: hau7341（#1Uk_RY1w 05/19 06:03）
: 以威力来看打狗肯定不会在降龙之下
: hau7341（05/19 05:24）
: 印象中七公对于打狗的评价似乎是比降龙高一点？
: 他也说如果用打狗就能赢欧阳锋...
: hau7341（05/19 12:33）
: 七公还打算用打狗棒法争二论第一耶
那是打算“出其不意”又不是打算以打狗的实力碾过。
同理类似的还有灵蛇拳法。
欧阳锋用灵蛇拳也可以赢过洪七公，但被看过、思索破招过……就没效了。
你该不会认为“灵蛇拳”比“降龙掌”、“蛤蟆功”高档吧？
宋青书（周芷若）用阴毒版九阴可以赢武当双侠（张无忌），但旁观研究就效用大减。
你该不会认为“阴毒版九阴”比“太极拳剑”、“九阳”高档吧？
洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的“打狗棒法”，变化精微奇妙，
心想此时未落下风，却不必掏摸这份看家本领出来，
免得他得窥棒法精要，此后华山二次论剑，便占不到出其不意之利。
这“灵蛇拳法”是欧阳锋潜心苦练而成的力作，
原拟于二次华山比武时一举压倒余子，是以在桃花岛上与洪七公拼拆千招，
这路取意于蛇类身形扭动的拳法，始终不曾使过。
关键时刻多加突如其来的效果而造成临门一脚，这种不是常态性的胜利。
不然神雕时天下无狗被破招之后……
若九泉之下，洪七公与欧阳锋再次对垒，打狗还能有效果吗？
裘千仞、东邪、西毒、南帝、北丐、王重阳，
他们的绝顶武学就是铁掌、弹指、蛤蟆、一阳、降龙、先天。
水上飘、落英掌、灵蛇拳、段家剑、打狗棒、全真剑……这些武功也很强，
但就未及上面那些顶级武功的档次，上面那些才是他们争夺五绝的家底。
例如追裘的水上飘好了，即便是李莫愁功力差好几个档次，但也可以有得追……
但若裘出铁掌，李莫愁恐怕撑不了多久就要吃土！
: hau7341（05/19 09:23）
: 那打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，
: 实是古往今来武学中的第一等功夫，
: 若非如此，焉能作为丐帮帮主历代相传的镇帮之宝？
: 旁白定调是古往今来第一等的功夫，
: 如果第一等的功夫还比降龙低一档的话，那降龙是第几等？
如果这样看，就是把第一等拉很宽，那降龙也是第一等啊。
但同样是第一等，也还有高下不是吗？
有点无言……
不是说不能参考，但把这种话当成无线上纲的证据力，那就太没说服力了吧？
不然，难道就凭这段可以说“打狗棒法不在六脉神剑之下”吗？
因此小王加意郑重其事，若非请到武林中一等一的高手相助，绝不敢轻举妄动。
七子的等级是武林一等一……
那五绝是第几等？
一样还是第一等啊，只是这个第一等很宽嘛。
段延庆受五人围攻，慕容复更是一流高手，但他杖影飘飘，出招仍凌厉之极。
慕容复等级是武林第一流……
那萧峰是第几流？
一样还是第一流啊，只是这个第一流很宽嘛。
这种例子多了去，不必赘言了吧？
: hau7341（05/19 05:43）
: 数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，
: 往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪
: 危难关头不是降龙出面却是打狗，如果这样要说打狗没降龙高档似乎也不太合适？
: hau7341（05/19 06:37）
: 如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而要用打狗？
这是“版本”问题，那段话是从修订版来的
连载版：
这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，是他从易经之中参悟出来，
虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。
修订版：
这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，
虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。
这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，
历来是前任帮主传后任帮主，绝不传给第二个人……
数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，
往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。
新修版：
丐帮这两门祖传武功，虽说“降龙廿八掌”少了十掌，
但经萧峰与虚竹两位大高手删削重复，更显精要，
威力非但不弱于原来的二十八掌，反而有所胜过，
成为武林中威震天下的高明武学。
在修订版中，降龙是洪七公半“自创”的武功……
那洪七公以前的帮主施展武功时，是哪来的降龙可以使？
: hau7341（05/19 07:52）
: 金老修改时没把这段拿掉或修改，应该也是可以拿出来
: hau7341（05/19 12:48）
: 改版后还存在自然可以纳入讨论吧...
可以啊。
问题是萧峰才改版没多久，顶尖版降龙才过百余年。
那讲整个丐帮历史数百年，当然还是论以创帮帮主传下的镇帮武功最有代表性啊。
: hau7341（05/19 12:32）
: 丐帮帮主身附两种绝学，往往用打狗棒法震慑群邪。
: hau7341（05/19 13:11）
: “往往”便仗这打狗棒法除奸杀敌
: hau7341（05/19 13:17）
: 往往：每每;时常。不用每每用时常就好，不就代表打狗使用次数较多吗？
: 在危难状况下比较常被拿出来解决问题，这样推测打狗威力大，不合理吗？
用个比喻：
张无忌面对困境，常常使乾坤出来武力服众。
上面那句话本身没问题吧？
但若你藉著上面那句话，自己去推论是张无忌有没其它武功水准在乾坤之上……
那就是你自己的臆测了。
何况有使打狗又不代表不能使降龙？
“往往用打狗”又没有否定“经常使降龙”，两者可以有交集啊。
: hau7341（05/19 13:49）
: 太极拳旁白就设定比乾坤高了啊，但是降龙打狗没旁白设定啊
: hau7341（05/19 13:28）
: 九阳是内力乾坤是招式...降龙打狗可能要会双手互搏才能同使吧。
: 而且既然同使七公为何单单说打狗
谁说解决一件事情只有一个时间点？
干互搏什么关系？十一代帮主早就发明互搏？
再者，你举那段是在介绍打狗棒法的渊源，当然单单说打狗。
洪七公讲丐帮往事最露脸的英雄事蹟时，就讲到降龙啦（新修版打狗还被删掉哩）！
修订版：
想当年丐帮第十一代帮主在北固山独战群雄，
以一棒双掌击毙洛阳五霸，真是何等英雄。
新修版：
想当年丐帮乔峰乔帮主在聚贤庄独战群雄，又以降龙廿八掌在少林寺前打得
众魔头望风远遁，雁门关前逼迫契丹皇帝折箭为盟，不敢南侵，真是何等英雄。
还有，你要洪七公怎么回应黄蓉？
问：师父为什么之前不使打狗？
答：因为我要藏招，打狗被看过后，二论时就没有出其不意的效果了。
你要洪七公这样回答黄蓉吗？
: hau7341（05/19 10:16）
: 那你能分得出七公降龙VS七公打狗哪个强吗？
“前帮主处理危难，往往用打狗”→你就推测“打狗最强”；
“张无忌处理危难，往往用乾坤”→你也推论“乾坤最强”？
你要看帮主遇到危难的选择，干嘛自己去推论？
书中有明确的例子给你看啊。
萧峰面对生死危难时……
他是喊说：“拿酒来”拼降龙助兴？
还是喊说：“拿我的棒子来？”
史火龙面对生死危难时……
若完整的打狗棒更厉害能退敌，
他干嘛要用降龙缺六掌？（郭靖缺三掌缺一掌就威力大打折扣了）
“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。
虚竹于不懂之处详细请问，再拿起竹棒试演，
萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。
萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，既非至刚，又非至柔，
兼具儒家与道家的两门哲理。虚竹过去所学少林武功以阳刚为主，
逍遥派功夫则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不易。
萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大明。萧峰道：
“二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英雄争雄。
修订版：
上代丐帮帮所传的那降龙十八掌，在耶律齐手中便已没能学全，
此后丐帮历任帮生，最多也只学到十四掌为止。
史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，
因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转动，
新修版：
到南宋末年，虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传授而学全，
但此后丐帮历任帮主，因根柢较欠，最多也只学到十四掌为止。
史火龙所学到的共十二掌，他在二十余年之前，
因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转动，
史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走，史帮主也为那老者掌力所伤。
史帮主自知伤重不治，料想那老者三日之后，必定元气恢复，重来寻衅，
当即向夫人嘱咐后事，说出仇人姓名，乃混元霹雳手成昆。
史帮主双臂瘫痪之症，其时已愈了九成，他曾得降龙十八掌中的十二掌真传，
武功已是江湖上一流高手，但竭尽全力，十二掌使完，仍难逃敌人毒手。
再来看原文中所表现的精奥深度，虚竹打狗可是一个多时辰就学完了。
旁白还说原因包括这打狗不及折梅手、六阳掌高深。
然而学起降龙，就不是那么简单一回事了。
好不容易学到天亮，萧峰还说就算“本来没武功”，光靠降龙也可以争雄天下！
史火龙那里更扯，
二版中耶律齐神雕书末学完打狗即就任帮主了，结果终其一生都学不全降龙。
后世越来越不全，就表示这武功精深奥妙，不可与打狗同日而语了。
: hau7341（05/19 11:16）
: 打狗棒法非帮主不得外传，所以降龙可以学不完但打狗必须学起来，
: 所以选帮主时除了看人品以外是要能学会打狗，能不能学会降龙相对上比较次要，
: 看鲁有脚也是要先学打狗而不是降龙，
: 导致可能选中类似黄蓉这种根底适合打狗而不适合降龙的人选
: hau7341（05/19 11:33）
: 我是指适性...有人适合降龙类有人适合打狗类，
: 七公也说过东邪不适合他降龙的路子，而黄蓉却很适合打狗的路子...
: 要她学降龙可能也会学的很辛苦。
: hau7341（05/19 10:41）
: 郭靖学降龙学得起来，打狗教他一百遍也未必学得起来
连鲁有脚都学得会打狗，还有谁学不会？
你要讲郭靖？
他只是最初没有武学观念，却打好内功根基，所以才给你这种感觉。
神雕郭靖可是自悟九阴还能融入降龙生出至柔，你当这样的郭靖学不好打狗？
可惜你不爱做叫化，否则似你这般人品，我帮中倒还没人及得上，
我这根打狗棒非传给你不可。
洪七公都觉得只要郭靖愿意当叫化，他一定要传打狗给他。（那还是笨郭靖时代）
郭靖后来见识广了，学打狗哪会有什么障碍？
: hau7341（05/19 11:39）
: 鲁有脚学得会打狗，但也没说他学不会降龙啊？
: hau7341（05/19 11:45）
: 我忘了鲁有脚打狗有没有学全了？但是确实没有说鲁有脚学不了降龙吧？
二版中，鲁有脚的悟性资质、内功根柢……跟耶律齐比如何？
连耶律齐学到死也没学全降龙捏～
而鲁有脚那种资质，是连大小武都嫌他笨！
结果他也没有练全打狗的障碍，哪里有你说那种“选帮主时要选能学打狗”这种考量？
有你那种考量，还选得到鲁有脚吗？
黄蓉坐在石上调匀一会呼吸，才招呼鲁有脚过来试演棒法。
这时鲁有脚已将三十六路打狗棒法尽数学全，只是如何使用却未领会诀窍。
: hau7341（05/19 06:07）
: 黄蓉那比较属于自身功力限制吧，本来就不爱练功，
: 而且又生了两个女儿元气大伤啊...
: hau7341（05/19 06:41）
: 射雕里面黄蓉不也靠打狗打赢功力比她更高的两位长老
: hau7341（05/19 12:31）
: 客观战绩？？？主角威能也叫客观？？？
你把降龙拉到≦打狗，会造成一些问题。
黄蓉联手李莫愁都打不动公孙止，而小龙女能中毒无力下单挑胜。
黄蓉打狗不如玉女素心剑，所以郭靖降龙也不用上了，也比小龙女弱？
黄蓉能打赢七子级的长老，是很威……但他连一灯拼金轮都摸不进去。
小龙女的战绩是打五子联手、打金轮法王、打三杰联手……
若打狗这门武功够威，能将打狗使得奥妙至极的黄蓉就该有那样的战绩啊！
令狐冲没内力时也很威啊，九剑这武功够强，一样不受功力限制嘛～
打狗本来就是比招式的武功，去扯内力干嘛？
好的武功就是“致人而不致于人”啊。
人家哪个不想拼内力？令狐冲、小龙女就是能靠招式吃天下啊。
林平之有主角威能吗？
青城派诸人、木高峰……不想跟他拼内力？
: hau7341（05/19 14:01）
: 因为乾坤用的比较顺手
: hau7341（05/19 14:07）
: 史火龙只用十二掌对敌也是因为比较顺手，依然没有定调谁高一档谁低一档
对洪七公（张无忌）这种水准的人而言，
装备打狗就是打狗（乾坤）技能满点，装备降龙就是降龙（太极）技能满点。
扯顺手就太看不起他们了。
史火龙那个更扯。
都被打死了，也要使超残版降龙，
如果打狗不比完整降龙差……再不顺手也该拿来用保命、保妻儿吧？
: hau7341（05/19 14:03）
: 用小张这个因为比较顺手“往往”都使用乾坤的公式来套回去我们两人的例子
: 就会变成历代帮主往往使用打狗的原因是因为比较顺手
: 依然没有旁白设定降龙打狗哪个更高档啊
所以说你用“顺手”是错误的解读，
你把其中因素改为“时间轴的问题”就不会有扞格。
张无忌回武当山之前，是没有学到太极技能装备在身上的。
所以他在光明顶、绿柳庄……这些场景，就只有装备乾坤技能来施展。
站在读者角度，观察张无忌从出一气袋到倚天书末，
由于前期没有太极可以用，自然就会感受到他往往是使乾坤来处理武打场面。
同样的道理，洪七公叙述丐帮从创帮帮主的历史讲起，说明其留下打狗一代代传承。
期间历经数百年（相对作者写少林寺千年，这里暂且取值五百年）。
打狗代代传下已历五百年，那降龙呢？
降龙廿八掌传承百余年，萧峰删改成降龙十八掌再历百余年（约120年）。
照这样算起来，
从丐帮开帮到洪七公传位黄蓉五百年间，降龙是后面两百多年才出现的武功。
所以说，洪七公论述整个丐帮数百年历史之中，
各代帮主解决事务的武功技能，当然以打狗的频率要最高。
这是因为打狗占时间轴比例较长，就如同乾坤也是比太极占张无忌的时间轴比例长。
这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，
历来是前任帮主传后任帮主，绝不传给第二个人……
数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，
往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。
降龙廿八掌是我恩师汪剑通所传，且是丐帮百余年的传承，我不便自行消减。
上面那还是三版的说法，
要说一版二版，降龙十八掌是到洪七公时代才出现的。
数百年来的历代帮主当然就只有打狗棒法来施展，而不可能提到降龙了。
（这一样是“时间轴的问题”。）

啪啪啪啪啪 有够完整的打脸

推

其实武功等级很难明确定义出来你要说打狗棒法高一级也好 但是在天龙跟射雕的表现根本看不出来 反而郭靖跟萧大王的降龙各种变化经过萧大王 虚竹 郭靖 各种魔改 根本是降龙 3.0 版本了你总不能用最初的等级(帮主才能传) 去区别吧我是对原 PO 说的 XD武学你把它当学问看也好 有人研究专精 就会持续进步打狗传到黄蓉 大小武 鲁有脚 武学的精义都失传了吧

武功要看适不适合个人特质吧... 黄蓉就算学了降龙, 也多半用起来大输打狗, 要郭靖学打狗大概直接崩溃给你看五绝也是各有专精, 又不是什么都能发挥到100%那是洪七公呀, 洪说过少年期练的是逍遥游灵巧类武功,后来才改学刚猛系, 就刚好两边都有资质史火龙描述不多, 不过很明显绝对没到七公水平吧..另外黄蓉那心想的重点在要当帮主光会武功没用, 并不是判断郭靖学打狗就学的好, 而七公在教郭靖的时候, 倒是就提过郭靖不适合灵巧系武功, 连逍遥游这等级都学不起

这篇感觉是硬辩而已 看不出哪里降龙>打狗倚天全书都没写到史火龙会不会打狗棒法 你怎么能直接推论若完整的打狗棒更厉害能退敌，他干嘛要用降龙缺六掌？????

个人认为打狗其实也很厉害，不完全像灵蛇拳那样是藏招或许就像黄荣自己说的一样，是高级骗，至少打狗出现那么多次，除了欧阳锋花好几天时间想以外，还没人破过旁白也有类似：只要使出“封”字诀，慈恩掌力再猛，一时也已伤她不得。.....之类的形容

宋青书有赢过武当双侠? 不是被二侠整形吗

“出其不意”也是有差的...不代表就跟速成九阴一样啊...

引洪七公对决蛇杖 掏摸这套"看家本领" 占不到出奇不意

灵巧变化系武学和刚柔无关呀.. 天罡北斗阵重点在内力传递, 当年牛家村七子对梅超风还是都坐着不闪不避, 哪有什么灵巧招式变化? 空明拳重点也是在劲力至柔, 没描述过招式变化有多繁复, 当年七公评郭靖不适合灵巧变化系武学的理由是性子不合, 可不是武学程度不够, 那只要郭靖没转性, 同样评论不就一样成立? 实际上郭靖就从来没用好过主打招式灵巧变化的武学黄蓉说那句话当下就是昏头状态, 一开始本来还想直接送郭靖当帮主, 是后来觉得自己昏头才反悔心想就算武功高郭也不可能当好帮主, 这哪能拿来佐证郭就能学好打狗?拿昏头状态的判断当佐证, 难道要说郭也适合当帮主??

觉得学不学得起来，和学到以后用得顺不顺手是两回事，江南七怪中不乏灵巧系，甚至九阴真经里也有灵巧系的武功，郭靖还不是练起来了？只是动手打架的时候当然是用自己顺手的降龙，这样要说郭靖学得起来还是学不起来？说不定郭靖觉得掌力忽吞忽吐，比棒法虚虚实实还容易做到？

所以整篇下来 打狗棒法的武学水准FOOL大你认为该排在那？就学习门槛而言 撇除身为帮主的难度 在修习上是属于容易的 只要记招与歌诀 再怎么不堪也能电爆一定水准以下的对手照这样看来 打狗棒法是比降龙掌高一个层级若说武学本身展现出的杀伤力 还真的是降龙掌比较高 降龙掌在修习上很吃基础内功根底 乔峰是少林内功 郭靖是全真内功 这二家的特性都是属于当世评判相当有水准的内功若修习之人的内功根底不是很好的话 练起来不会很容易从武学境界来看的话 降龙要在三版被精致化后才晋升到更高层次 跟一二版相比这反而把降龙整个拉下一流武学的位置。 在三版以外的话 这二套武学的境界还是打狗棒法比较高 降龙掌只略输一点点

我比较好奇 连载板的洪七公居然能从易经之中参悟易经很难的 这简直脑袋跟学识有黄老邪等级

看觉不觉得黄蓉是在捧自己老公，主修打狗棒的黄蓉是认为降龙掌才算真功夫二版的洪七公则是很迷，把打狗棒当成压箱宝，却认为如果早些完成降龙掌，就有机会拿到天下第一

你只看到你想要的 二论北丐对西毒 "洪七公心想：“单凭我原来武功，要胜他原极不易，待会尚要与黄老邪比武 ，若与老毒物打得筋疲力尽，就不能敌黄老邪了。”"洪七公的原来武功,自然包括降龙掌，但他认为原来武功含降龙掌,赢不了,打狗棒赢的机会更高再来" 两人第一次华山论剑，争的是荣名与《九阴真经》；第二次在桃花岛过招，是为了郭靖与欧 阳克争婚；那均是只决胜负，不关生死。第三次海上相斗，生死只隔一线，但洪七公手下尚 自容让；现下第四次恶战，才是各出全力，再无半点留情。"洪七公的全力,是使出打狗棒法比起学了几成打狗棒跟本是个谜的史火龙,书中洪七公降狗打狗都练到顶尖了,他的"全力"是打狗棒应敌套句你的话 若完整的降龙掌更厉害能退敌，他干嘛要使打狗棒呢

打狗棒融合降龙掌使出??掌法中带棒法这样?

打狗棒法被破很大程度是因为 “杨过用演示的方式让欧阳峰看清楚”...连五绝守门员裘千仞以上级加上旁观角度都看不出来下级小黄蓉的手法，如果七公不想让欧阳锋看清楚，欧阳锋可能连看清楚的机会都没有，更不要说去破招...而降龙的诀窍都在运劲上，招式上本来就不是走精妙的路线...当然不怕被人看“招式”啊。简单说如果不是七公故意要让欧阳峰破解，欧阳峰能破？

突然感觉老叫花跟老毒物之间的关系好复杂

至于史火龙为何不用打狗对决成昆书中也没说明，所以大家也只能“猜测”原因，你觉得史火龙不用打狗的原因是，降龙十二掌>全版打狗棒法，个人尊重你的推测，只是我也好奇有多少人也认为降龙十二掌>全版打狗棒法

他打狗有练全吗？嘿嘿

就同等吧不用太纠结至于为什么主角比较常用降龙....毕竟郭靖人设就没办法用打狗XDD之后等到郭靖武学高度上来，打法也定型了，不太可能转去练打狗讲真的打狗跟降龙书中旁白描述不只一次同级了。打狗明显强于灵蛇拳吧北斗分身的巧劲跟打狗的巧劲又不一定一样，你怎么知道郭靖擅长前者后者一定行？拿你篮球的例子，同样是巧劲，每个控卫擅长的打法还是差很多吧？

你贴的内容是明明写学会打狗棒法，怎么直接变学全了？鲁有脚接了帮主后打霍都 "鲁有脚的武功本已颇为精湛,打狗棒法虽未学全,究已使他原来武功加强不少虽未学全,看清楚了吗？

应该这样说。你觉得打狗比不上降龙都是旁证，都是用推论的，譬如黄蓉不够强啦，洪七公少用啦之类的，但打狗跟降龙同是丐帮会洪七公的最强武学，却是旁白提的，且远远不只一次。不是我刻意要反对你，只是金老作品太长必定有前后逻辑相悖的地方，我私以为这时就要以旁白或证据大的优先，你抓着几个点不放，的确你引用的原文也没问题，但我就认为杂证这样效力不足

书中明确否定你坚持的,当上帮主一定有学全

其实你仔细看倚天后段，张无忌用乾坤的次数还是>太极，（书的后期不要说什么时间长短）这样造你的话也会变乾坤>太极。可是我们一般不会这样认为，为何？因为在张无忌对华山昆仑两仪阵时，旁白有明确提到乾坤仍稍逊于中原绝顶武学这就是我说的旁白>逻辑推论更何况你这个质疑其实用习惯就能解决了。人对自己先学的一定比较上手跟爱用，苗人凤连耸肩的小动作都改不了了，何况是自己招牌的武学？

记得打狗在故事中有好几次下克上的战绩 降龙要说比打狗厉害应该也是差距甚微吧

我一直都是用原文啊，哪里有自己加戏？洪七公摇道：“未必，未必，倘若我使出丐帮镇帮之宝的打狗棒法来，就算棒上没半分内力，你也拆解不了。哪里来得怕被破？七公根本认为欧阳峰破不了好吗？是为了避免被窥得精要避免达不到“出其不意”的效果，不是怕被破。而且把打狗跟灵蛇摆同级？？裘千仞看不出小黄蓉手法，七公看清欧阳克手法，这两套打算出其不意的招式哪个高档很明显了吧...黄蓉三次夺棒，那边很清楚就说明了，前两次让你看，#连裘千仞上级旁观都看不出下级小黄蓉的手法#，同级之间要看清难度应该更高吧...还是说君山小黄蓉的打狗棒比七公打狗棒更厉害？小黄蓉都不怕别人看，敢同一招连用三次，七公却不敢？很明显是怕达不到出其不意到效果，而不是怕被破吧史火龙的部份：史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走，史帮主也为那老者掌力所伤。或许也能解释成连续对掌的状况下没时间抽出打狗棒，或者他对打狗棒的精妙领悟程度不够...等等，这也不至于不合理吧？当然，书中没明确说明为何不用，但大家都有猜测的权利，我也不会说你的解释有误，就是多种可能性的其中之一而已...所以我尊重你的解释，也好奇有多少人也认为残缺版降龙十二掌>全版打狗棒法而已

推楼上，原po感觉是抓住一些模棱两可的原文就一口咬定如何如何吧@@

东邪的最强，到底是弹指还是奇门五转

奇门五转只出现过一次，描述太少感觉很难判断...只能知道老黄还是比较常用弹指，但是个人觉得奇门五转超炫，直接把对方打得一直转圈圈，帅气十足！

奇门五转速度不知道和葵花以及辟邪比起来如何

因为他们两门武学同是丐帮两大绝学，这是书中“旁白”讲过的，还不只一次旁白应该不用我找给你吧？那今天你想推翻旁白，应该是你找到许多推论很大的证据吧？不是叫我举证啊？要我举证我就举旁白啊就像无罪推定原则一样，想要证明他有罪是检察官的责任，否则我们默认一切嫌疑人都是清白的而你怀疑旁白，那要你提出证据啊我觉得你犯了一个问题，你通篇都是在反驳h大的打狗>降龙论，我同意，我也不认为打狗比降龙强我完全同意你说的，打狗没有胜过降龙可是这样的推论怎么导到降龙>打狗？因为黄蓉不够强？因为史火龙危急时不用？这都算弱证吧...如果今天反过来史火龙用打狗不是降龙，你会觉得打狗>降龙吗讲简单点，你整理很多点，反驳了h大的降龙烂于打狗论，然后结尾直接说所以降龙强于打狗，wtf就我的观点，他们根本是不同类型的武功但同样都是顶级就像你不会拿太极拳比九阴真经一样，根本是不同性质的武学，但同样都是绝顶

算了啦 旁人看起来是很多可能性的描述 在他眼里都是只有一种答案的铁证 要是以学过打狗降龙 但关键时刻用降龙 那就一定是打狗这套比较弱的逻辑 那大小武学过降龙掌 但认真打用越女剑法 那就会得出越女剑法>>>>降龙 囉????黄蓉也学了一堆东邪武功 但实战激战用北丐的比较多那肯定是东邪的武功不如北丐囉 是这样吗?

好啦 或许你想表达的是 打狗棒法用了会被别人破解降龙是可以一直用，所以就算洪七公全力时用打狗也不算打狗强，因为那只是占出奇不意的便宜。我有理解错吗？那你把巧妙灵变的武学跟跟大巧不工的武学放在一起比“武学等级”就不公平了啊

黄蓉早就对西毒用过打狗棒法 其实也没那么出奇不意

辟邪源于葵花，那辟邪怎么输给九剑的不用我提醒吧？那辟邪算不算你口中“出其不意”，不是真正的实力？那是不是代表九剑>太极

举灵蛇拳反而印证打狗的强 灵蛇拳被北丐看了一次就破

打狗被西毒 裘千仞 甚至法王看过多次 也没人在实战中破过

你可能会说：不是啊冲虚很烂啊，他不能代表太极剑

西毒 裘千仞 法王的等级还不够高吗XD

请问大小武能不能代表降龙XD

事实上你拿大巧不工的武学比精妙变化的武学就不公平了啦@@，哪个走变化多端的武学被别人先看过不吃亏的。照你这样讲，恐怕要得到罗汉拳的武学等级比辟邪剑法高的结论

举例? 武氏兄弟厮杀那段 "荒谷之中，只听得双剑撞击，连绵不绝，两兄弟竟是性命相扑，出手毫不容情""两人本要拼个你死我活，此时斗然杀出一个强敌"后面打杨过 "二人只攻不守，拼著性命丧在杨过棒下，也要与他斗个同归于尽。杨过木棒指向二人要害，二武竟是全然不理二武竟是全然不理，右手使剑，左手将一阳指的手法使将出来你觉得 性命相扑 拼个你死我活 同归于尽 不是生死关头囉那 一阳指学全了吗? 越女剑法其实也没说学全那是顺你的逻辑阿 史火龙生死关头用降龙不用打狗 那就是打狗比较差 路子是不适合的不用管耶律齐3版已经练全的降龙大小武 "短期"要学会降龙的根据是哪来的? 他跟郭靖不够久?好笑了 生死相搏时总该选自己威力最强的使 那史火龙选降龙大小武选越女剑 都是他们自身最强的 跟那套武攻本身是不是最强根本没直接关系所以 大小武 "短期"要学会降龙的根据是哪来的?就这逻辑 大小武认为更短期的一阳指比长期一点降龙 还要强会有什么结论呢XDDDDDDD

你还是忽略葵花的例子啊XD葵花如果一招招演给令狐看，令狐也能照着辟邪的模式赢吧？至少不会连还手的余地都没有。但现实就令狐根本挡不住东方啊所以用“招数能被破”来评断武学等级根本不合理你说黄泉之下，打狗对欧阳没用但降龙还是有用，所以勒？这样就证明降龙>打狗吗？你说太极是无招武学所以不一定输九剑，那打狗的那些字诀又是有招了？玉女素心剑也是有招吧 照你逻辑还是被九剑破啊 原来林朝英苦思出来还要两个人共用的剑法竟然武学等级这么低，金轮还打成这样，不愧苦战你就硬要把不同性质的武功拉在一起比才会如此矛盾。独辟邪剑法跟降龙谁武学等级高？辟邪用过就没用了喔。那铁掌勒？照你逻辑辟邪比不上铁掌欸，延伸下去连葵花武学等级搞不好都不高了接着，你太在意史火龙用什么武功了。人在危机关头用什么武功跟他成长最熟悉的武功有关，不一定是最强的武学。这种例子多到我懒的举，光是小张对三使、小张斗伏魔圈就够多描述。最后容许我开个大绝，你引经据典那么多，底下没几个赞同你的推文，是不是代表你引用的观点确实有些逻辑薄弱之处？不想吵架，只是觉得这种强度文大家都找自己有利的文字叙述会沦为各说各话，但大部分人心中自有公评的确，或许史火龙真的因为打狗烂才不用，黄蓉真的因为打狗烂才挤身不了五绝，我不能否认你说的有可能是对的，我只是觉得在众多可能性中这是相对可能性较低的@@

火把照耀下数十名黑衣人拥著一个老者来至“台前”。这老者身披黄葛短衫，手挥蒲扇，不是裘千仞是谁至于来不及抽打狗棒只是多种猜测的可能性之一，你要说打狗棒精妙所以不可能来不及抽棒子也有可能，但是打狗招式精妙夺棒精妙，可没说抽棒子也精妙啊...金书中被对手逼的来不及抽武器拿东西的场景也不是没有对吧...虽然已经说很多遍了，还是再强调一次，我说可以接受打狗同等或高于降龙，只是可以接受，但是可没“定调”打狗一定大于降龙...我一直要证明的是打狗不会比降龙低一档，不是要证明打狗大于降龙裘千仞也是有争天下第一的野心的，真的论剑起来不用应付打狗棒？如果二论真的开打有规定北丐只能用降龙对付裘千仞？不能用打狗？看到未来要跟自己争第一的对手的镇棒武功，怎么也要趁机看清楚吧...欧阳峰确实是破了打狗棒，但是场景也应该考虑进去洪七公摇头道：“你虽学了架式，不知运劲诀窍，临敌之际全然无用。不是要你去打你义父，只消摆几个姿式，他一看就明白了。洪七公叫他取过树枝，将打狗棒法中一招“棒打双犬”细细说给了他听。杨过一学即会，当即照式演出。欧阳锋见棒招神奇，一时难以化解，想了良久，将一式杖法说给杨过听了想了良久，将一式杖法说给杨过听了。杨过依言演出。洪七公微微一笑，赞了声：“好！”又说了一招棒法。七公是让杨过一式一式演给欧阳峰看欧阳峰能破杨过使用的打狗棒，未必能破七公的打狗棒吧...总不能倒果为因，因为欧阳峰破了杨过演示的打狗棒，所以欧阳峰一定能破七公的打狗棒吧...要说欧阳峰对战状态下能看清打狗棒，然后回去想办法破解，是有这个可能性，但也只是可能，无法直接咬定欧阳峰一定能破打狗吧？抱歉补充一下，郭靖跃上台去，叫道：“谁敢动手？”众人见他神威凛凛，没人敢上台来。裘千仞率领徒众“远远”站着，隔岸观火，见丐帮内讧，暗自欢喜。虽然不知道多远，确实是可能导致看不清台上的招式！这部分先向原po致歉至于史火龙的状况可能性本来就不只一种...没机会抽棒子，对打狗精妙类型武功适性不足，打狗未学全(这几个可能性推文都出现过就不详述了)，也都是多种可能性之一不是吗？要一直认定只有一种可能...那好像很难讨论下去...看了推文及回文有个疑问...无招不是指不拘泥于招式吗？如果有招式就迟早会被破...那金书中所有有招式描写的武功不就通通迟早会被破...所以有可能六脉神剑，玉女素心剑，太极拳剑都迟早会被破...这样说来只有降龙，乾坤这类特色在运劲方面的不会被破...可是书中又说乾坤不如中原顶级武学...似乎有点矛盾？

楼上，对啊，他就认为打狗被欧阳破=拘泥有招=非顶级武学那这样玉女素心，辟邪，苗家剑胡家刀，空明拳...etc全都不是高等武学了。这样变成内劲型的武学一定>招式型我是持着不同类型的武学不能比的态度啦...

好像有点离题了...回归正题，想问一下，洪七公 史火龙 哪一个人对降龙打狗两套武学的领悟程度比较好，掌握度比较高？史火龙那边提出学不全的不是我啦...怎么又变成我编故事了？我只是说推文里有人也提出的可能性之一而已...提出可能性就叫编故事？你说的也只是可能性之一而已，那也是编故事囉？回答你，黄蓉没有打爆哪个在成昆之上的对手用你推测的答案来看，史火龙快被打死都没用打狗棒法，所以这解释成，“史火龙认为降龙十二掌>全版打狗棒法”，没问题吧？七公不只一次在遇到麻烦或可能不利的状况下想到的都是用打狗棒法解决，所以这可以解释成，“在七公认知中打狗起码不下于降龙”，这也没问题吧？那你觉得 洪七公 史火龙 哪一个对这两套武学的判断比较准确？.......刚刚翻了一下原文咱们不决生死，只拆招数，谁输谁赢都不打紧欧阳锋见棒招神奇，一时难以化解欧阳锋思索的时刻越长，但他所回击的招数，也皆是攻守兼备忽听得欧阳锋大叫：“有了，有了。孩儿，你便以这杖法破他。”洪七公一见，脸色大变，随即大声叫好。欧阳锋道：“我想了这么久，方能还招，终究是打狗棒法了得！心想：“义父虽然了得，终究逊于洪老前辈一筹。那打狗棒法的最后一招'天下无狗'精妙无比，义父必得苦思一夜方能拆解，虽然义父的解法也极精妙，但若当真对敌，那容他有细细凝思琢磨的余裕？当场便即输了虽然欧阳峰喊了一声破他，但是大部都是化解，还招，拆解，解法...这样算是破招吗？还是算应对方式？虽然欧阳峰喊了“破”他，但后面又自己说 方能“还招”...，有没有可能他喊的破，是指化解攻势，而不是像玉女可以直接反杀全真那种破？算了...厘清这段好像又会花一大堆时间...当我没问...以打狗被破为准

张无忌斗三使已经很危机了好吗...斗伏魔圈也竭尽全力了，他非常想救谢逊....你一直纠结就三个点1、欧阳锋破打狗棒2、史火龙死前不用3、虚竹学打狗棒时旁白说的“难不过天山折梅”第一点，我觉得刚回你文的大大说的不错，那是一个解释。另一个解释就是以精奇为主轴的武术，被破并不代表他武学高度不高。我认为招式型武学跟内劲型的不能比。第2点，我跟h大讲过无数遍了...史火龙不用可能是不擅长，可能是先学降龙所以顺手了...小张的例子我也举给你看了我觉得你论点唯一站的住脚的是第三点，如果你愿意我们可以讨论第三点，但第一、二点我真的不想再讨论，我们根本不可能有交集尤其是第二点，这连弱证都说不上，根本只是推测

其实风清扬有说了:“单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有任人屠戮” 风讲很清楚吧 能破招不等于实战必胜至于北丐是否达到活学活使境界 大家应该都有自己想法

你仔细看清楚，我提出来的可能性没有没学全这点好吗...那段话里面就是说推文里也有其他板友提出的可能性，我只是大略统整一下有出现的可能性...并不是我说他没学全...搞清楚再来说别人编故事好吗...至于全力施展有使打狗铁箫剑法？你是不是认错人了？那就是说欧阳峰的破是出招应对并反击，那能达到像玉女对全真，金乌对雪山，七公破灵蛇那样直接产生反制效果吗？书中说的也只是拆解化解回击还招，并没有攻敌必救的描述，跟九剑那种攻敌必救应该也不一样

苍生劫 众生灭 还汝一刀 也只有三式啊(?)

至于要说“猜”，你的推论也是“猜”，大家都是“猜”

你没看懂风清阳的话...招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有任人屠戮" 不是被破的招数就是死招数 所以打狗是死招数...是不会活使只会死用招数的 才会被破解的所制你整理的懒人包 哪点足证明 降龙>打狗????

降龙二十八掌偶尔也有传与并非出任帮主之人，打狗棒法却必定传于丐帮帮主。为武学丐帮扬威有道理，至于拼命？他也没到生死关头还不用打狗棒法描述啊？反而是屌打对手...所以也很难说生死关头他会不会用不是？七公不怕降龙被看是因为厉害之处在内劲而不是招式，再来七公藏打狗书中写得一清二楚，怕被窥精要达不到“出其不意”的效果，不是怕被窥精要“而被破招”，以七公对欧阳峰讲的话来看：倘若我使出丐帮镇帮之宝的打狗棒法来，就算棒上没半分内力，你也拆解不了。 七公很明显没想过打狗会被破...哪个段落哪句话说他多虑？反而说他藏招是因为怕被破那才是倒果为因吧...至于你觉得七公对降龙打狗的领悟跟掌握度比史火龙更高，但是又认为洪七公 史火龙 对降龙打狗的判断差不多准确？这......我不知道该说什么了

我谬误？请问哪种发劲型的武学可以被破的？除了书中根本没出现的破气式以外，靠劲力的武学哪个被”破招”过？还被驳斥的干干净净勒，你是精神胜利法吗我再说一次，发劲性的武学，像降龙，像重剑，像一阳指，他们本身以劲力见长，除了虚无飘渺的破气式以外，书中没有出现任何一种破这种武学的描述但巧招型的武学，再高明的武学也会被破，辟邪如此，玉女心经如此，打狗棒法亦如是但你不会说辟邪，玉女心经不如降龙跟一阳指吧？你一直说你打脸我，那请问到底为什么巧招型武学跟劲力型武学可以一起比你讲个实际的论述啊？你说我的论点，我的论点前面已经讲过无数次，你就只记得两大绝学？洪七公讲了几次打狗棒是他的压箱底？在船上生死关头他用什么打？他觉得二论为什么有自信？你不要再避重就轻了，就麻烦你告诉我，内劲型武学跟巧招型武学到底为什么可以一起比。然后这是我提的三点里面的第一点，你的第二点勒？史火龙死不用的论点怎么又消失了？心虚发现自己被打脸？我从一开始口气就一直很好，h大也是这样，倒是你左一句被驳斥的干干净净右一句我不懂逻辑，真的搞的人很头大。我逻辑已经清清楚楚那三点，你麻烦就事论事如果你要抓着虚竹的那句旁白我会认可你，但你提欧阳锋破打狗跟史火龙我完全不能同意。

对！七公不用打狗确实是怕被看过之后不好骗对手达不到出其不意的效果。不是怕被破招。而你编的七公藏招怕是被“破招”的故事就不成立了居然不能连续推文了...那没事了上那点根本不用弃权啊，因为那单纯是原文七公讲的话...倒是你的两百几百的故事编的不错

那个 二论前西毒早就看过黄蓉用打狗棒法数次了 北丐也知道西毒看过 已经没出其不意的效果了 但北丐出全力依然用上打狗 代表北丐认为即便西毒已看过 打狗依然能压制他 不仅仅仗着出其不意的而已 更惶论神雕时两人再战 洪七公认为使出打狗棒就能压服... 这时候的西毒早有对战洪七公打狗棒的经验,跟出其不意扯不上边...甚至新修版金庸还加了一段 "欧阳锋道：我想了那么久 ，方能还招，终究是打狗棒法了得" 西毒基本承认若不是一招招用比的,破不了,跟杨过看法一致

有一种萧峰对上丁春秋游坦之慕容复 大喊一声拿酒来的错觉XD黄蓉教育女儿那段所谓骗人的玩意儿云云 又说你爹爹的降龙掌避无可避 这才是真功夫 这脉络也隐约暴露了不过作者在要强调打狗棒法强的时候 自然会有一些形容要强调降龙强的时候也是一样 只能从中抽丝剥茧了

所以为什么史火龙不用打狗说明降龙>打狗@@

抓复制贴文是在搞笑吗？原文清清楚楚写了，七公根本不认为欧阳峰拆解的了，到底有哪一段原文说他顾虑你的复制贴文？这还不是编故事还编那么长一段？你的史火龙也是引申推论，不是原文写明不是吗？再强调一次，我只说不下于降龙，没说高于降龙，看清楚ID两百年，不就包含在数百年间吗？还是平行时空？用你的逻辑，史火龙“危难之际”用十二掌不用打狗，因为十二掌>全版打狗，那数百年来的帮主“危难之际”为何不用降龙掌而是要用连十二掌都不如的打狗解决？退一万步来说，用你说的数百年间危难之际也可能有帮主用降龙解决好了(这是你猜的，原文完全没提到)，那么同样的危难之际为何还是有帮主用连十二掌都不如的打狗棒法呢？呵~不会因为别人说你混蛋(编故事)，你就骂回去，因为你就是那个先说人混蛋(编故事)的人啊！算了，你要把两百年从七公说的数百年里面独立出来也是你的自由，我也不想说什么了...阁下果然缠功一流，在下拜服

h大辛苦了F大对打狗棒法不以为然，一手缠字诀却使的浑然天成佩服佩服

啪啪啪啪啪 有够完整的打脸

推

其实武功等级很难明确定义出来你要说打狗棒法高一级也好 但是在天龙跟射雕的表现根本看不出来 反而郭靖跟萧大王的降龙各种变化经过萧大王 虚竹 郭靖 各种魔改 根本是降龙 3.0 版本了你总不能用最初的等级(帮主才能传) 去区别吧我是对原 PO 说的 XD武学你把它当学问看也好 有人研究专精 就会持续进步打狗传到黄蓉 大小武 鲁有脚 武学的精义都失传了吧

武功要看适不适合个人特质吧... 黄蓉就算学了降龙, 也多半用起来大输打狗, 要郭靖学打狗大概直接崩溃给你看五绝也是各有专精, 又不是什么都能发挥到100%那是洪七公呀, 洪说过少年期练的是逍遥游灵巧类武功,后来才改学刚猛系, 就刚好两边都有资质史火龙描述不多, 不过很明显绝对没到七公水平吧..另外黄蓉那心想的重点在要当帮主光会武功没用, 并不是判断郭靖学打狗就学的好, 而七公在教郭靖的时候, 倒是就提过郭靖不适合灵巧系武功, 连逍遥游这等级都学不起

这篇感觉是硬辩而已 看不出哪里降龙>打狗倚天全书都没写到史火龙会不会打狗棒法 你怎么能直接推论若完整的打狗棒更厉害能退敌，他干嘛要用降龙缺六掌？????

个人认为打狗其实也很厉害，不完全像灵蛇拳那样是藏招或许就像黄荣自己说的一样，是高级骗，至少打狗出现那么多次，除了欧阳锋花好几天时间想以外，还没人破过旁白也有类似：只要使出“封”字诀，慈恩掌力再猛，一时也已伤她不得。.....之类的形容

宋青书有赢过武当双侠? 不是被二侠整形吗

“出其不意”也是有差的...不代表就跟速成九阴一样啊...

引洪七公对决蛇杖 掏摸这套"看家本领" 占不到出奇不意

灵巧变化系武学和刚柔无关呀.. 天罡北斗阵重点在内力传递, 当年牛家村七子对梅超风还是都坐着不闪不避, 哪有什么灵巧招式变化? 空明拳重点也是在劲力至柔, 没描述过招式变化有多繁复, 当年七公评郭靖不适合灵巧变化系武学的理由是性子不合, 可不是武学程度不够, 那只要郭靖没转性, 同样评论不就一样成立? 实际上郭靖就从来没用好过主打招式灵巧变化的武学黄蓉说那句话当下就是昏头状态, 一开始本来还想直接送郭靖当帮主, 是后来觉得自己昏头才反悔心想就算武功高郭也不可能当好帮主, 这哪能拿来佐证郭就能学好打狗?拿昏头状态的判断当佐证, 难道要说郭也适合当帮主??

觉得学不学得起来，和学到以后用得顺不顺手是两回事，江南七怪中不乏灵巧系，甚至九阴真经里也有灵巧系的武功，郭靖还不是练起来了？只是动手打架的时候当然是用自己顺手的降龙，这样要说郭靖学得起来还是学不起来？说不定郭靖觉得掌力忽吞忽吐，比棒法虚虚实实还容易做到？

所以整篇下来 打狗棒法的武学水准FOOL大你认为该排在那？就学习门槛而言 撇除身为帮主的难度 在修习上是属于容易的 只要记招与歌诀 再怎么不堪也能电爆一定水准以下的对手照这样看来 打狗棒法是比降龙掌高一个层级若说武学本身展现出的杀伤力 还真的是降龙掌比较高 降龙掌在修习上很吃基础内功根底 乔峰是少林内功 郭靖是全真内功 这二家的特性都是属于当世评判相当有水准的内功若修习之人的内功根底不是很好的话 练起来不会很容易从武学境界来看的话 降龙要在三版被精致化后才晋升到更高层次 跟一二版相比这反而把降龙整个拉下一流武学的位置。 在三版以外的话 这二套武学的境界还是打狗棒法比较高 降龙掌只略输一点点

我比较好奇 连载板的洪七公居然能从易经之中参悟易经很难的 这简直脑袋跟学识有黄老邪等级

看觉不觉得黄蓉是在捧自己老公，主修打狗棒的黄蓉是认为降龙掌才算真功夫二版的洪七公则是很迷，把打狗棒当成压箱宝，却认为如果早些完成降龙掌，就有机会拿到天下第一

你只看到你想要的 二论北丐对西毒 "洪七公心想：“单凭我原来武功，要胜他原极不易，待会尚要与黄老邪比武 ，若与老毒物打得筋疲力尽，就不能敌黄老邪了。”"洪七公的原来武功,自然包括降龙掌，但他认为原来武功含降龙掌,赢不了,打狗棒赢的机会更高再来" 两人第一次华山论剑，争的是荣名与《九阴真经》；第二次在桃花岛过招，是为了郭靖与欧 阳克争婚；那均是只决胜负，不关生死。第三次海上相斗，生死只隔一线，但洪七公手下尚 自容让；现下第四次恶战，才是各出全力，再无半点留情。"洪七公的全力,是使出打狗棒法比起学了几成打狗棒跟本是个谜的史火龙,书中洪七公降狗打狗都练到顶尖了,他的"全力"是打狗棒应敌套句你的话 若完整的降龙掌更厉害能退敌，他干嘛要使打狗棒呢

打狗棒融合降龙掌使出??掌法中带棒法这样?

打狗棒法被破很大程度是因为 “杨过用演示的方式让欧阳峰看清楚”...连五绝守门员裘千仞以上级加上旁观角度都看不出来下级小黄蓉的手法，如果七公不想让欧阳锋看清楚，欧阳锋可能连看清楚的机会都没有，更不要说去破招...而降龙的诀窍都在运劲上，招式上本来就不是走精妙的路线...当然不怕被人看“招式”啊。简单说如果不是七公故意要让欧阳峰破解，欧阳峰能破？

突然感觉老叫花跟老毒物之间的关系好复杂

至于史火龙为何不用打狗对决成昆书中也没说明，所以大家也只能“猜测”原因，你觉得史火龙不用打狗的原因是，降龙十二掌>全版打狗棒法，个人尊重你的推测，只是我也好奇有多少人也认为降龙十二掌>全版打狗棒法

他打狗有练全吗？嘿嘿

就同等吧不用太纠结至于为什么主角比较常用降龙....毕竟郭靖人设就没办法用打狗XDD之后等到郭靖武学高度上来，打法也定型了，不太可能转去练打狗讲真的打狗跟降龙书中旁白描述不只一次同级了。打狗明显强于灵蛇拳吧北斗分身的巧劲跟打狗的巧劲又不一定一样，你怎么知道郭靖擅长前者后者一定行？拿你篮球的例子，同样是巧劲，每个控卫擅长的打法还是差很多吧？

你贴的内容是明明写学会打狗棒法，怎么直接变学全了？鲁有脚接了帮主后打霍都 "鲁有脚的武功本已颇为精湛,打狗棒法虽未学全,究已使他原来武功加强不少虽未学全,看清楚了吗？

应该这样说。你觉得打狗比不上降龙都是旁证，都是用推论的，譬如黄蓉不够强啦，洪七公少用啦之类的，但打狗跟降龙同是丐帮会洪七公的最强武学，却是旁白提的，且远远不只一次。不是我刻意要反对你，只是金老作品太长必定有前后逻辑相悖的地方，我私以为这时就要以旁白或证据大的优先，你抓着几个点不放，的确你引用的原文也没问题，但我就认为杂证这样效力不足

书中明确否定你坚持的,当上帮主一定有学全

其实你仔细看倚天后段，张无忌用乾坤的次数还是>太极，（书的后期不要说什么时间长短）这样造你的话也会变乾坤>太极。可是我们一般不会这样认为，为何？因为在张无忌对华山昆仑两仪阵时，旁白有明确提到乾坤仍稍逊于中原绝顶武学这就是我说的旁白>逻辑推论更何况你这个质疑其实用习惯就能解决了。人对自己先学的一定比较上手跟爱用，苗人凤连耸肩的小动作都改不了了，何况是自己招牌的武学？

记得打狗在故事中有好几次下克上的战绩 降龙要说比打狗厉害应该也是差距甚微吧

我一直都是用原文啊，哪里有自己加戏？洪七公摇道：“未必，未必，倘若我使出丐帮镇帮之宝的打狗棒法来，就算棒上没半分内力，你也拆解不了。哪里来得怕被破？七公根本认为欧阳峰破不了好吗？是为了避免被窥得精要避免达不到“出其不意”的效果，不是怕被破。而且把打狗跟灵蛇摆同级？？裘千仞看不出小黄蓉手法，七公看清欧阳克手法，这两套打算出其不意的招式哪个高档很明显了吧...黄蓉三次夺棒，那边很清楚就说明了，前两次让你看，#连裘千仞上级旁观都看不出下级小黄蓉的手法#，同级之间要看清难度应该更高吧...还是说君山小黄蓉的打狗棒比七公打狗棒更厉害？小黄蓉都不怕别人看，敢同一招连用三次，七公却不敢？很明显是怕达不到出其不意到效果，而不是怕被破吧史火龙的部份：史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走，史帮主也为那老者掌力所伤。或许也能解释成连续对掌的状况下没时间抽出打狗棒，或者他对打狗棒的精妙领悟程度不够...等等，这也不至于不合理吧？当然，书中没明确说明为何不用，但大家都有猜测的权利，我也不会说你的解释有误，就是多种可能性的其中之一而已...所以我尊重你的解释，也好奇有多少人也认为残缺版降龙十二掌>全版打狗棒法而已

推楼上，原po感觉是抓住一些模棱两可的原文就一口咬定如何如何吧@@

东邪的最强，到底是弹指还是奇门五转

奇门五转只出现过一次，描述太少感觉很难判断...只能知道老黄还是比较常用弹指，但是个人觉得奇门五转超炫，直接把对方打得一直转圈圈，帅气十足！

奇门五转速度不知道和葵花以及辟邪比起来如何

因为他们两门武学同是丐帮两大绝学，这是书中“旁白”讲过的，还不只一次旁白应该不用我找给你吧？那今天你想推翻旁白，应该是你找到许多推论很大的证据吧？不是叫我举证啊？要我举证我就举旁白啊就像无罪推定原则一样，想要证明他有罪是检察官的责任，否则我们默认一切嫌疑人都是清白的而你怀疑旁白，那要你提出证据啊我觉得你犯了一个问题，你通篇都是在反驳h大的打狗>降龙论，我同意，我也不认为打狗比降龙强我完全同意你说的，打狗没有胜过降龙可是这样的推论怎么导到降龙>打狗？因为黄蓉不够强？因为史火龙危急时不用？这都算弱证吧...如果今天反过来史火龙用打狗不是降龙，你会觉得打狗>降龙吗讲简单点，你整理很多点，反驳了h大的降龙烂于打狗论，然后结尾直接说所以降龙强于打狗，wtf就我的观点，他们根本是不同类型的武功但同样都是顶级就像你不会拿太极拳比九阴真经一样，根本是不同性质的武学，但同样都是绝顶

算了啦 旁人看起来是很多可能性的描述 在他眼里都是只有一种答案的铁证 要是以学过打狗降龙 但关键时刻用降龙 那就一定是打狗这套比较弱的逻辑 那大小武学过降龙掌 但认真打用越女剑法 那就会得出越女剑法>>>>降龙 囉????黄蓉也学了一堆东邪武功 但实战激战用北丐的比较多那肯定是东邪的武功不如北丐囉 是这样吗?

好啦 或许你想表达的是 打狗棒法用了会被别人破解降龙是可以一直用，所以就算洪七公全力时用打狗也不算打狗强，因为那只是占出奇不意的便宜。我有理解错吗？那你把巧妙灵变的武学跟跟大巧不工的武学放在一起比“武学等级”就不公平了啊

黄蓉早就对西毒用过打狗棒法 其实也没那么出奇不意

辟邪源于葵花，那辟邪怎么输给九剑的不用我提醒吧？那辟邪算不算你口中“出其不意”，不是真正的实力？那是不是代表九剑>太极

举灵蛇拳反而印证打狗的强 灵蛇拳被北丐看了一次就破

打狗被西毒 裘千仞 甚至法王看过多次 也没人在实战中破过

你可能会说：不是啊冲虚很烂啊，他不能代表太极剑

西毒 裘千仞 法王的等级还不够高吗XD

请问大小武能不能代表降龙XD

事实上你拿大巧不工的武学比精妙变化的武学就不公平了啦@@，哪个走变化多端的武学被别人先看过不吃亏的。照你这样讲，恐怕要得到罗汉拳的武学等级比辟邪剑法高的结论

举例? 武氏兄弟厮杀那段 "荒谷之中，只听得双剑撞击，连绵不绝，两兄弟竟是性命相扑，出手毫不容情""两人本要拼个你死我活，此时斗然杀出一个强敌"后面打杨过 "二人只攻不守，拼著性命丧在杨过棒下，也要与他斗个同归于尽。杨过木棒指向二人要害，二武竟是全然不理二武竟是全然不理，右手使剑，左手将一阳指的手法使将出来你觉得 性命相扑 拼个你死我活 同归于尽 不是生死关头囉那 一阳指学全了吗? 越女剑法其实也没说学全那是顺你的逻辑阿 史火龙生死关头用降龙不用打狗 那就是打狗比较差 路子是不适合的不用管耶律齐3版已经练全的降龙大小武 "短期"要学会降龙的根据是哪来的? 他跟郭靖不够久?好笑了 生死相搏时总该选自己威力最强的使 那史火龙选降龙大小武选越女剑 都是他们自身最强的 跟那套武攻本身是不是最强根本没直接关系所以 大小武 "短期"要学会降龙的根据是哪来的?就这逻辑 大小武认为更短期的一阳指比长期一点降龙 还要强会有什么结论呢XDDDDDDD

你还是忽略葵花的例子啊XD葵花如果一招招演给令狐看，令狐也能照着辟邪的模式赢吧？至少不会连还手的余地都没有。但现实就令狐根本挡不住东方啊所以用“招数能被破”来评断武学等级根本不合理你说黄泉之下，打狗对欧阳没用但降龙还是有用，所以勒？这样就证明降龙>打狗吗？你说太极是无招武学所以不一定输九剑，那打狗的那些字诀又是有招了？玉女素心剑也是有招吧 照你逻辑还是被九剑破啊 原来林朝英苦思出来还要两个人共用的剑法竟然武学等级这么低，金轮还打成这样，不愧苦战你就硬要把不同性质的武功拉在一起比才会如此矛盾。独辟邪剑法跟降龙谁武学等级高？辟邪用过就没用了喔。那铁掌勒？照你逻辑辟邪比不上铁掌欸，延伸下去连葵花武学等级搞不好都不高了接着，你太在意史火龙用什么武功了。人在危机关头用什么武功跟他成长最熟悉的武功有关，不一定是最强的武学。这种例子多到我懒的举，光是小张对三使、小张斗伏魔圈就够多描述。最后容许我开个大绝，你引经据典那么多，底下没几个赞同你的推文，是不是代表你引用的观点确实有些逻辑薄弱之处？不想吵架，只是觉得这种强度文大家都找自己有利的文字叙述会沦为各说各话，但大部分人心中自有公评的确，或许史火龙真的因为打狗烂才不用，黄蓉真的因为打狗烂才挤身不了五绝，我不能否认你说的有可能是对的，我只是觉得在众多可能性中这是相对可能性较低的@@

火把照耀下数十名黑衣人拥著一个老者来至“台前”。这老者身披黄葛短衫，手挥蒲扇，不是裘千仞是谁至于来不及抽打狗棒只是多种猜测的可能性之一，你要说打狗棒精妙所以不可能来不及抽棒子也有可能，但是打狗招式精妙夺棒精妙，可没说抽棒子也精妙啊...金书中被对手逼的来不及抽武器拿东西的场景也不是没有对吧...虽然已经说很多遍了，还是再强调一次，我说可以接受打狗同等或高于降龙，只是可以接受，但是可没“定调”打狗一定大于降龙...我一直要证明的是打狗不会比降龙低一档，不是要证明打狗大于降龙裘千仞也是有争天下第一的野心的，真的论剑起来不用应付打狗棒？如果二论真的开打有规定北丐只能用降龙对付裘千仞？不能用打狗？看到未来要跟自己争第一的对手的镇棒武功，怎么也要趁机看清楚吧...欧阳峰确实是破了打狗棒，但是场景也应该考虑进去洪七公摇头道：“你虽学了架式，不知运劲诀窍，临敌之际全然无用。不是要你去打你义父，只消摆几个姿式，他一看就明白了。洪七公叫他取过树枝，将打狗棒法中一招“棒打双犬”细细说给了他听。杨过一学即会，当即照式演出。欧阳锋见棒招神奇，一时难以化解，想了良久，将一式杖法说给杨过听了想了良久，将一式杖法说给杨过听了。杨过依言演出。洪七公微微一笑，赞了声：“好！”又说了一招棒法。七公是让杨过一式一式演给欧阳峰看欧阳峰能破杨过使用的打狗棒，未必能破七公的打狗棒吧...总不能倒果为因，因为欧阳峰破了杨过演示的打狗棒，所以欧阳峰一定能破七公的打狗棒吧...要说欧阳峰对战状态下能看清打狗棒，然后回去想办法破解，是有这个可能性，但也只是可能，无法直接咬定欧阳峰一定能破打狗吧？抱歉补充一下，郭靖跃上台去，叫道：“谁敢动手？”众人见他神威凛凛，没人敢上台来。裘千仞率领徒众“远远”站着，隔岸观火，见丐帮内讧，暗自欢喜。虽然不知道多远，确实是可能导致看不清台上的招式！这部分先向原po致歉至于史火龙的状况可能性本来就不只一种...没机会抽棒子，对打狗精妙类型武功适性不足，打狗未学全(这几个可能性推文都出现过就不详述了)，也都是多种可能性之一不是吗？要一直认定只有一种可能...那好像很难讨论下去...看了推文及回文有个疑问...无招不是指不拘泥于招式吗？如果有招式就迟早会被破...那金书中所有有招式描写的武功不就通通迟早会被破...所以有可能六脉神剑，玉女素心剑，太极拳剑都迟早会被破...这样说来只有降龙，乾坤这类特色在运劲方面的不会被破...可是书中又说乾坤不如中原顶级武学...似乎有点矛盾？

楼上，对啊，他就认为打狗被欧阳破=拘泥有招=非顶级武学那这样玉女素心，辟邪，苗家剑胡家刀，空明拳...etc全都不是高等武学了。这样变成内劲型的武学一定>招式型我是持着不同类型的武学不能比的态度啦...

好像有点离题了...回归正题，想问一下，洪七公 史火龙 哪一个人对降龙打狗两套武学的领悟程度比较好，掌握度比较高？史火龙那边提出学不全的不是我啦...怎么又变成我编故事了？我只是说推文里有人也提出的可能性之一而已...提出可能性就叫编故事？你说的也只是可能性之一而已，那也是编故事囉？回答你，黄蓉没有打爆哪个在成昆之上的对手用你推测的答案来看，史火龙快被打死都没用打狗棒法，所以这解释成，“史火龙认为降龙十二掌>全版打狗棒法”，没问题吧？七公不只一次在遇到麻烦或可能不利的状况下想到的都是用打狗棒法解决，所以这可以解释成，“在七公认知中打狗起码不下于降龙”，这也没问题吧？那你觉得 洪七公 史火龙 哪一个对这两套武学的判断比较准确？.......刚刚翻了一下原文咱们不决生死，只拆招数，谁输谁赢都不打紧欧阳锋见棒招神奇，一时难以化解欧阳锋思索的时刻越长，但他所回击的招数，也皆是攻守兼备忽听得欧阳锋大叫：“有了，有了。孩儿，你便以这杖法破他。”洪七公一见，脸色大变，随即大声叫好。欧阳锋道：“我想了这么久，方能还招，终究是打狗棒法了得！心想：“义父虽然了得，终究逊于洪老前辈一筹。那打狗棒法的最后一招'天下无狗'精妙无比，义父必得苦思一夜方能拆解，虽然义父的解法也极精妙，但若当真对敌，那容他有细细凝思琢磨的余裕？当场便即输了虽然欧阳峰喊了一声破他，但是大部都是化解，还招，拆解，解法...这样算是破招吗？还是算应对方式？虽然欧阳峰喊了“破”他，但后面又自己说 方能“还招”...，有没有可能他喊的破，是指化解攻势，而不是像玉女可以直接反杀全真那种破？算了...厘清这段好像又会花一大堆时间...当我没问...以打狗被破为准萧峰不用打狗的解释：打狗是丐帮帮主的武功，萧峰当时不是帮主连丐帮身份都没有，以萧峰的个性应该是能用他也不会去使用。<--这解释应该合理？

张无忌斗三使已经很危机了好吗...斗伏魔圈也竭尽全力了，他非常想救谢逊....你一直纠结就三个点1、欧阳锋破打狗棒2、史火龙死前不用3、虚竹学打狗棒时旁白说的“难不过天山折梅”第一点，我觉得刚回你文的大大说的不错，那是一个解释。另一个解释就是以精奇为主轴的武术，被破并不代表他武学高度不高。我认为招式型武学跟内劲型的不能比。第2点，我跟h大讲过无数遍了...史火龙不用可能是不擅长，可能是先学降龙所以顺手了...小张的例子我也举给你看了我觉得你论点唯一站的住脚的是第三点，如果你愿意我们可以讨论第三点，但第一、二点我真的不想再讨论，我们根本不可能有交集尤其是第二点，这连弱证都说不上，根本只是推测

其实风清扬有说了:“单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有任人屠戮” 风讲很清楚吧 能破招不等于实战必胜至于北丐是否达到活学活使境界 大家应该都有自己想法

你仔细看清楚，我提出来的可能性没有没学全这点好吗...那段话里面就是说推文里也有其他板友提出的可能性，我只是大略统整一下有出现的可能性...并不是我说他没学全...搞清楚再来说别人编故事好吗...至于全力施展有使打狗铁箫剑法？你是不是认错人了？那就是说欧阳峰的破是出招应对并反击，那能达到像玉女对全真，金乌对雪山，七公破灵蛇那样直接产生反制效果吗？书中说的也只是拆解化解回击还招，并没有攻敌必救的描述，跟九剑那种攻敌必救应该也不一样

苍生劫 众生灭 还汝一刀 也只有三式啊(?)

至于要说“猜”，你的推论也是“猜”，大家都是“猜”

你没看懂风清阳的话...招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有任人屠戮" 不是被破的招数就是死招数 所以打狗是死招数...是不会活使只会死用招数的 才会被破解的所制你整理的懒人包 哪点足证明 降龙>打狗????

降龙二十八掌偶尔也有传与并非出任帮主之人，打狗棒法却必定传于丐帮帮主。为武学丐帮扬威有道理，至于拼命？他也没到生死关头还不用打狗棒法描述啊？反而是屌打对手...所以也很难说生死关头他会不会用不是？七公不怕降龙被看是因为厉害之处在内劲而不是招式，再来七公藏打狗书中写得一清二楚，怕被窥精要达不到“出其不意”的效果，不是怕被窥精要“而被破招”，以七公对欧阳峰讲的话来看：倘若我使出丐帮镇帮之宝的打狗棒法来，就算棒上没半分内力，你也拆解不了。 七公很明显没想过打狗会被破...哪个段落哪句话说他多虑？反而说他藏招是因为怕被破那才是倒果为因吧...至于你觉得七公对降龙打狗的领悟跟掌握度比史火龙更高，但是又认为洪七公 史火龙 对降龙打狗的判断差不多准确？这......我不知道该说什么了

我谬误？请问哪种发劲型的武学可以被破的？除了书中根本没出现的破气式以外，靠劲力的武学哪个被”破招”过？还被驳斥的干干净净勒，你是精神胜利法吗我再说一次，发劲性的武学，像降龙，像重剑，像一阳指，他们本身以劲力见长，除了虚无飘渺的破气式以外，书中没有出现任何一种破这种武学的描述但巧招型的武学，再高明的武学也会被破，辟邪如此，玉女心经如此，打狗棒法亦如是但你不会说辟邪，玉女心经不如降龙跟一阳指吧？你一直说你打脸我，那请问到底为什么巧招型武学跟劲力型武学可以一起比你讲个实际的论述啊？你说我的论点，我的论点前面已经讲过无数次，你就只记得两大绝学？洪七公讲了几次打狗棒是他的压箱底？在船上生死关头他用什么打？他觉得二论为什么有自信？你不要再避重就轻了，就麻烦你告诉我，内劲型武学跟巧招型武学到底为什么可以一起比。然后这是我提的三点里面的第一点，你的第二点勒？史火龙死不用的论点怎么又消失了？心虚发现自己被打脸？我从一开始口气就一直很好，h大也是这样，倒是你左一句被驳斥的干干净净右一句我不懂逻辑，真的搞的人很头大。我逻辑已经清清楚楚那三点，你麻烦就事论事如果你要抓着虚竹的那句旁白我会认可你，但你提欧阳锋破打狗跟史火龙我完全不能同意。

对！七公不用打狗确实是怕被看过之后不好骗对手达不到出其不意的效果。不是怕被破招。而你编的七公藏招怕是被“破招”的故事就不成立了居然不能连续推文了...那没事了上那点根本不用弃权啊，因为那单纯是原文七公讲的话...倒是你的两百几百的故事编的不错

那个 二论前西毒早就看过黄蓉用打狗棒法数次了 北丐也知道西毒看过 已经没出其不意的效果了 但北丐出全力依然用上打狗 代表北丐认为即便西毒已看过 打狗依然能压制他 不仅仅仗着出其不意的而已 更惶论神雕时两人再战 洪七公认为使出打狗棒就能压服... 这时候的西毒早有对战洪七公打狗棒的经验,跟出其不意扯不上边...甚至新修版金庸还加了一段 "欧阳锋道：我想了那么久 ，方能还招，终究是打狗棒法了得" 西毒基本承认若不是一招招用比的,破不了,跟杨过看法一致

有一种萧峰对上丁春秋游坦之慕容复 大喊一声拿酒来的错觉XD黄蓉教育女儿那段所谓骗人的玩意儿云云 又说你爹爹的降龙掌避无可避 这才是真功夫 这脉络也隐约暴露了不过作者在要强调打狗棒法强的时候 自然会有一些形容要强调降龙强的时候也是一样 只能从中抽丝剥茧了

所以为什么史火龙不用打狗说明降龙>打狗@@

抓复制贴文是在搞笑吗？原文清清楚楚写了，七公根本不认为欧阳峰拆解的了，到底有哪一段原文说他顾虑你的复制贴文？这还不是编故事还编那么长一段？你的史火龙也是引申推论，不是原文写明不是吗？再强调一次，我只说不下于降龙，没说高于降龙，看清楚ID两百年，不就包含在数百年间吗？还是平行时空？用你的逻辑，史火龙“危难之际”用十二掌不用打狗，因为十二掌>全版打狗，那数百年来的帮主“危难之际”为何不用降龙掌而是要用连十二掌都不如的打狗解决？退一万步来说，用你说的数百年间危难之际也可能有帮主用降龙解决好了(这是你猜的，原文完全没提到)，那么同样的危难之际为何还是有帮主用连十二掌都不如的打狗棒法呢？呵~不会因为别人说你混蛋(编故事)，你就骂回去，因为你就是那个先说人混蛋(编故事)的人啊！算了，你要把两百年从七公说的数百年里面独立出来也是你的自由，我也不想说什么了...阁下果然缠功一流，在下拜服

h大辛苦了F大对打狗棒法不以为然，一手缠字诀却使的浑然天成佩服佩服