[闲聊] 台北基隆通勤 破坏式创新 脑洞大开

楼主: enhao (enhao)   2023-09-24 20:03:58
台北基隆通勤 破坏式创新 脑洞大开
如果脑洞大开,在以下前提,有没有不是“空集合”的做法?
前题:
1.不抢台铁轨道
2.不塞在国道上
3.快速到台北
4.可以进基隆市区
5.投入成本较低
可以考虑参考:厦门 BRT
讨厌中国的,可以左转出去,或者收起拳头理性思考。
并且先忽略台中半残BRT。
影片参考
https://youtu.be/Ry4LFx-oDrE?si=9yqvb1alkcKSU5Zg
或可搜寻:厦门 BRT
该系统为何适合基隆,以下叙述几个点:
1.跟火车不抢轨道
2.投入较少
*低于再盖高架高速公路的投入,规模较小,甚至不用路肩,没有卡车,设计承载力也可
如所需规划。
*除了基础建设,维护成本也较低。
3.路线规划灵活
*转弯曲率可以大
*爬坡坡度可以大
路线规划较铁路灵活非常多
4.土地取得较容易
可以利用火车与高速公路等腹地(甚至铁路高速公路的上方),建立桥柱,桥柱不大,可以
混凝土,可钢材,可平面,可高架。
5.完全不会有在国道上壅塞的问题,很快的到南港,转接捷运。
6.建设期较短
问题:
可以进基隆市区?
可以进南港?
这是缺点,却也是优点
BRT具有可平面、可高架,可单独行驶、可并入平面道路行驶。
而因着这个特性,却可以让基隆BRT很容易进到基隆市区及南港。
以进基隆站为例:
1.路线走长庚,长庚为最后最后一站高架站
2.过走平面安乐路二段与自强隧道进市区
3.辅以号志连动
进火车站绕一圈又再出发
速度快,又不需要在市区大兴土木
台北端
无论要进南港或南港展览馆
由于BRT转弯曲率跟爬坡能力都较好的原因,路线规划就可以变成很灵活
而北市端也会因为不用支付地下化等费用,更愿意协助。
最后,此方法在未来因应电动化、自动化、劳动人口变少(少子化&高龄化)
都更具调整的弹性。
破坏式创新 脑洞大开
炒房机会变少,影响既得利益者
机会渺茫
即使成功
最后被加油添醋,变成畸形BRT
也是有可能的XD
欢迎理性讨论^^
作者: a703402001 (a703402001)   2023-09-24 20:12:00
这比盖捷运可行多了
作者: abcm1042 (那就好)   2023-09-24 20:31:00
水路其实也可以考虑 八堵出发开到内湖上岸 只要挖深河道就好 又能防洪
作者: playchicken (playchicken)   2023-09-24 20:31:00
盖BRT的话 那把钱拿去盖一条大客车专用道就好了连车子都不用买 更省
作者: abcm1042 (那就好)   2023-09-24 20:32:00
八堵 七堵 五堵 汐止 终点内湖
作者: smena (cmeha)   2023-09-24 21:15:00
这不就是八堵站建一个像样的转运站以307的密度开城隍庙和长庚,现在的状况是公共汽车处的路网其实是够的,安乐区也有金山万里帮忙撑班次密度,所有的问题都指向台铁盲肠线啊
作者: iamgaylan (甲蓝)   2023-09-24 22:19:00
拉一条BRT 不就等同于基隆内湖再拉一条高架?这样经费会低吗?....当初汐五600亿盖完,还是20年前的价格你BRT势必要拉近市区建立高架车站,土地征收费用会比捷运便宜?阿如果你是想要拉一条平面BRT 我是建议你打开googlemap 看一下地形以及路线...然后水路是怎样...捷运只到八堵就被喷谁会去八堵搭捷运了 你要我去八堵搭水运?淡水八里直线距离1.3公里 10分钟 八堵到内湖直线都要15公里了 更何况河道还是弯的
作者: smena (cmeha)   2023-09-24 22:40:00
我搭过华江到忠孝码头的蓝色公路,如果两边都有衔接公共汽车那确实是比平面任何路线都快,但大众运输不是只有快还有稳
作者: abcm1042 (那就好)   2023-09-24 23:36:00
有些人心智就是很快反应要驳斥
作者: Master8787 (霸气大师)   2023-09-25 00:44:00
浪漫优质na
作者: iamgaylan (甲蓝)   2023-09-25 00:45:00
厦门的BRT我搭过好几次了…大概跟淡海的车站差不多大小吧…
作者: simplytony (翔翔^^)   2023-09-25 01:14:00
BRT量体会类似轻轨吧,但我觉得与其做BRT,那倒不如考虑做高架公共汽车专用道就好尤其是在高速公路上面
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2023-09-25 05:46:00
没司机没车
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 07:00:00
基隆八堵原铁路拆光炒地皮用炒地皮的钱拿来改线直接南荣路高架进东岸循环站
作者: ckkaze   2023-09-25 07:15:00
有没有可能有一条通勤巴士的高架专用道,只要有一线就好,每日上午往台北单向发车,每日下午变成往基隆单向发车..
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 07:42:00
别一直想用公共汽车快速进入台北市 。若要盖新的高架我是觉得盖机车道给你们自己骑到台北。
作者: bulefire (sirius)   2023-09-25 08:33:00
其实最大的问题是尖/离峰运量吧,差太大只能集中转乘。
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2023-09-25 09:14:00
运量低于捷运,然后经费不会比捷运低多少
作者: Re12345 (GF#2)   2023-09-25 09:23:00
几百上千亿盖个东西只有通勤时间有用XD
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2023-09-25 10:58:00
不然还要有什么用?现在那个垃圾路线连通勤都没用我反而觉得高架道路是基隆道路先天狭小的唯一解,现有市内主要通行路线大都只有双向四线甚至两线道,两边都是民宅或山,也没有拓宽的可能,不先解决市内交通问题,基隆边缘盖再多捷运也没人有办法去搭
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2023-09-25 11:47:00
捷运也是一直在找司机离职率不低 有捷运也不见得有司机 这是一样的问题
作者: now99 (陈在天)   2023-09-25 12:10:00
直升机啊
作者: smena (cmeha)   2023-09-25 12:52:00
其实思路都是一样的阿,当初淡海轻轨老淡水人不期不待,但在建商眼中下街那堆糟糕的老房子弄弄观光就好,如果捷运沿线搞得出大型建案塞南部人进来当奴工他才管你老基隆人怎么通勤。但法治国家就是这样,人口没成长什么都是空谈,你要中央帮忙首先你要证明这个城市有未来
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2023-09-25 12:59:00
乖乖把市内行走交通弄好,弄成适合小孩老人居住的地方还比较实在。
作者: ohya111326 (0.0)   2023-09-25 13:17:00
能盖早就盖了 盖一条路没比较容易吧
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 13:18:00
垃圾路线没用你要确定诶一直到保长坑以西都是住商工混合要说垃圾也是基隆太垃圾自己不开发然后当选很简单 顾好老基隆人就好了 顾好老基隆人更简单 就是不要做事 要做也是不要经过垃圾区 直接直达台北才叫路线好
作者: SAKIEr (SAKIEr)   2023-09-25 13:25:00
CH-47运输(来乱的
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 13:25:00
基隆无法不经过七堵汐止 就能到台北所以可以直接摆烂我还是觉得好笑 比你基隆热闹的地方被靠北是垃圾
作者: hurompton (hurompton)   2023-09-25 14:12:00
之前去搭了一次安坑轻轨,沿途超荒凉,山上的社区到轻轨也离得很远,基捷北五堵到八堵间以后盖好大概就是这种景象,列车用的也是同一车型,在转弯时的时速有够慢
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2023-09-25 14:20:00
这个以前就有人提出过了啦 高架捷运有多数的成本来自于征收和土建高架桥如果都做了这个 为什么不用小小的钱就能升级高架捷运呢?厦门brt建设一条线和建设一条高架捷运的成本 基本上是一样的 可能省一点点 基本上这条线建出来就是个尝试性质罢了剩下很多好处 建设期也比较短 但高架捷运也有它的好处 花一样的钱 不懂为何不用高级的
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2023-09-25 14:54:00
对基隆人来说就是垃圾阿~每天吃掉你800万的垃圾说穿了就是吸乾基隆的血去换取其他地方的繁荣嘛
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 15:00:00
喔 所以七堵不是基隆人帮你翻译 吸基隆人的血换七堵的繁荣
作者: smena (cmeha)   2023-09-25 15:12:00
其实老淡水也不少人老了以后老房子租出去当店面,自己买新市镇,以此观点服务新市镇的绿山线还是有点用比起蓝海二期
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 15:27:00
北五堵也能用新市镇吧。可以用的像北大特区那样有完整的街廓人行道公设 要做不做而已
作者: iamgaylan (甲蓝)   2023-09-25 15:38:00
每天800万是北北基与中央共同负担吧…我记得不是已经协调好基隆9年编共17亿元吗…这样一天是50几万吧…怎么突然变成基隆每天要出800万==为了送电动车都能四年编15亿了 大家太小看基隆的财政了吧…
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2023-09-25 17:43:00
作者: cl4235614 (._. )   2023-09-25 17:50:00
通勤尖峰国一基隆=内湖内侧大客车专用+小型车开放路肩
作者: Vick753 (彬彬)   2023-09-25 18:27:00
不知道AI能不能模拟 盖了这条后 对交通帮助多大
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-09-25 18:38:00
七堵比基隆繁荣 嗯好哦 某七堵人可以不用为了捷运整天抹黑市区有本事你们七堵人自己出钱不要用到基隆的钱盖捷运
作者: auction88 (auction)   2023-09-25 19:10:00
想吵架不怕没理由,明眼人都知道我在说汐止讲真的保长坑以西汐止范围盖一盖就好了汐止延伸七堵就不用了 那么麻烦干嘛。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-09-25 19:55:00
只盖到汐止那就不关本版的事 谢谢
作者: hjk56789 (hjk56789)   2023-09-25 20:02:00
推DC木卡大 公众运输权威
作者: sayya2311 (ya)   2023-09-26 07:17:00
这哪有比较省?你说盖成观光缆车比较省我还信..
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2023-09-26 12:08:00
到底要讲汐止还是七堵啊,人格分裂吗?中央给基隆的800万如果可以用在正确的地方不是更好?何况依照某些政党的尿性,随时抽/拖延你银根,市政府马上变乞丐
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2023-09-26 13:39:00
好了啦
作者: smena (cmeha)   2023-09-26 13:39:00
现在就是中央觉得捷运才能补助,不然其他项目要写计画其他县市一定更有竞争力基隆除了历史古蹟还有什么要的到钱吗?
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2023-09-26 13:41:00
买加减速性能更好的台铁新车还比较实在
作者: Re12345 (GF#2)   2023-09-26 13:59:00
谁说捷运才能补助XD1200月票不就中央补助?重点是地方政府有没有能力提一个好案子吧 民气可用
作者: auction88 (auction)   2023-09-26 15:12:00
台铁的问题是号志 闭塞问题 买新车再好也没用基隆就是没好点子 招商引资设厂都不行常常在喊就是没工作才通勤
作者: Re12345 (GF#2)   2023-09-26 15:47:00
谢国梁应该去找陈其迈联手看看可不可以市港合一成了就噱翻了
作者: smena (cmeha)   2023-09-26 16:47:00
这边当然说得是土建
作者: alsoty (居歪)   2023-09-27 00:31:00
拉一条路骑去台北好梦幻(?)就像我很希望有路直接到南港,跳过内湖汐止,去南港上班都要被这两个地方的车潮塞得冰冰蹦蹦
作者: s594068 (阿邦)   2023-09-27 04:26:00
缺点沿路无法炒地皮,政客不爱没利润
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2023-09-27 12:49:00
没利润的事谁要做呢,毕竟各位投票的准则又不是这个XDDD
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2023-09-27 16:20:00
你去看厦门brt规划建设报告 高架捷运(他们称之轻轨)建设成本平均换算大概是10亿台币 高架brt大概是5亿台币 你随便一个内湖线征收成本就破百亿了 差那个五亿元?你从基隆到台北 拉一条高架用地征收了100亿 然后盖了高架花了200亿 然后剩下差别就是铺设轨道还是铺柏油 采取两种系统 差了可能是5亿或是10亿度差别 一个305亿 一个310亿 傻子都选后者盖捷运就算因为爬坡能力 节省了高架桥成本 但还是有征收费用卡在那 简单来说 你成本没有一个极大的差距 例如建设300亿 盖高架brt 100亿 说真的没人会想盖高架brt是只有中共大洒币才有可能的产物节省高架成本 有办法节省出个30-50的成本吗 超级难%但说真的 这种拉专线的高架brt真的很酷

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