: hau7341（#1Uk_RY1w 05/19 06:03）
: 以威力来看打狗肯定不会在降龙之下
: hau7341（05/19 05:24）
: 印象中七公对于打狗的评价似乎是比降龙高一点？
: 他也说如果用打狗就能赢欧阳锋...
: hau7341（05/19 12:33）
: 七公还打算用打狗棒法争二论第一耶
那是打算“出其不意”又不是打算以打狗的实力碾过。
同理类似的还有灵蛇拳法。
欧阳锋用灵蛇拳也可以赢过洪七公，但被看过、思索破招过……就没效了。
你该不会认为“灵蛇拳”比“降龙掌”、“蛤蟆功”高档吧？
宋青书（周芷若）用阴毒版九阴可以赢武当双侠（张无忌），但旁观研究就效用大减。
你该不会认为“阴毒版九阴”比“太极拳剑”、“九阳”高档吧？
洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的“打狗棒法”，变化精微奇妙，
心想此时未落下风，却不必掏摸这份看家本领出来，
免得他得窥棒法精要，此后华山二次论剑，便占不到出其不意之利。
这“灵蛇拳法”是欧阳锋潜心苦练而成的力作，
原拟于二次华山比武时一举压倒余子，是以在桃花岛上与洪七公拼拆千招，
这路取意于蛇类身形扭动的拳法，始终不曾使过。
关键时刻多加突如其来的效果而造成临门一脚，这种不是常态性的胜利。
不然神雕时天下无狗被破招之后……
若九泉之下，洪七公与欧阳锋再次对垒，打狗还能有效果吗？
裘千仞、东邪、西毒、南帝、北丐、王重阳，
他们的绝顶武学就是铁掌、弹指、蛤蟆、一阳、降龙、先天。
水上飘、落英掌、灵蛇拳、段家剑、打狗棒、全真剑……这些武功也很强，
但就未及上面那些顶级武功的档次，上面那些才是他们争夺五绝的家底。
例如追裘的水上飘好了，即便是李莫愁功力差好几个档次，但也可以有得追……
但若裘出铁掌，李莫愁恐怕撑不了多久就要吃土！
: hau7341（05/19 09:23）
: 那打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，
: 实是古往今来武学中的第一等功夫，
: 若非如此，焉能作为丐帮帮主历代相传的镇帮之宝？
: 旁白定调是古往今来第一等的功夫，
: 如果第一等的功夫还比降龙低一档的话，那降龙是第几等？
如果这样看，就是把第一等拉很宽，那降龙也是第一等啊。
但同样是第一等，也还有高下不是吗？
有点无言……
不是说不能参考，但把这种话当成无线上纲的证据力，那就太没说服力了吧？
不然，难道就凭这段可以说“打狗棒法不在六脉神剑之下”吗？
因此小王加意郑重其事，若非请到武林中一等一的高手相助，绝不敢轻举妄动。
七子的等级是武林一等一……
那五绝是第几等？
一样还是第一等啊，只是这个第一等很宽嘛。
段延庆受五人围攻，慕容复更是一流高手，但他杖影飘飘，出招仍凌厉之极。
慕容复等级是武林第一流……
那萧峰是第几流？
一样还是第一流啊，只是这个第一流很宽嘛。
这种例子多了去，不必赘言了吧？
: hau7341（05/19 05:43）
: 数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，
: 往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪
: 危难关头不是降龙出面却是打狗，如果这样要说打狗没降龙高档似乎也不太合适？
: hau7341（05/19 06:37）
: 如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而要用打狗？
这是“版本”问题，那段话是从修订版来的
连载版：
这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，是他从易经之中参悟出来，
虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。
修订版：
这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，
虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。
这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，
历来是前任帮主传后任帮主，绝不传给第二个人……
数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，
往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。
新修版：
丐帮这两门祖传武功，虽说“降龙廿八掌”少了十掌，
但经萧峰与虚竹两位大高手删削重复，更显精要，
威力非但不弱于原来的二十八掌，反而有所胜过，
成为武林中威震天下的高明武学。
在修订版中，降龙是洪七公半“自创”的武功……
那洪七公以前的帮主施展武功时，是哪来的降龙可以使？
: hau7341（05/19 07:52）
: 金老修改时没把这段拿掉或修改，应该也是可以拿出来
: hau7341（05/19 12:48）
: 改版后还存在自然可以纳入讨论吧...
可以啊。
问题是萧峰才改版没多久，顶尖版降龙才过百余年。
那讲整个丐帮历史数百年，当然还是论以创帮帮主传下的镇帮武功最有代表性啊。
: hau7341（05/19 12:32）
: 丐帮帮主身附两种绝学，往往用打狗棒法震慑群邪。
: hau7341（05/19 13:11）
: “往往”便仗这打狗棒法除奸杀敌
: hau7341（05/19 13:17）
: 往往：每每;时常。不用每每用时常就好，不就代表打狗使用次数较多吗？
: 在危难状况下比较常被拿出来解决问题，这样推测打狗威力大，不合理吗？
用个比喻：
张无忌面对困境，常常使乾坤出来武力服众。
上面那句话本身没问题吧？
但若你藉著上面那句话，自己去推论是张无忌有没其它武功水准在乾坤之上……
那就是你自己的臆测了。
何况有使打狗又不代表不能使降龙？
“往往用打狗”又没有否定“经常使降龙”，两者可以有交集啊。
: hau7341（05/19 13:49）
: 太极拳旁白就设定比乾坤高了啊，但是降龙打狗没旁白设定啊
: hau7341（05/19 13:28）
: 九阳是内力乾坤是招式...降龙打狗可能要会双手互搏才能同使吧。
: 而且既然同使七公为何单单说打狗
谁说解决一件事情只有一个时间点？
干互搏什么关系？十一代帮主早就发明互搏？
再者，你举那段是在介绍打狗棒法的渊源，当然单单说打狗。
洪七公讲丐帮往事最露脸的英雄事蹟时，就讲到降龙啦（新修版打狗还被删掉哩）！
修订版：
想当年丐帮第十一代帮主在北固山独战群雄，
以一棒双掌击毙洛阳五霸，真是何等英雄。
新修版：
想当年丐帮乔峰乔帮主在聚贤庄独战群雄，又以降龙廿八掌在少林寺前打得
众魔头望风远遁，雁门关前逼迫契丹皇帝折箭为盟，不敢南侵，真是何等英雄。
还有，你要洪七公怎么回应黄蓉？
问：师父为什么之前不使打狗？
答：因为我要藏招，打狗被看过后，二论时就没有出其不意的效果了。
你要洪七公这样回答黄蓉吗？
: hau7341（05/19 10:16）
: 那你能分得出七公降龙VS七公打狗哪个强吗？
“前帮主处理危难，往往用打狗”→你就推测“打狗最强”；
“张无忌处理危难，往往用乾坤”→你也推论“乾坤最强”？
你要看帮主遇到危难的选择，干嘛自己去推论？
书中有明确的例子给你看啊。
萧峰面对生死危难时……
他是喊说：“拿酒来”拼降龙助兴？
还是喊说：“拿我的棒子来？”
史火龙面对生死危难时……
若完整的打狗棒更厉害能退敌，
他干嘛要用降龙缺六掌？（郭靖缺三掌缺一掌就威力大打折扣了）
“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。
虚竹于不懂之处详细请问，再拿起竹棒试演，
萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。
萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，既非至刚，又非至柔，
兼具儒家与道家的两门哲理。虚竹过去所学少林武功以阳刚为主，
逍遥派功夫则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不易。
萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大明。萧峰道：
“二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英雄争雄。
修订版：
上代丐帮帮所传的那降龙十八掌，在耶律齐手中便已没能学全，
此后丐帮历任帮生，最多也只学到十四掌为止。
史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，
因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转动，
新修版：
到南宋末年，虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传授而学全，
但此后丐帮历任帮主，因根柢较欠，最多也只学到十四掌为止。
史火龙所学到的共十二掌，他在二十余年之前，
因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转动，
史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走，史帮主也为那老者掌力所伤。
史帮主自知伤重不治，料想那老者三日之后，必定元气恢复，重来寻衅，
当即向夫人嘱咐后事，说出仇人姓名，乃混元霹雳手成昆。
史帮主双臂瘫痪之症，其时已愈了九成，他曾得降龙十八掌中的十二掌真传，
武功已是江湖上一流高手，但竭尽全力，十二掌使完，仍难逃敌人毒手。
再来看原文中所表现的精奥深度，虚竹打狗可是一个多时辰就学完了。
旁白还说原因包括这打狗不及折梅手、六阳掌高深。
然而学起降龙，就不是那么简单一回事了。
好不容易学到天亮，萧峰还说就算“本来没武功”，光靠降龙也可以争雄天下！
史火龙那里更扯，
二版中耶律齐神雕书末学完打狗即就任帮主了，结果终其一生都学不全降龙。
后世越来越不全，就表示这武功精深奥妙，不可与打狗同日而语了。
: hau7341（05/19 11:16）
: 打狗棒法非帮主不得外传，所以降龙可以学不完但打狗必须学起来，
: 所以选帮主时除了看人品以外是要能学会打狗，能不能学会降龙相对上比较次要，
: 看鲁有脚也是要先学打狗而不是降龙，
: 导致可能选中类似黄蓉这种根底适合打狗而不适合降龙的人选
: hau7341（05/19 11:33）
: 我是指适性...有人适合降龙类有人适合打狗类，
: 七公也说过东邪不适合他降龙的路子，而黄蓉却很适合打狗的路子...
: 要她学降龙可能也会学的很辛苦。
: hau7341（05/19 10:41）
: 郭靖学降龙学得起来，打狗教他一百遍也未必学得起来
连鲁有脚都学得会打狗，还有谁学不会？
你要讲郭靖？
他只是最初没有武学观念，却打好内功根基，所以才给你这种感觉。
神雕郭靖可是自悟九阴还能融入降龙生出至柔，你当这样的郭靖学不好打狗？
可惜你不爱做叫化，否则似你这般人品，我帮中倒还没人及得上，
我这根打狗棒非传给你不可。
洪七公都觉得只要郭靖愿意当叫化，他一定要传打狗给他。（那还是笨郭靖时代）
郭靖后来见识广了，学打狗哪会有什么障碍？
: hau7341（05/19 11:39）
: 鲁有脚学得会打狗，但也没说他学不会降龙啊？
: hau7341（05/19 11:45）
: 我忘了鲁有脚打狗有没有学全了？但是确实没有说鲁有脚学不了降龙吧？
二版中，鲁有脚的悟性资质、内功根柢……跟耶律齐比如何？
连耶律齐学到死也没学全降龙捏～
而鲁有脚那种资质，是连大小武都嫌他笨！
结果他也没有练全打狗的障碍，哪里有你说那种“选帮主时要选能学打狗”这种考量？
有你那种考量，还选得到鲁有脚吗？
黄蓉坐在石上调匀一会呼吸，才招呼鲁有脚过来试演棒法。
这时鲁有脚已将三十六路打狗棒法尽数学全，只是如何使用却未领会诀窍。
: hau7341（05/19 06:07）
: 黄蓉那比较属于自身功力限制吧，本来就不爱练功，
: 而且又生了两个女儿元气大伤啊...
: hau7341（05/19 06:41）
: 射雕里面黄蓉不也靠打狗打赢功力比她更高的两位长老
: hau7341（05/19 12:31）
: 客观战绩？？？主角威能也叫客观？？？
你把降龙拉到≦打狗，会造成一些问题。
黄蓉联手李莫愁都打不动公孙止，而小龙女能中毒无力下单挑胜。
黄蓉打狗不如玉女素心剑，所以郭靖降龙也不用上了，也比小龙女弱？
黄蓉能打赢七子级的长老，是很威……但他连一灯拼金轮都摸不进去。
小龙女的战绩是打五子联手、打金轮法王、打三杰联手……
若打狗这门武功够威，能将打狗使得奥妙至极的黄蓉就该有那样的战绩啊！
令狐冲没内力时也很威啊，九剑这武功够强，一样不受功力限制嘛～
打狗本来就是比招式的武功，去扯内力干嘛？
好的武功就是“致人而不致于人”啊。
人家哪个不想拼内力？令狐冲、小龙女就是能靠招式吃天下啊。
林平之有主角威能吗？
青城派诸人、木高峰……不想跟他拼内力？
: hau7341（05/19 14:01）
: 因为乾坤用的比较顺手
: hau7341（05/19 14:07）
: 史火龙只用十二掌对敌也是因为比较顺手，依然没有定调谁高一档谁低一档
对洪七公（张无忌）这种水准的人而言，
装备打狗就是打狗（乾坤）技能满点，装备降龙就是降龙（太极）技能满点。
扯顺手就太看不起他们了。
史火龙那个更扯。
都被打死了，也要使超残版降龙，
如果打狗不比完整降龙差……再不顺手也该拿来用保命、保妻儿吧？
: hau7341（05/19 14:03）
: 用小张这个因为比较顺手“往往”都使用乾坤的公式来套回去我们两人的例子
: 就会变成历代帮主往往使用打狗的原因是因为比较顺手
: 依然没有旁白设定降龙打狗哪个更高档啊
所以说你用“顺手”是错误的解读，
你把其中因素改为“时间轴的问题”就不会有扞格。
张无忌回武当山之前，是没有学到太极技能装备在身上的。
所以他在光明顶、绿柳庄……这些场景，就只有装备乾坤技能来施展。
站在读者角度，观察张无忌从出一气袋到倚天书末，
由于前期没有太极可以用，自然就会感受到他往往是使乾坤来处理武打场面。
同样的道理，洪七公叙述丐帮从创帮帮主的历史讲起，说明其留下打狗一代代传承。
期间历经数百年（相对作者写少林寺千年，这里暂且取值五百年）。
打狗代代传下已历五百年，那降龙呢？
降龙廿八掌传承百余年，萧峰删改成降龙十八掌再历百余年（约120年）。
照这样算起来，
从丐帮开帮到洪七公传位黄蓉五百年间，降龙是后面两百多年才出现的武功。
所以说，洪七公论述整个丐帮数百年历史之中，
各代帮主解决事务的武功技能，当然以打狗的频率要最高。
这是因为打狗占时间轴比例较长，就如同乾坤也是比太极占张无忌的时间轴比例长。
这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，
历来是前任帮主传后任帮主，绝不传给第二个人……
数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，
往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。
降龙廿八掌是我恩师汪剑通所传，且是丐帮百余年的传承，我不便自行消减。
上面那还是三版的说法，
要说一版二版，降龙十八掌是到洪七公时代才出现的。
数百年来的历代帮主当然就只有打狗棒法来施展，而不可能提到降龙了。
（这一样是“时间轴的问题”。）