急开心脏、开脑，此时若病人死亡到底谁该负责？于是在急诊室运送病人到开刀房途中，可以很清楚看见急诊室医师及护理师有多着急把病人送出，搭电梯把病人推出去开刀房那一刻，确定离开急诊室了，急诊室医护人员同时松懈喘口气，超怕病人在自己手上死掉；而专科医师被call到急诊室现场则是慢慢站在一旁等待，等什么，等病人自己先死掉，这样他就不用进去开一场他注定会失败的刀。为什么呢？因为每个医师都怕被家属告！甚至有医师看诊前发现病患是法律背景，会直接说〔我很穷，真的好穷，穷到连维他命C都买不起了〕。我认为本件不构成医疗法60条，该条规范行为人是医院及诊所，不是医师，而且必须依照人员及设备能力予以救治或采取必要措施，不得无故拖延，也就是还要顾及到〔人员能力〕及〔设备能力〕给危急病人必要措施，身心科医师在专业训练上很难认定具有充足能力治疗癫痫儿童，因此请原po去急诊室是合理的，不构成医疗法60条。

在台湾 被告比例最高的职业不是喊假的~建议原po还是说一下诉求,说不定医院为了省麻烦直接答应了也不用管谁对谁错,皆大花喜不是吗

即使医疗法73条规定，医院转诊前应先给予危急病人适当急救才能转诊，但这依然是规范医院及诊所不能踢皮球，避免再次发生邱小妹妹事件，属于院与院之间的转诊，而不是同一间医院里面的科室与科室转诊，毕竟同一间医院里面依照专业分工本来就是理所当然。

补充一下，虽据描述病童到急诊室后转加护病房此不必然表示病童病发时处于危急状态，而可能是其罹患疾病程度有必要于加护病房密切观察与照料此外癫痫发作之现场处理，视病况差异而有异。有些状况最适当对策乃让发作者当场找安全处所安置观察一段时间后再行处理。从而，为病童医疗福祉记建议发问者询问专业医师此方面相关处理对策后牢记之至于医师开予病童的各种药品之使用，亦建议问明适当用法与用量等。错误的处置、错误的用药，皆无益病童福祉

每个病人都觉得自己的世界崩塌，家属都觉得自己的亲人最危急，因此觉得每一位医师都应该像大门未知子一样时时刻刻每天24小时用尽全力随时保持100%最高度的注意义务、照护义务、医疗作为义务等，问题是国家公权力及法律应该要介入医病关系到什么程度才适当？刑罚、行政罚、民事赔偿，哪一种才是最好的？什么制度才能留下〔好医师〕，而不只是留下〔不犯法〕的医师。我们的法律真的足以支撑富有良心理念的善良医师，在体制内生存吗？当每个人都在追求高薪高社会地位崇高身分的时代，真正舍己为人的理想主义者，能得到多少助力及后盾？我们究竟想要一个什么样的世界？能留下什么样的社会给越来越少的儿童及孩子们？法律真的带领我们走在正确的路上了吗？我们能不能做得更好？让世界变得更好？这是值得反思的地方，法律不只是用来告人，它是用来建立一个好的秩序，让人们生存起来更快乐更幸福。这是法律必须存在的意义！建议原po下次第一时间直接大喊〔我需要有人帮忙搀扶小孩，谁能快速带我直达急诊室〕，旁边有人会帮忙。妳没有喊妳的需求，只是默默祈祷别人做些什么，没人会知道的，既然门诊医师里面还有病人，他不能丢下他自己的病人，你也无法确定他里面的病人就不危急。当然希望不要有下一次了。

GameTheory9另外发文回吧, 如果原OP一怒删除本文, 日后就没有其他人可以看到您分享的内容.

这位小友初来乍到恐不知本版有时光回溯之异象，删除文章会受天地规则所复原，徒添增笑果

天呐，太可恶了，这一定要吉

你们又跟人家吵翻唷QQ妈妈当下很崩溃可以理解，我是不懂急诊部的为什么跟她讲那些伦理情绪话，我就不信他们愿意拨出人力来处理这种突发状况，各课室有状况就跳过系统紧急指挥会搞死他们，医疗已经够紧绷，还要分摊责任增加风险有够惨的

版规8

笑死 崩溃到自删文还删推文 等著水桶吧

QQ了

抽筋要全院广播？这家医院应该先解决急诊的问题

笑死真的删文耶，不过又被救回来

癫痫患者抽筋有不同的状况，危险程度不同

所以全院广播的代号是？如果癫痫程度已达影响心跳呼吸，可呼999。但这999是因影响呼吸心跳而呼救，并非因癫痫！若是仅因癫痫就“应”呼叫999，如此一来，未呼叫者，病患有损害，即负过失责任。神经内科可能要自己成立急救小队，以因应这种医疗规范更何况，苦主自述在急诊抽筋，门诊要如何在对病人不熟悉，默认几分钟后会癫痫？不过W院的急诊如此牺牲奉献，倒可以多让急诊人员跑几次999

笑死

所以我就说了 危急与否不是她说了算 只要还有呼吸心跳根本算不上急

事情发生的当下，你口袋里的塞剂是你认为儿子的救命仙丹。但对于医生而言，那是未知的不知名药品？使用后万一出了问题，岂不是要拿他接下来的职业生涯作为代价?

楼上，原问人就是紧咬著塞剂就是该院小儿科处方笺买的所以该院医师不应认为是来源不明的药品，尤其是她还带着药袋，且应有的标示也都在但是发问人却不愿正视自己描述的其他事实，亦即她观感比较好的该院急诊科医师看了她带的塞剂与说明，却未采用而是另行使用急诊科自己的塞剂。这就暗示当下适用病童病况的药品，即使是塞剂，恐怕亦非她所携带者这种医疗实务，一些医学院的相关课程比如医学伦理课程但凡有实务经验又尽职的讲师都会在课堂上对医学生谆谆教诲︰他日执业，想降低医疗纠纷乃至被告机会除了医学专业，有时候靠的是对患者同理心以及必要的演技，以缓解患者和陪病亲友当下的焦虑，从而避免招恨而就患者与家属方面而言，仅因自己不爽而非理性兴讼会增加医界采行防御性医疗的机会，从而可能害到自己与他人日后就诊的利益

大概4没罪啦抽筋就要全院呼叫，是医院不是演唱会欸

诊间医师就一台电脑 没药没器具 收治是要治个屁喔？除非你儿子心跳没了可以帮忙CPR还是电击 不然当然转急诊你不知道急诊在哪可以问路 搬不动病人可以请人帮忙强迫门诊医师跟一个摊在那边的病人对看 有用吗？门诊开药开检查 开完了请你带你儿子去抽血 不就又搬不动?抽完血等个半天报告 再开药 然后去药局领药 还不能用针剂癫痫发作病人硬要给门诊医师看 就是上面这个流程然后联络急诊也很好笑 除非急诊医师是PGY还要翻书不然提早10分钟通知有个癫痫病人 急诊也只会跟你回：喔

原PO的提早通知应该是指说要提前告知有个癫痫病患要过去了，每个急诊的医护都给我准备好救治

楼上诸位，原问主要纠结之一在于急诊室卫教有所谓全院紧急广播有危及患者这服务，但是门诊医师没这样做原问可能进而期望，全院广播后，急诊部会派人来接病童

依照马阶医院官网资料，癫痫通常发作五分钟内会停止，若抽慉超过五分钟则立即送急诊，换句话说不是发作前就必须立刻送急诊。癫痫发作处理保持镇静并确认旁边有否其他人可以帮忙。勿约束、强抓病人或试图停止抽搐动作。确认发作时间（就医时告诉医师）。清理病人发作时四周环境，避免头部及四肢受伤。解开领带或领口以免呼吸困难。让病人平躺并用柔软的东西支撑头部。轻转头部到侧边让口中东西（食物、唾液）可以流出来,以维持呼吸道的通畅。勿塞任何坚硬东西到病人口中（筷子、汤匙、手指…）来防止舌头咬伤。发作时通常不需人工呼吸来急救, 通常五分钟内（大多数2到3分钟）会自然停止。陪伴病人直到发作停止。11. 如果持续抽搐超过五分钟或一次发作后病人尚未苏醒时立即发生第二次发作或第三次发作（持续癫痫发作状态），立即送医院急诊处理。

如果不是正在僵直-阵挛型发作，大多医院不会启动全院紧急应变系统。即使是正在大发作，如果尚未到癫痫重积程度也未必会启动。因为负责跑紧急应变的医护通常也不是闲闲没事在那边等广播，一旦启动就是有人要丢下手上的病人来支援。过去曾经有癫痫重积病史也不代表每次疑似发作都要当作危急状况处理。要不要启动是该医师的临床裁量，他判断不用启动你可以自行去急诊，当然有风险（患者在途中发生意外），但是从结果来说这个风险并没有发生（患者还是平安到达急诊了），从你的叙述看起来目前也尚未对患者也没有受到什么损害。即使最终治疗结果不好，以门诊有可能做的处置来说，也很难想像当时如果有做什么，结果就不会发生。