Re: [其他] 三国哪些既定形象是从光荣开始的?

楼主: colamonster (可乐怪)   2023-02-27 18:25:00
※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言:
: ※ 引述 《zpeople0116 (五五六六不能玩)》 之铭言:
智略(智力)这东西吵好几遍了,只能说KT设计这个数值的时候没有定义的很严谨
但这东西绝对不等于智商,就不赘述了
但魅力也是一个很多人会弄不太清楚的数字,
特别是这个数值在信野几乎找不到对应的数值,(只有某几代有“教养”“外政”)
可以说这东西几乎是为了刘大耳而创造的数值,
然后就很容易看到以下这种说法:
: 另外吕布的魅力应该也不差,能让陈宫张辽高顺等人愿意追随。
这其实是很容易被驳倒的说法。
首先,如果只要有忠臣良将愿意追随,主公的人格魅力就“不差”的话,
吴末陆抗就算被老板搞到死还是没有背叛孙吴,
亡国前夕还有张悌、沈莹这些忠臣愿意殉国。
这等说起来,喜欢剥人脸皮、挖人眼珠的反社会人格份子孙皓,魅力也“不差”喽?
(顺带一提此君在三国志14魅力只有4而已。)
实际上选择跟随谁除了主君个人因素以外往往还有其他考虑,
或者是客观的环境因素、或者是武将个人自己的道德要求,
不一定跟主君多有魅力有关的。以吕布的例子而论,
陈宫基本上就是不下吕布的投机客,他本人就已经有试图换家结果失败的案例了,
最后不投降单纯就是知道老曹不会放过他而已,与其日后被清算不如现在图个美名,
家族日后也能有照应。再来是张辽的例子,如果翻看张辽在降曹以前的记录,
可以发现前期他也没什么选择,丁原挂了跟董卓,董卓爆了跟吕布,
吕布爆了之所以不转投李傕,原因也很简单:人家打的是反并州人的旗帜,又不是傻了。
他在吕布手下有两个官职:北地太守跟鲁国相,
前者是明显的遥领,后者则很难讲到底有没有实质控制权,
我认为他在吕布后期有熬出来,而吕布愿意用他的原因,大概也是基于同乡情谊,
只是张辽刚熬出来吕布就又爆了,然后他就毫不犹豫地转投曹操,跟前几次换老板一样,
就这点来看他大概也没受吕布什么“魅力”的吸引。
所以唯一可说誓死效忠吕布的就只有高顺,被搞了拔兵权还是不离不弃,
但这个到底是受了吕布“魅力”的感召还是他自己的道德原则也很难说清。
回头说到魅力,这个东西KT没有给出详细的解释,不过以他的给法来看,
应该就是指“人格魅力”无误。既然是人格魅力,那有重大人格缺陷的自然不会给高....
虽然很想这么说,但长年被翻案文酸成刚愎自用目中无人的老关,
魅力长期在90以上之谱。(三国志14为94)
被荀彧、郭嘉抛弃,被批评有多种个性问题的袁绍,
也是长时魅力保持在90以上,是他全能力最高的一项。(三国志14为92,仅差老曹4点)
所以魅力到底是如何定义的?如果以三国志14来看,
魅力高的武将,大部分都是人缘好、交流广阔,然后有好名声的武将,
90以上的当然有孙刘曹三主公,其次像诸葛亮、周瑜、司马懿也都有90以上,
这些人大约都算是给高魅力不会有太多争议的武将,
然后接下来就可以粗略分为三个部分:
一种是群众号召力强的,如张角(98)、袁绍(92),
一种是人际关系强的,如诸葛瑾(90)、夏侯惇(88),
一种是个人人格魅力强,有正面名声的,如孙策(91)、羊祜(91),
老关大概也可以分在这一类,毕竟KT三国志是不可能摆脱《演义》影响的。
除此以外还有一个特例就是历史上有留下美女名声的,
貂蝉(95)、大乔(92)、小乔(91)、甄氏(90)
然后在魅力80以后,大概就可以开始看得出一些人格问题所造成的减分,
如姜维(80)、司马师(81)、司马昭(82),
然后魅力的后段班也可以看得出两个迹象:
首先是单纯的肌肉棒子,你是个脑袋空空的武夫通常魅力也就不会高,
如刑道荣没什么道德上的劣迹结果魅力15,其他像是兀秃骨(20)、潘凤(25),
大约KT认为待人接物也是魅力的一部份然后待人接物也要用脑子?这其实满有争议就是了
不过如果你有可称颂的道德事蹟就是另一回事,如傅彤傅佥父子,魅力都在60左右,
以武夫来说算高了。除此之外魅力上会严重扣分的,当然就是重大道德瑕疵了,
如贾充(9)、华歆(14)、王朗(50)、何晏(4),除此之外还有一些众所皆知的恶人,
如黄皓、杨松,就不罗列了。另外还有一种情况,就是你是史书有载的G8人,
如魏延(39)、杨仪(55)、张松(19),这些人可能没有什么太严重的道德瑕疵(跟上面比),
但是难搞,魅力值就被设低了。顺带一提杨修只有44,比杨仪还低,
我是觉得没什么天理.... XDDD
以上这些整理出来的规则,当然是不见得严谨而且很有挑战空间的,
不过整体来说以目前KT的规则上,魅力要高就是至少要符合前文的三项标准:
群众号召能力、人际关系与个人正面性格特质,然后不能有太显眼的人格缺陷。
那以吕布来说,他有没有符合上面高魅力的标准?就可以一项一项来比,
首先是群众号召力,他肯定有一些,但有没有到非常突出?
像张角或袁绍的案例都是有强力群众聚集能力的,吕布显然还没这个等级吧。
然后人际关系....只要吕布是当别人的属下,他都有很丰富的搞同僚记录欸,
在董卓、袁绍底下都有。这能算是有人际关系吗?十分存疑。
至于正面人格特质就更不要说了吧。不是说他没有,
只是他的劣蹟早就把这部分都扣光光了。
所以吕布在KT的标准之下,魅力当然不会高(36)啊。
而真的觉得KT这样给不公平,还得要花点工夫找出吕布到底有什么正面人格特质可吸引人,
而不是只说有几个一流武将愿意跟就是魅力高吧?
作者: wdcr (无敌超人)   2023-02-27 19:01:00
关羽魅力给高不是因为到处都是关帝庙而且香火鼎盛吗
作者: ocean11 (深海)   2023-02-27 19:09:00
魅力高的大概就三种:1.比较有能力的诸侯 2.做过外交评价不差的,3.现代人很喜欢的,关羽、赵云应该都是这类
作者: huang19898 (huang19898)   2023-02-27 19:34:00
关羽在当代就很有号召力
作者: dreamka (困惑)   2023-02-27 19:54:00
姜维有什么人格问题吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 20:10:00
孙盛扯了一堆姜维坏话 结果裴注称"惟可责其背母(捐亲苟免)"
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-02-27 20:18:00
袁绍一开始就是以刷名声上来的啊 以孟尝君的作风来拉拢人 但是实际看他做事就知道根本草包一个然后四世三公的背景加了不少分 没这背景还能交游广阔我觉得才是真正的魅力高 ex:刘备交朋友真的强
作者: jodawa (jodaway)   2023-02-27 20:31:00
袁绍虽然当领导不够行,但是应该不失为仁君,史载袁绍死时河北许多百姓为之号哭
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2023-02-27 21:06:00
孙策正面名声我觉得蛮微妙的吧?他不是杀出来的吗
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-02-27 21:38:00
孙策魅力好像就收服太史慈那段是正的吧 其他都是杀杀杀 没啥正面名声或事蹟
作者: BluffKing (中肯王)   2023-02-27 22:07:00
应设计一个主要由野望、义理及各种人格特质决定忠诚的游戏,号召力只起微弱的加成作用这样
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 22:18:00
孙策军 "军士奉令,不敢虏略,鸡犬菜茹,一无所犯,民乃大悦,竞以牛酒诣军"(江表传) 当然三国这种作风的不只他就是
作者: chuko (广陵散)   2023-02-27 22:39:00
何晏魅力是真的低到有点离谱,他好歹是清谈场的主持,且是有名的美男子
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-02-27 22:51:00
江表传...很捧吴国啊
作者: wdcr (无敌超人)   2023-02-27 23:17:00
野望、义理及各种人格特质...?不就6代
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-02-27 23:36:00
然后被暗杀 而且江东各种不服也是他乱杀士族引起的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 23:37:00
孙策军能做到秋毫无犯 左右手张昭的操盘 功不可没连立场尊蜀的汉晋春秋 也都说张昭乃"民之望也" 不是只有江表传在捧敌人头子都杀了 会更不许手下烧杀掳掠 以免加大反抗 没错吧
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2023-02-27 23:59:00
为了游戏方便 太多属性反而没意义后期的游戏已经尽可能透过技能跟特性去让角色更加有特色了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-28 00:17:00
晋人陈寿评孙策览奇取异志陵中夏 有大家抢民我偏不抢的眼光
作者: wdcr (无敌超人)   2023-02-28 02:19:00
不是不能做很多能力 那些运动模拟如fm或ootp就一卡车能力可是那样的三国游戏真的好玩吗...
作者: MrHeat (热火先生)   2023-02-28 16:08:00
《江表传》就是江东人写出来表人的(x) 看看就好
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-02-28 16:11:00
江东表特传(X
作者: MrHeat (热火先生)   2023-02-28 16:45:00
补推~
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-03-01 09:06:00
太阁立志传5倒是有魅力 路边砍人还会扣魅力
作者: pmove (金疾柠檬)   2023-03-01 13:54:00
依现代观点,关云长一堆人当神拜,魅力应该最高
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-03-01 14:03:00
诸葛亮一直在武庙十哲里 而且在西南一带也是很多人拜
作者: xiue (蘇)   2023-03-01 19:08:00
张飞周仓两个大老粗也是有人拜的啦,作为陪祀神ww
作者: hgt (王契赧)   2023-03-02 00:30:00
魅力就很偏感觉阿!! 通常敢爱敢恨的魅力较高!!!但讨厌他的人也多,像C罗、Kobe这类的关羽也是属于敢爱敢恨的
作者: lisoukou (不良牛)   2023-03-02 09:03:00
袁绍的魅力不是来自他自己 而是他的‘四世三公’家史
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-03-02 10:54:00
袁绍是庶出耶 四世三公buff是袁术拿比较多
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-03-02 13:14:00
袁绍有洗声望 洗出他礼贤下士的名声 相反的袁术根本不装的 名声一直很差
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2023-03-02 14:24:00
何晏居然4魅力 想说这不是进史书的知名美男子吗
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2023-03-02 17:25:00
推~分析得很好
作者: mn435 (nick)   2023-03-02 20:44:00
吕布本身魅力应该不错这么爱乱搞还是有死忠的高顺跟好兄弟张扬
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2023-03-02 21:05:00
会有人因为刘表晚年昏聩就认为刘表不足取吗?一样的道理
作者: wanters (Reset)   2023-03-02 23:41:00
乱搞被大家拉黑结果有一两人死忠这应该是相性的影响
作者: huang19898 (huang19898)   2023-03-03 02:43:00
袁绍庶出但名士宁可跟他魅力给很高应该的
作者: CGT (Peter)   2023-03-04 02:21:00
何晏是美男子,结果魅力4,真的不晓得标准是啥?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-03-04 08:17:00
何晏4美男(无误)
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-03-04 13:21:00
何晏虽然美男 但是在曹爽手下时名声很差 又嗑药导致变丑
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-03-05 12:37:00
何晏还有玄学派的创始人 他其他数值也是很拉基阿==
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-03-06 13:48:00
这类游戏都没有把时间因素做出来,不同时期能力不同才正常
作者: MrHeat (热火先生)   2023-03-06 14:25:00
六代:?
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2023-03-08 18:06:00
称号:三姓家奴 效果:魅力-50
作者: bigstreet (street)   2023-03-19 20:40:00
刘备厉害的是好几次全军溃散,大好的散伙时机,战后还是一堆人跑回没地盘没资本的他身边,连已经立下大功位封列侯的关羽,也是愿意通通抛下,继续跟着朝不保夕的刘备流浪
作者: badruid (Gryphon)   2023-03-22 09:58:00
魅力值不是三国志人物头像颜值吗XD
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-03 01:50:00
姜维朝中没朋友的原因可能比较是派系问题吧后期蜀汉不是荆就是益 他就一个凉州人没人理很正常
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2023-04-12 17:16:00
我觉得肌肉棒子很有魅力阿 尤其脱光的时候....

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