Re: [讨教] 虚竹顶多五绝级吧

楼主: F00L (愚者)   2020-05-18 05:02:32
由于W兄先提出要分享北冥神功问题的,
本来我猜彼此想法应该大致相近,所以不便抢在他前面发表。
现下既然他已经发文,我也就分享出来我个人的看法。
在我的想法中,比较不自量力的地方是,
我不但希望解释北冥的问题,也同时是建构出对金庸武侠世界中“内功”的理解。
一、个人对“金庸一般内功”的解读
人体内脏与手足末稍,有着经脉联系,即为体内气血的通道。
经脉分为“正经12脉”与“奇经8脉”。
正经12脉:手三阴经(肺、心包、心)、手三阳经(大肠、三焦、小肠)、
足三阳经(胃、胆、膀胱)、足三阴经(脾、肝、肾)。
奇经8脉:任脉、督脉、冲脉、带脉、阴维脉、阳维脉、阴𫏋脉、阳𫏋脉。
其中,奇经8脉的分布不像正经12脉那样规则,
奇经8脉与脏腑无直接的“属络”关系,彼此之间亦无表里配合。
它们纵横交错于正经12脉之间,具有加强经脉间联系,调节经脉气血的作用。
正经12脉中的气血满溢时,会流向并储蓄于奇经8脉;不足时则由奇经8脉补充。
内力于现实中【并不存在】,为金庸杜撰建构的系统。
内力生于吐纳气息,并运作体内真气运行于特定顺序的经脉系统,并完成周期。
打比喻来说,
货运总站(膻中)出车(真气),至调度中心(丹田)装上货物──氧气养分,
依循特定路线(经脉)至各地分发货物,并收取货金──能量因子(内力),
再开回调度中心,此时货车可再上货跑下一趟或回总站休息。
战斗发生时,货车(真气)载运货金(内力),至前线提供战斗能量。
瞬间能卸货提供的战斗能量越多,则该招式的力量越大或速度越快。
川流不息持续发车,载运源源的能量到前线,能量总数越多,则武者内力越深厚。
每辆车有一个普通货柜与一个特制货柜,普通货柜装载货物、特制货柜装载货金。
不同武者的特制货柜,可使货金(内力)产生不同的属性(例如阴阳)。
每辆车“载量”与“效率”有限,例如某车容量(50,100)每趟只能上下货(10,2),
(普,特) (普,特)
即便可以透过勤练提高,也具有边际报酬递减的高原限制。
战斗之后,货金消耗掉了,可以继续跑车再累积。但若车子被摧毁……就糟糕了。
每个人的货车总数上限是先天固定的(即便少数可再造,比例也极小)。
经由锻炼内功,提高对车辆的“操控性”及每辆车的“载量”与“效率”。
初学者控制不住车辆,没办法使体内车辆随心所欲的移动与上下货。
(感受不到真气随心运行。)
经由锻炼内功后,货车的“载量”与“效率”仍具备大致一定的比例关系。
每辆车普通货柜(不用锻炼)──载货容量:上下货效率=50:10。
每辆车特制货柜(内功锻炼)──载货容量:上下货效率=100:2→400:8。
精通内功者可借由“探测容量”或“观察其瞬间输出量”,评判对方内力水准。
好的内功心法可以把车子越改越大(载货容量大),
例如九阳之流的顶级内功,上限可以到“10000:200”。
古墓派寒冰床则是睡眠时继续驱动跑车练车,所以练功过程更快更有效率。
北冥神功、吸星大法,是经由经脉连通,押掳对方的车队至自己体内来用。
化功大法则利用毒素,毁坏对方车队机能(真气还在但无法驱动,虚竹可修)。
因为车辆属于珍稀财,所以这种武功让武林人物深恶痛绝。
二、个人对“二老不去吸人”的解释
每个人体内货车的特制货柜性质不同,(载货容量,上下货效率)也不同,
故北冥神功、吸星大法必然有他们都要面对的问题──对异种车辆的调度控制。
得自他人的货车(真气),此刻受不受自身意识的控制,就得看运气如何……
所以为确保安全无虞,一开始是考量能以自身真气押著异种真气运行的模式。
(书上表示:要吸人得确定自身的内力比对方强。)
但遇到睡眠时自身真气暂时休息、作战时自身真气另忙他务,
就会大幅提高异种真气乱行的风险了。
从此而后,吸到别人的功力,尽为我用,
再也不用担心这些异种真气突然反扑了。哈哈!令狐兄弟,
你深深吸一口气,是否觉得玉枕穴和膻中穴中有真气鼓荡,猛然窜动?
只是体内的诸般异种真气逼入了自己各处经脉之中,半分也没驱出体外,
时时突然间涌向丹田,令他头晕眼花,烦恶欲呕。
原来段誉昨晚在万劫谷中得了六个高手的一半内力,当时还不觉得如何,
送别父亲后睡了一觉,睡梦中真气失了导引,登时乱走乱闯起来。
而书中无论北冥或吸星,膻中丹田真气充盈鼓荡之际,就是疏导散于全身各处。
‘奇经八脉,中有内息,聚之丹田,会于膻中。’你懂得解么?
铁板上原来的口诀是:“丹田内息,散于四肢,膻中之气,分注八脉。”
每当发作,只得依照任我行在铁板上所刻的法门,将之驱离丹田,散入经脉。
只要异种真气一离丹田,立即精神奕奕,舒畅无比。
好在他已得了那逍遥派老人七十余年的内功修为,内力充沛之极,
奔了将近两个时辰,竟丝毫不累。
全力奔行后,本来凝聚在膻中穴的逍遥派内力,慢慢散入全身各处穴道,
窒闷消减,神清气爽,体力反增。
我心里想着太师叔图上的红线,气流便归到了膻中穴,啊唷!
嗯,可是膻中穴中越塞越满,放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了!
段誉遵从伯父指点,一路在马背上疏导体内冲突不休的内息,烦恶稍减,
然而这样只是治标不治本,真气异种的本质不变,彼此不相容的情形便会再发生。
所以无崖子要先让虚竹体内没有少林派的内力,再传毕生内力给他,以免后患。
(当然,另一方面也是为了让虚竹与少林的关系脱钩。)
这样,虚竹未来只要专心修练如何操控北冥真气,就可以避免爆充膻中的状况。
但令狐冲、段誉体内存在异种真气,越发越严重,得设法融合才能摆脱病根。
那老人放开他手腕,笑道:
“行啦,我已用本门‘北冥神功’,将你的少林内力都化去啦!”
得自旁人的异种真气聚在体内,总有一日要发作出来,发作时一次厉害过一次。
直到今天,爹爹还是没答允将融功的法门传授冲郎。
冲郎体内积贮了别人的异种真气,不加融合,祸胎越结越巨,迟早必生大患。
段誉体内既有黄眉僧、南海鳄神、钟万仇阳刚的内力,
复有叶二娘、云中鹤、崔百泉阴柔的内力,
两名太医各见一偏,都说不出个真正的所以然来。
后来,令狐冲凭借汉译版易筋经,归聚体内异种真气,最后化除其中异质。
而虚竹,又收纳两股超大量真气,起初也是在体内充荡不休……
不过运气好,因彼此性质相近,居然让它融合为一体了。
他练这心法只不过数日,虽有方证每日详加解说,毕竟修为极浅,
但这时依法引导,十余股异种真气竟能渐渐归聚。
坚冰凝结,童姥和李秋水的内力就此隔绝,不再传到虚竹身上,
但二人大半的真气内力,却也因此而尽数封在虚竹体内,
彼此鼓荡冲突,越来越猛烈。
不知过了多少时候,突然间全身一震,两股热气竟和体内原有的真气合而为一,
不经引导,自行在各处经脉穴道中迅速奔绕起来。原来童姥和李秋水的真气
相持不下,又无处宣泄,终于和无崖子传给他的内力归并。三人的内力
源出一门,性质无异,极易融合,合三为一之后,力道沛然不可复御,
令狐冲、虚竹各有机缘,那段誉怎么办?
从上面易筋经得知,使真气归聚,能让其融为一体。
(就像变形金刚一样,两辆车合成重组为一辆大车!)
而段正明教导段誉导气归虚的法门,恰好就是让真气立即全数归聚的法门。
大理段氏的内功法要,果然精妙绝伦,
他一经照做,四外流窜的真气便即逐一收入脏腑。
中国医书中称人体内部器官为“五脏六腑”,
“脏”便是“藏”,“腑”便是“府”,原有聚集积蓄之意。
这时得伯父指点,将这些真气内力逐步藏入内府,
全身越来越舒畅,只觉轻飘飘的,似要凌空飞起一般。
保定帝见他脸露笑容,欢喜无已,
还道他入魔已深,只怕这邪毒从此和他一生纠缠固结,再难尽除,
不免成为终身之累,不由得暗暗叹息。
为什么段正明会这么担心?
因为真气一旦进入脏腑,就与自己身体同化,再也驱除不出了。
而段誉吸得的货车之中,若有些特制货柜是“参杂毒质”属性的,
又或者不同的属性之间,阴阳交叉混合时,会对自身脏腑造成毁灭性的负担。
这也就是为何逍遥派的前人,没有从这个角度思考(收入脏腑)融合异种真气之理,
因为轻易让外人内力侵入脏腑,真可谓是自寻死路。
何况有些门派利用毒素练内力,连自身真气也要避免其毒素侵入脏腑(毒素反噬)。
虚竹这疗伤之法,并不是以内力助他驱除寒毒,
而是以修积七十余年的“北冥真气”在他胁下一击,开了一道宣泄寒毒的口子。
便如有人为毒蛇所咬,便割破伤口,挤出毒液一般。
只是这门“气刀割体”之法,部位错了固然不行,
倘若真气内力不足,一击之力不能直透经脉,
则毒气非但宣泄不出,反而更逼进脏腑,病人立即毙命。
杨过叹了口气,说道:“毒质侵入了脏腑,非寻常解药可治。”
于是将小龙女如何逆经脉疗伤、郭芙如何误发毒针之事说了。
既然说脏腑被异质侵入、阴阳交叉混和等作用……可谓是极毒、极伤!
那么,为什么段誉没事呢?
原来是因为段誉的体质,因为服食过莽牯朱蛤,已经改变,无畏任何毒质毒素。
再者,莽牯朱蛤的真气属性,是极端阳炎性质的(初版中与冰蚕互为对立对等)。
所以他哪里需要担心什么阴阳交攻?
真气一入脏腑,在段誉的特殊体质之下,立马一律同化为极端阳炎性质。
却不知段誉自吞了万毒之王的“莽牯朱蛤”后,血液变质,已诸毒不侵。
他不知只因自己服食过万毒之王的莽牯朱蛤,那是任何毒物的克星,
彩蝎的毒质远远不如,一吸之下,便顺势流出。
突然风波恶身子一动,说道:“多谢!”
走了几步,忽觉肚中一团热气,有如炭火,不禁叫了声:“啊哟!”
这团热气东冲西突,无处宣泄,他张口想呕它出来,但说什么也呕它不出,
深深吸一口气,用力喷出,只盼莽牯朱蛤化成的毒气随之而出。
哪知一喷之下,这团热气竟化成一条热线,缓缓流入了他的任脉,心想:
“好罢,咱们一不做,二不休,朱蛤老兄你阴魂不散,缠上了区区在下,
我的膻中气海便做了你葬身之地罢。你想几时毒死我,段誉随时恭候便了。”
依法呼纳运息,暖气果然顺着他运熟了的经脉,流入了膻中气海,就此更无异感
综上所述,吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷,传功者大多不怀好意。
既然不怀好意才传,那无崖子、李秋水自己当然就不会去施展吸功,以免自伤。
任我行笑道:“此事说来也是险极。我当初在那铁板上刻这套练功秘诀,
虽是在黑狱中闷得很了,聊以自遣,却未必存著什么好心。
神功秘诀固然是真,但若非我亲加指点,助其散功,
依法修习者非走火入魔不可,能避过此劫者千中无一。
身上的穴道经脉,男女都是一般,神仙姊姊也真奇怪,为什么要绘成裸女之形,
而且这裸女又绘上自己的相貌?”隐隐觉得不妥,
似乎神仙姊姊有意以色相诱人,叫人不得不练图中神功,
自己神智迷糊中撕了帛轴,说不定反而免去了一场劫难。
逍遥派武功本是天下第一等功夫,
但若内力失制,在周身百骇游走冲突,宣泄不出,
这散功时的痛苦实非言语所能形容。
我在无量洞玉像中遗书要杀尽逍遥派弟子,
便是要连丁春秋和他的徒子徒孙全部杀光,你师父知道这件事罢?
他如知道,心里一定挺开心的,知道我一直到死,还是心中只有一个他……
作者: WARgame723 (钒合金大湿)   2020-05-18 05:04:00
推 打到他脸肿起来
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-05-18 08:58:00
先推再看
作者: barry630621 (难笑)   2020-05-18 09:32:00
应该说内力可能不存在
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-18 09:37:00
有一说是实际练气者在体内确实有一种气感但那并不是真实的空气 也无法输出到体外
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 10:10:00
这样,吸星就可以解释为北冥的改良版了。只是吸星并没有彻底解决问题。段誉则还是靠朱蛤。
作者: pponywong (pony)   2020-05-18 10:17:00
吸星应该不是改良版吧 是残缺版吸星是来自 北冥跟化功大法 然后化功大法的部分比较多也许是北冥已经残缺不全 后人只能用化功大法补上
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 10:22:00
北冥本身问题超级多的,所以才要引进化功改良。看来北冥吸功三老都不太敢用。任我行是贪心吸太多。也有可能吸星缺少北冥自练的部分。但笑傲有冲哥越练吸星越舒爽的描写。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-05-18 10:33:00
我记得北冥两传人,段誉没学完整,虚竹没学吸的方法啊段誉没学完整就把秘笈撕了,所以关键的整合步骤他不会北冥这么潮的内功只能吸不能化,这不可能吧,逍遥派每一招都是外挂
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 10:39:00
化功也不是改良吧,它是用缺陷弥补缺陷啊
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 10:40:00
那个…段誉主要是没先修好北冥就跑去学凌波微步 本来吸入的小股真气在凌波微步的增幅之下才越发壮大 若他一开始有学好初步的北冥神功 是不会有这种情况的
作者: ivan2260 (健康捐)   2020-05-18 10:40:00
化功不是用毒去制造像内力被吸干的假象而已吗?
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 10:41:00
而且化功大法本来就不需要这部分了,它没有吸为己用的效果所以说用化功去改良北冥因果不太正确
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 10:44:00
凌波微步是北冥神功里的一套内功+步法的复合武学 主要是靠步法达到打坐调息运功的效能 不过我还是主张段正明与逍遥子绝对有侠客文可写XD
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 10:44:00
根本来说是丁春秋没有学到完整北冥,才用自身毒功改出一套
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 11:34:00
汉译版易筋经大概等同九阳等五绝级内功, 易筋经都能化解异种真气, 完整版北冥或其他五绝级内功(e.g.段家心法)也能化解并不会太意外吧?三老不用吸功的原因没明讲, 可能性太多了, 甚至也有可能是二老早就大吸特吸才有现在强度
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 11:41:00
应该说 有完整体系的高深内功 应该都会有化解类的疗伤法 异种真气说穿了就是内伤 只要不是伤及经脉 要救都不是很困难 当时段正明就不认为很难治 只是需要时间童姥跟李秋水没练北冥我是猜测:知道这门功夫时已晚 北冥要先散功 她们当时都已经分别有练不老功与小无相功北冥又像是只传继承人的功夫 后来两人又在那边互斗 谁都不敢冒散功风险去练
作者: chutom (大伟)   2020-05-18 11:55:00
这样听起来化功比较像简略修复的Demo版 可运行但系统负担超大XD
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 12:26:00
化功大法有吸力但没有吸来自用,可以想成是他知道吸了自用会出问题,所以改版用毒功化去,自己也不要
作者: chutom (大伟)   2020-05-18 12:28:00
更正 吸星大法 脑袋打结了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 12:29:00
能化解不代表就轻易呀, 勤修苦练可能就苦练化解方法和运用手法, 令狐练易筋经练到能化解也花不少时间, 易筋经要练到大成更是困难. 至于其他逍遥派内功先不说有各自特效, 练上去有接近北冥强度就有保留价值了, 别忘了三大神功原本是分别只传给三个传人, 北冥是只有掌门会, 三人乱偷学是后来私相授受的事了
作者: cloudydy (CS13)   2020-05-18 13:00:00
段誉是内力太多不会使用(归并整合输导之类),不见得和异种真气有关。至于无涯子,若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇,边打边吸练个七十年不算太久。
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 13:48:00
以无涯子武功,抓些杂鱼来吸,应该两个月就上看扫地僧了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-05-18 14:01:00
二版吸星大法有继承化功大法那段,三版删掉了。三版改成吸星大法是继承北冥神功,跟化功大法无关关于这个可以看我之前写的这篇:#1QZOKcSJ (JinYong) Re: [讨教] 化功大法到底怎么传
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 15:55:00
高手级抓杂鱼吸效率太差了吧, 同时间自己练效果可能还更好... 段誉是运气好碰到练梵文易筋经的才能吸到直接冲高一级高手级的练功效率不可能输杂鱼, 拿网游来套的话, 可能就像杂鱼一天exp升1, 高手一天exp升100, 高原期可以解读成升级所需经验从杂鱼一级exp100, 跳升到高手级一级需要exp10万这样
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:13:00
杂鱼内力凑一凑也很强啊杂鱼练功十几年可能比不上高手两个月但二十几个杂鱼吸光也不过是一时半刻的事情你一时半刻间就能获得四五年的修为持续一个月就比高手练功百年还多了举例,一般人练功二十年,能练到黄河四鬼等级就偷笑了然后假设五六个黄河四鬼功力加总,可以扛一个江南七怪江南七怪功力加总,可以扛一个全真七子,全真七子加总,能抵一个五绝
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-05-18 16:26:00
前期很难吸啊,因为自己也是杂鱼XDD 还不如自己练
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:26:00
所以像无量剑派这种低阶门派,你吸光一派就有江南七怪灭掉七个帮派就有全真七子,灭掉五十个就上看五绝自己练只需练的七怪程度就好
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:28:00
抓杂鱼来要人力要时间呀...今天是站在读者角度才觉得杂鱼多到出门随便都会踩到
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:30:00
七怪打黄河四鬼是秒杀等级
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:31:00
不过以笑傲描述, 无量剑派大概就一方之霸, 五岳这种看起来还是很杂鱼的门派已经是全中原顶尖的, 就算五岳剑派里值得吸的可能也只有掌门几个而已
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:32:00
金庸小说内,江湖上随便都有数十个人的帮会啊,有的帮会还是数百甚至数千人
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:33:00
七怪就江南称霸, 吸满七怪, 要再找人吸要跑大半个中国
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:33:00
干麻吸掌门?你把青城派那些烂货吸光功力就上看岳不群以上了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:34:00
那种超杂鱼帮派, 吸几百个可能都还不如黄河四鬼...
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:34:00
七怪打个淮扬帮就有两百多人
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:35:00
练练外功没啥内力可言
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:35:00
外功转内功就算少积少成多也是不得了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:36:00
两百个只练外功的, 吸完不见得会比七怪强耶...
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:36:00
无量剑派这种等级在天龙世界一大把
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:37:00
连金钢门这种上级门派, 上百年也只出一个能由外转内的
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:37:00
段誉吸的还是普通弟子而不是掌门金刚门每个都会由外转内啦
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:38:00
段誉那时候的不错, 只是从超杂鱼的角度来比而已
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:38:00
祖师爷火工头陀就会外转内
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:39:00
段誉当时的内功,如果会运用的话连南海饿神都能打伤那无量派弟子上百人,灭一派就比四大恶人强不知几倍了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:41:00
无量派低阶弟子都只练外功没什么内力可言, 就算能吸到
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:41:00
光是童老门下这种等级的门派就上百个,无量派还算实力较差的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:42:00
四大恶人程度, 要再升上去就没效率啦
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 16:42:00
段誉就是靠低阶弟子练成北冥的,灭一派就四大恶人,四派不就段延庆?二十派就萧峰了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 16:43:00
只吸过低阶弟子的段誉, 内力就不怎样呀..内力成长曲线就很明显不是线性, 吸四派哪会一定能上段延庆还不说童佬底下是花几十年才慢慢施压收拢的, 如果摆明要吸成废人, 那些人哪会乖乖排排站给你吸?? 光躲在老家你要全中国五湖四海去抓就要花几十年哪里划算?童佬手下可是从西域天山到南海东海不知名岛屿都有,加上躲迷藏时间, 找到老死可能都找没多少, 比起这样世界到处跑结果也未知, 直接待家里练超高阶内功有效率多了, 今天童佬可是连灵鹫宫石板武功都练不完的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-05-18 17:01:00
吸到高手的程度后会卡关,强的少弱的吸了没效率
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 17:18:00
吸就是相加啊,那不能?段誉才七个普通弟子,就有能伤南海鳄神的内力一个门派可是有上百个人全吸完会比原本的多十倍以上耶正常而言,吸一派就能扛南海鳄神了段延庆花不到一年就灭了十几个仇家满门段誉从来就没卡关过,他是后来几乎都没吸天龙寺之后,被他吸光内力的没几人
作者: cookiesweets (3m)   2020-05-18 18:02:00
虚竹的解释可以接受,但段誉老实说有点牵强,毕竟书中没有提到朱蛤跟异种真气之间的联系
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:08:00
其实是这样,一版吸内力是朱蛤的效果,二版改成是北冥神功的能力,但是一开始三老出场本就是武功大成状态而且也不是主角所以金老就没去给他们做太多改动跟解释...当然就不会出现三老为什么不用北冥去吸人增强内力...只是过渡用的配角而已...所以一直纠结三个配角为什么不去吸人也没什么意义...就金老懒得帮他们加戏而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-18 22:11:00
我也觉得是楼上说的那样,金庸把吸功改成北冥后发现如果给逍遥派那三个怪物还会吸功那太OP了,所以就胡混过去了,基本上他们本来就是虚竹篇的传功带剧情道具而已。
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:13:00
段誉会出问题是只会吸不会疏导,全部都堆在一起,后面学了怎么疏导之后就没事了...虚竹吸乌老大的量虽然很少,也没看到有任何一点点描述内力杂质的问题...不知道这个解释行不行的通-->应该在于一开始就要有北冥真气打底,用北冥神功吸人之后用北冥真气同化掉(类似易筋经归化异种真气的功能)这样就不会有问题...。李秋水想害人所以故意不留北冥真气的练法...只让人可以到处吸但是吸多了就会出问题(或许也有可能真气练法就是要脱她衣服才看得到,但段誉不脱她衣服所以没学到)...段誉是本来就一点内力都没有,而且一吸进体内就是一串不相容的异种真气才起冲突而且又没有北冥真气打底,所以一直到有段家心法归纳整理之后才没事...(或许北冥也只能一次吸一个然后同化无法一次吸复数不同性质的内力)
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-05-18 22:37:00
推楼上,要北冥真气先打底这个想法有点道理
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 22:44:00
会有这讨论不就是三老干嘛不狂吸?若承认北冥不会出问题 那三老不狂吸就没道理啊因为段誉虚竹很明显比三老的内力程度更高尤其是段誉 吸了5个2流高手 一个一流高手 内力就很高了无涯子他们年轻时应该就比一流高手还强了稍微崭露点武功 无量派还会以为看到神仙咧他们要去扁江湖上的一流高手难度根本不难无涯子都能把当时的天下武学收集到90几%以上了在那边讲啥他会找不到人吸岂不是搞笑?他和李秋水花个几年功夫就办到这件事了如果他不是收集武功而是收集内力也不需要吸光啊 都取走3成或一半内力就好3-5年过去 无涯子就拥有全天下门派高手内力的一半他何必花70几年去勤修苦练 结果功力还比段誉虚竹差
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-18 22:54:00
话说回来,无崖子认为苏星河被他自己引入歧途,学不会上乘武功,指的会不会是北冥神功?
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 22:55:00
以虚竹来看 不就直接灌过去就好了?
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-18 22:56:00
说起来无崖子对苏星河还满差的,苏星河为了他装聋作哑几十年,结果武功和掌门都是传一个认识才一个时辰的人因为如果灌过去就好的话,好像没有理由不传苏星河啊照无崖子所说,因为苏星河被他自己引去学杂学学不会上乘武功,才要另外找传人
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 23:13:00
三版的虚竹变成记性好的郭靖练武奇才+记性好但是刚练的时候看起来很笨
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-18 23:22:00
被老人家灌满之后 肢体动作都变协调了呢
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 00:28:00
配角懒得加戏份(三老),奇遇当然要给主角啊(苏星河:配角没人权啊T.T)让三老吸到天下无敌,那三兄弟也就没戏份了...
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-05-19 01:25:00
如果要照chordate的观点,学北冥不用散功的话,那3老也无法使用吸内力的北冥神功,因为原文有写到,李秋水.童佬都有八方跟小无相功的内功,自然不能使用北冥如果要照学北冥要散功的话,散功风险极大她门本身就有绝顶级的内功,不去散功学吸内力的北冥也是正常原文段誉学北冥那段,应该是3老不用或是不能段誉学北冥神功原文那段最大难处不是异种真气问题童佬.李秋水不西人内力的重点其实用那段原文就能解释要学吸内力的北冥,就不可能还存在以前学的内功
作者: salami (史莱姆)   2020-05-19 05:11:00
一楼是刻意在挑拨什么吗?
作者: tonefan990 (统粉990)   2020-05-19 05:54:00
一楼就继魔女之后的新金庸板包不同啊,拜托慕容复快点出来把他收一收吧
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 06:32:00
是以“凡曾”修习内功之人,务须尽忘已学,专心修习新功这边应该是说起步要练逍遥派内功之前不能有他派内功,而不是吸人之前要散功吧?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-05-19 07:02:00
逍遥派会把自身的内力都练成北冥真气.但北冥真气跟其它内力不能相容.段誉不会练成北冥真气的方法可是有保定帝传的内功口诀调节体内内力.李秋水可能只知道吸的方法不知道转成北冥真气的方法所以不敢吸内力.理论上虚竹没有吸过任何人内力.都是别人输给他的.结论就只有无涯子不是不能吸.是换成北冥真气的效率太差所以自己练比较快??段誉吸爽爽所以段家内功消化机制比北冥更强 0.0....哇化功大法可能就是逍遥派吸太多的另类处理方法.类似肠胃药
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-05-19 12:37:00
我打完那段后我也有想起虚竹性质相近这段XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2020-05-20 06:50:00
记得一版无崖子化虚竹功力用的是化功..
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-21 23:32:00
#1Ku4b8Gg 之前我写了一篇以即时战略游系架构解说内力
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2020-05-24 07:10:00
一楼Wargame723才不是包不同!Wargame723软硬都不吃、人话听不懂、脸肿更讨打……结论:丧尸一枚魔女桶泥跟丧尸,堪称本版三草包。
作者: WARgame723 (钒合金大湿)   2020-05-18 13:04:00
推 打到他脸肿起来
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-05-18 16:58:00
先推再看
作者: barry630621 (难笑)   2020-05-18 17:32:00
应该说内力可能不存在
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-18 17:37:00
有一说是实际练气者在体内确实有一种气感但那并不是真实的空气 也无法输出到体外
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 18:10:00
这样,吸星就可以解释为北冥的改良版了。只是吸星并没有彻底解决问题。段誉则还是靠朱蛤。
作者: pponywong (pony)   2020-05-18 18:17:00
吸星应该不是改良版吧 是残缺版吸星是来自 北冥跟化功大法 然后化功大法的部分比较多也许是北冥已经残缺不全 后人只能用化功大法补上
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 18:22:00
北冥本身问题超级多的,所以才要引进化功改良。看来北冥吸功三老都不太敢用。任我行是贪心吸太多。也有可能吸星缺少北冥自练的部分。但笑傲有冲哥越练吸星越舒爽的描写。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-05-18 18:33:00
我记得北冥两传人,段誉没学完整,虚竹没学吸的方法啊段誉没学完整就把秘笈撕了,所以关键的整合步骤他不会北冥这么潮的内功只能吸不能化,这不可能吧,逍遥派每一招都是外挂
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 18:39:00
化功也不是改良吧,它是用缺陷弥补缺陷啊
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 18:40:00
那个…段誉主要是没先修好北冥就跑去学凌波微步 本来吸入的小股真气在凌波微步的增幅之下才越发壮大 若他一开始有学好初步的北冥神功 是不会有这种情况的
作者: ivan2260 (健康捐)   2020-05-18 18:40:00
化功不是用毒去制造像内力被吸干的假象而已吗?
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 18:41:00
而且化功大法本来就不需要这部分了,它没有吸为己用的效果所以说用化功去改良北冥因果不太正确
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 18:44:00
凌波微步是北冥神功里的一套内功+步法的复合武学 主要是靠步法达到打坐调息运功的效能 不过我还是主张段正明与逍遥子绝对有侠客文可写XD
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 18:44:00
根本来说是丁春秋没有学到完整北冥,才用自身毒功改出一套
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 19:34:00
汉译版易筋经大概等同九阳等五绝级内功, 易筋经都能化解异种真气, 完整版北冥或其他五绝级内功(e.g.段家心法)也能化解并不会太意外吧?三老不用吸功的原因没明讲, 可能性太多了, 甚至也有可能是二老早就大吸特吸才有现在强度
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 19:41:00
应该说 有完整体系的高深内功 应该都会有化解类的疗伤法 异种真气说穿了就是内伤 只要不是伤及经脉 要救都不是很困难 当时段正明就不认为很难治 只是需要时间童姥跟李秋水没练北冥我是猜测:知道这门功夫时已晚 北冥要先散功 她们当时都已经分别有练不老功与小无相功北冥又像是只传继承人的功夫 后来两人又在那边互斗 谁都不敢冒散功风险去练
作者: chutom (大伟)   2020-05-18 19:55:00
这样听起来化功比较像简略修复的Demo版 可运行但系统负担超大XD
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 20:26:00
化功大法有吸力但没有吸来自用,可以想成是他知道吸了自用会出问题,所以改版用毒功化去,自己也不要
作者: chutom (大伟)   2020-05-18 20:28:00
更正 吸星大法 脑袋打结了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 20:29:00
能化解不代表就轻易呀, 勤修苦练可能就苦练化解方法和运用手法, 令狐练易筋经练到能化解也花不少时间, 易筋经要练到大成更是困难. 至于其他逍遥派内功先不说有各自特效, 练上去有接近北冥强度就有保留价值了, 别忘了三大神功原本是分别只传给三个传人, 北冥是只有掌门会, 三人乱偷学是后来私相授受的事了
作者: cloudydy (CS13)   2020-05-18 21:00:00
段誉是内力太多不会使用(归并整合输导之类),不见得和异种真气有关。至于无涯子,若没有段誉吸人串和走火内力大补丸的奇遇,边打边吸练个七十年不算太久。
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 21:48:00
以无涯子武功,抓些杂鱼来吸,应该两个月就上看扫地僧了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-05-18 22:01:00
二版吸星大法有继承化功大法那段,三版删掉了。三版改成吸星大法是继承北冥神功,跟化功大法无关关于这个可以看我之前写的这篇:#1QZOKcSJ (JinYong) Re: [讨教] 化功大法到底怎么传
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-18 23:55:00
高手级抓杂鱼吸效率太差了吧, 同时间自己练效果可能还更好... 段誉是运气好碰到练梵文易筋经的才能吸到直接冲高一级高手级的练功效率不可能输杂鱼, 拿网游来套的话, 可能就像杂鱼一天exp升1, 高手一天exp升100, 高原期可以解读成升级所需经验从杂鱼一级exp100, 跳升到高手级一级需要exp10万这样
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:13:00
杂鱼内力凑一凑也很强啊杂鱼练功十几年可能比不上高手两个月但二十几个杂鱼吸光也不过是一时半刻的事情你一时半刻间就能获得四五年的修为持续一个月就比高手练功百年还多了举例,一般人练功二十年,能练到黄河四鬼等级就偷笑了然后假设五六个黄河四鬼功力加总,可以扛一个江南七怪江南七怪功力加总,可以扛一个全真七子,全真七子加总,能抵一个五绝
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-05-19 00:26:00
前期很难吸啊,因为自己也是杂鱼XDD 还不如自己练
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:26:00
所以像无量剑派这种低阶门派,你吸光一派就有江南七怪灭掉七个帮派就有全真七子,灭掉五十个就上看五绝自己练只需练的七怪程度就好
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:28:00
抓杂鱼来要人力要时间呀...今天是站在读者角度才觉得杂鱼多到出门随便都会踩到
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:30:00
七怪打黄河四鬼是秒杀等级
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:31:00
不过以笑傲描述, 无量剑派大概就一方之霸, 五岳这种看起来还是很杂鱼的门派已经是全中原顶尖的, 就算五岳剑派里值得吸的可能也只有掌门几个而已
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:32:00
金庸小说内,江湖上随便都有数十个人的帮会啊,有的帮会还是数百甚至数千人
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:33:00
七怪就江南称霸, 吸满七怪, 要再找人吸要跑大半个中国
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:33:00
干麻吸掌门?你把青城派那些烂货吸光功力就上看岳不群以上了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:34:00
那种超杂鱼帮派, 吸几百个可能都还不如黄河四鬼...
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:34:00
七怪打个淮扬帮就有两百多人
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:35:00
练练外功没啥内力可言
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:35:00
外功转内功就算少积少成多也是不得了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:36:00
两百个只练外功的, 吸完不见得会比七怪强耶...
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:36:00
无量剑派这种等级在天龙世界一大把
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:37:00
连金钢门这种上级门派, 上百年也只出一个能由外转内的
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:37:00
段誉吸的还是普通弟子而不是掌门金刚门每个都会由外转内啦
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:38:00
段誉那时候的不错, 只是从超杂鱼的角度来比而已
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:38:00
祖师爷火工头陀就会外转内
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:39:00
段誉当时的内功,如果会运用的话连南海饿神都能打伤那无量派弟子上百人,灭一派就比四大恶人强不知几倍了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:41:00
无量派低阶弟子都只练外功没什么内力可言, 就算能吸到
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:41:00
光是童老门下这种等级的门派就上百个,无量派还算实力较差的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:42:00
四大恶人程度, 要再升上去就没效率啦
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 00:42:00
段誉就是靠低阶弟子练成北冥的,灭一派就四大恶人,四派不就段延庆?二十派就萧峰了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-05-19 00:43:00
只吸过低阶弟子的段誉, 内力就不怎样呀..内力成长曲线就很明显不是线性, 吸四派哪会一定能上段延庆还不说童佬底下是花几十年才慢慢施压收拢的, 如果摆明要吸成废人, 那些人哪会乖乖排排站给你吸?? 光躲在老家你要全中国五湖四海去抓就要花几十年哪里划算?童佬手下可是从西域天山到南海东海不知名岛屿都有,加上躲迷藏时间, 找到老死可能都找没多少, 比起这样世界到处跑结果也未知, 直接待家里练超高阶内功有效率多了, 今天童佬可是连灵鹫宫石板武功都练不完的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-05-19 01:01:00
吸到高手的程度后会卡关,强的少弱的吸了没效率
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 01:18:00
吸就是相加啊,那不能?段誉才七个普通弟子,就有能伤南海鳄神的内力一个门派可是有上百个人全吸完会比原本的多十倍以上耶正常而言,吸一派就能扛南海鳄神了段延庆花不到一年就灭了十几个仇家满门段誉从来就没卡关过,他是后来几乎都没吸天龙寺之后,被他吸光内力的没几人
作者: cookiesweets (3m)   2020-05-19 02:02:00
虚竹的解释可以接受,但段誉老实说有点牵强,毕竟书中没有提到朱蛤跟异种真气之间的联系可以呀 所以我没说一定不对。我只是说不能说服我呀。不然我也可以提可能是因为段誉练北冥的时候是处男,处男刚好可以抵销异种真气的毒素XDD 你看无涯子风流倜傥就不能练北冥吧,很合理。XDD
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 06:08:00
其实是这样,一版吸内力是朱蛤的效果,二版改成是北冥神功的能力,但是一开始三老出场本就是武功大成状态而且也不是主角所以金老就没去给他们做太多改动跟解释...当然就不会出现三老为什么不用北冥去吸人增强内力...只是过渡用的配角而已...所以一直纠结三个配角为什么不去吸人也没什么意义...就金老懒得帮他们加戏而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-19 06:11:00
我也觉得是楼上说的那样,金庸把吸功改成北冥后发现如果给逍遥派那三个怪物还会吸功那太OP了,所以就胡混过去了,基本上他们本来就是虚竹篇的传功带剧情道具而已。
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 06:13:00
段誉会出问题是只会吸不会疏导,全部都堆在一起,后面学了怎么疏导之后就没事了...虚竹吸乌老大的量虽然很少,也没看到有任何一点点描述内力杂质的问题...不知道这个解释行不行的通-->应该在于一开始就要有北冥真气打底,用北冥神功吸人之后用北冥真气同化掉(类似易筋经归化异种真气的功能)这样就不会有问题...。李秋水想害人所以故意不留北冥真气的练法...只让人可以到处吸但是吸多了就会出问题(或许也有可能真气练法就是要脱她衣服才看得到,但段誉不脱她衣服所以没学到)...段誉是本来就一点内力都没有,而且一吸进体内就是一串不相容的异种真气才起冲突而且又没有北冥真气打底,所以一直到有段家心法归纳整理之后才没事...(或许北冥也只能一次吸一个然后同化无法一次吸复数不同性质的内力)
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-05-19 06:37:00
推楼上,要北冥真气先打底这个想法有点道理
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 06:44:00
会有这讨论不就是三老干嘛不狂吸?若承认北冥不会出问题 那三老不狂吸就没道理啊因为段誉虚竹很明显比三老的内力程度更高尤其是段誉 吸了5个2流高手 一个一流高手 内力就很高了无涯子他们年轻时应该就比一流高手还强了稍微崭露点武功 无量派还会以为看到神仙咧他们要去扁江湖上的一流高手难度根本不难无涯子都能把当时的天下武学收集到90几%以上了在那边讲啥他会找不到人吸岂不是搞笑?他和李秋水花个几年功夫就办到这件事了如果他不是收集武功而是收集内力也不需要吸光啊 都取走3成或一半内力就好3-5年过去 无涯子就拥有全天下门派高手内力的一半他何必花70几年去勤修苦练 结果功力还比段誉虚竹差
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-19 06:54:00
话说回来,无崖子认为苏星河被他自己引入歧途,学不会上乘武功,指的会不会是北冥神功?
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 06:55:00
以虚竹来看 不就直接灌过去就好了?
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-19 06:56:00
说起来无崖子对苏星河还满差的,苏星河为了他装聋作哑几十年,结果武功和掌门都是传一个认识才一个时辰的人因为如果灌过去就好的话,好像没有理由不传苏星河啊照无崖子所说,因为苏星河被他自己引去学杂学学不会上乘武功,才要另外找传人
作者: wfelix (清云)   2020-05-19 07:13:00
三版的虚竹变成记性好的郭靖练武奇才+记性好但是刚练的时候看起来很笨
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-19 07:22:00
被老人家灌满之后 肢体动作都变协调了呢
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 08:28:00
配角懒得加戏份(三老),奇遇当然要给主角啊(苏星河:配角没人权啊T.T)让三老吸到天下无敌,那三兄弟也就没戏份了...
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-05-19 09:25:00
如果要照chordate的观点,学北冥不用散功的话,那3老也无法使用吸内力的北冥神功,因为原文有写到,李秋水.童佬都有八方跟小无相功的内功,自然不能使用北冥如果要照学北冥要散功的话,散功风险极大她门本身就有绝顶级的内功,不去散功学吸内力的北冥也是正常原文段誉学北冥那段,应该是3老不用或是不能段誉学北冥神功原文那段最大难处不是异种真气问题童佬.李秋水不西人内力的重点其实用那段原文就能解释要学吸内力的北冥,就不可能还存在以前学的内功
作者: salami (史莱姆)   2020-05-19 13:11:00
一楼是刻意在挑拨什么吗?
作者: tonefan990 (统粉990)   2020-05-19 13:54:00
一楼就继魔女之后的新金庸板包不同啊,拜托慕容复快点出来把他收一收吧
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 14:32:00
是以“凡曾”修习内功之人,务须尽忘已学,专心修习新功这边应该是说起步要练逍遥派内功之前不能有他派内功,而不是吸人之前要散功吧?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-05-19 15:02:00
逍遥派会把自身的内力都练成北冥真气.但北冥真气跟其它内力不能相容.段誉不会练成北冥真气的方法可是有保定帝传的内功口诀调节体内内力.李秋水可能只知道吸的方法不知道转成北冥真气的方法所以不敢吸内力.理论上虚竹没有吸过任何人内力.都是别人输给他的.结论就只有无涯子不是不能吸.是换成北冥真气的效率太差所以自己练比较快??段誉吸爽爽所以段家内功消化机制比北冥更强 0.0....哇化功大法可能就是逍遥派吸太多的另类处理方法.类似肠胃药
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-05-19 20:37:00
我打完那段后我也有想起虚竹性质相近这段XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2020-05-20 14:50:00
记得一版无崖子化虚竹功力用的是化功..
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-22 07:32:00
#1Ku4b8Gg 之前我写了一篇以即时战略游系架构解说内力
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2020-05-24 15:10:00
一楼Wargame723才不是包不同!Wargame723软硬都不吃、人话听不懂、脸肿更讨打……结论:丧尸一枚魔女桶泥跟丧尸,堪称本版三草包。
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-05-31 02:52:00
推楼上XD
作者: cloudydy (CS13)   2020-06-10 15:13:00
打坐练气演练招式才是勤修苦练哦?不能边打边吸脚踩奇步吗?且不论当皇后之后的时空背景,李秋水这样搞还不被围剿?吸个雕。

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