Re: [其他] 三国哪些既定形象是从光荣开始的?

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 12:58:33
: → smartwe: 一款叫三国志的游戏,武将数值参考三国演义,就是觉得怪 02/26 08:12
因为,日本人讲的“三国志”不是你以为的陈寿写的三国志。
这个说来话长,用推文实在不好表达,所以回一篇。
“三国志”(连载时是“国”而不是现在版本的“国”)是吉川英治在1939~1943连载的。
https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg
就是写在报纸上,一周五回这样,共950回。
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先回到中国这边,今天讲的“三国演义”,其实本来的名字不是三国演义。
罗贯中把一千年来各种民间创作(如“三国志平话”)与三国志结合,
写成“三国志通俗演义”,之后又有不少修改。这时是13XX年。
“三国志通俗演义”在16XX年在日本成为第一个日文翻译的外国小说,
但名字不叫三国志也不叫三国演义,而是叫做“通俗三国志”。
这时就开始了三国志在日本的本土化。
之后又发展成“绘本通俗三国志”,结合了浮世绘。
到这边,这个中国的三国志,已经变成了日本文化的三国志了。
之后才是吉川英治,他把“通俗三国志”跟“三国志通俗演义”混合,
再用白话文小说的方式,写成了“三国志”,这才定于一尊。
日本后面的改编,不管是横山光辉的漫画,
还是光荣的游戏,都是基于吉川英治的三国志来的。
https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
现在也还买得到吉川英治的"三国志",甚至不定时就会有改版,这版封面很帅。
之前的版本:
https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg
而这个吉川英治的三国志,内容跟我们熟悉的三国演义也很不一样,
有非常多“吉川自己的创作”,把罗贯中三国演义里面的妖术拿掉了很多,
赤壁之战的东风是孔明“知道”有后世所谓的信风(贸易风)。
只是骗周瑜说是奇门遁甲之道可以借东风(骗周瑜这段跟三国演义相同)。
横山光辉的三国志漫画就有这幕的描述:
https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg
这就是吉川英治的加笔,而延用到之后其他人的创作。
但借东风这是,罗贯中的三国演义里面是各种作法(笑):
https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg
所以,光荣游戏的三国志用三国志当成参考,非常合理。
这算是有个轨迹在那边的。
但这个轨迹里面,除了一开始罗贯中还有参考,
之后都看不太到陈寿的痕迹就是了(笑)
所以“日本人的三国志”,不是我们所想像的“陈寿写的三国志”。
作者: ocean11 (深海)   2023-02-26 13:37:00
也是有陈寿的痕迹啦 毕竟最早话本也是参考三国志写出来的
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 13:40:00
就罗贯中那边还有陈寿,后面尤其是日本那边都没了。吉川英治三国志还是两个参考对象“通俗三国志”跟“三国志通俗演义”,但等等前者不就是后者的日译?
作者: Re12345 (GF#2)   2023-02-26 14:37:00
比较像是同人作品
作者: shau7276 (萧A)   2023-02-26 14:52:00
四创
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-02-26 14:56:00
用吉川的三国志...其实有过 三国志9(?)还是哪代的if作欸不对 那个是另一个超三国志 不是吉川的
作者: MicroGG (La New总冠军)   2023-02-26 16:11:00
小时候买不起横山光辉的漫画,书局看到吉川英治的三国英雄传十本,开场跟横山光辉好像,就跟下去了
作者: ReganLu (RLU)   2023-02-26 16:25:00
《超三国志霸》池上辽一 绘/武论尊 著
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 16:36:00
赵云性转那个?
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2023-02-26 17:00:00
九代的今川超三国志 是从反三国演义再改编的但说真的 反三国实在不好看
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-02-26 17:01:00
三9那个就反三国演义,光荣自己发行的日文译(?)本刘禅睡个觉就被暗杀惨死在床上
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 17:08:00
喔喔查wiki查到了,三国志9的if剧本,谢谢
作者: qlz (())   2023-02-26 17:38:00
日本好像把陈寿/裴松之三国志称为正史三国志然后反三国演义不是民国文人周大荒写的那本吗?
作者: Luciferous (乃木坂真夏)   2023-02-26 19:31:00
马云騄就是反三国演艺的女主角反三国就是蜀国独大,其他国家都是智障
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-02-26 21:16:00
吉川英治的台湾译本叫做三国英雄传吉川另外一套名著是新书太合记
作者: cesuya (冰冷的执著)   2023-02-27 03:15:00
袁术有个部下-梁纪,是出自于吉川英志三国志,这角色只出现在三国志一代,也在FC的吞食天地1,2代出现过,对于日本人来说吉川英治的三国志才是他们熟知的三国志。
作者: castlewind (城中之风)   2023-02-27 07:15:00
记得好像是光荣开始搞三国志的那个年代 NHK也有吉川英治三国志的人偶剧在播?
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2023-02-27 11:42:00
推推
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-02-27 19:56:00
推考据
作者: cito (シト)   2023-02-28 10:12:00
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2023-02-28 13:53:00
推整理
作者: ReganLu (RLU)   2023-02-28 14:12:00
推详细
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-02-28 15:47:00
https://msx.pics/image/UbXWg 其实连早期PC版的三1,外封都有标示“协力 讲谈社”了书的图样是1979年的吉川英治全集版本
作者: MrHeat (热火先生)   2023-02-28 16:06:00
推!
作者: keroro01 (PTT重度使用者)   2023-02-28 20:31:00
推知识
作者: sexygnome (没道德有水准)   2023-03-06 23:00:00
我小学有买全套吉川英治的三国英雄传,真的很精彩
作者: yamahaya (騎空團招生)   2023-03-07 16:54:00
长知识
作者: badruid (Gryphon)   2023-03-22 09:51:00
这个有印象,国文老师跟我说你三国志看日本人写的这不对吧
作者: smartwe (找我下棋吧)   2023-03-26 18:44:00
你说的是日本光荣原由,我说的是在华人世界的原始理解我没查光荣三国志的主要销量是日本还是华人区在华人区,名叫三国志却以三国演义为主,个人觉得怪但大多人都较熟悉三国演义,都不对这点有意见,尊重市场
作者: namieamuroma (Ballada)   2023-05-05 00:21:00
三国英雄传好看
作者: lockbolt (l234)   2023-05-23 01:16:00
小时候有看整套 通俗文笔流畅好看

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