什么剑法是独孤九剑破不了的呢?
同书中辟邪剑法似乎最后是被令狐冲给破了 (高速度 但招式有限不免重复)
太极剑法 也给冲哥破了
那有什么剑法是独孤九剑 或者说冲哥的独孤九剑破不了的呢?
六脉神剑这种无形剑气不算剑法 算是无形剑气 所以不在讨论范围内
我想起 很想知道如果令狐冲对上学会左右互搏的小龙女会是怎样?
小龙女一手全真 一手玉女剑法 两者招数配合天衣无缝 应该是找不到破绽
在重阳宫 内力薄弱的小龙女 凭著这一套功夫大杀四方 速度不亚于东方不败
打得蒙古三杰无还手之力 金轮还差一点败给她
那小龙女这套双手互搏剑法 冲哥的独孤九剑 破尽天下剑法 不知道破不破得了呢?

其实玉女素心剑双人版可以硬破，就像张无忌破正反两仪那样。单人版很奇怪的有加速效果，要看看能不能快过独孤九剑，毕竟独孤九剑也是非常快的

硬破那单纯是以力压人,不是破招另外单人版玉女素心剑是严重bug,跟双手互搏一样是金庸随口吹过头,玉女素心剑是两人合招,连身形跟步法都要配合单人根本不可能达成同样效果

是双手互搏有bug,郭靖的亢龙有悔是要双手配合动作的,学了互搏变单手可独立 用@@

作者认证的快，就别打破设定了，不然哪招不是BUG难道独孤九剑后发先至的神速很合理？

只能说金庸太爱小龙女 不然不然单人版那么强很奇怪

不过要说吹过头, 独孤九剑的理论更是,武侠小说嘛,别太认真

玉女素心剑是防重于攻，双人互补对方的破绽之处，破不破

单人的玉女素心的确不如两人同使的,旁白和实战效果有认证

得了要看另一人是否能补得上，或是功力有落差，有外挂的话一样能破

回原po 一个简单的问题 独孤九剑破得了独孤九剑吗？

比较好奇令狐的破气跟破掌不熟要怎么打杨过

一见杨过误终生，别打了

金老没想仔细...玉女素心剑可以说是号称无破绽了...可能是九剑唯一的天敌了吧...

单人玉女素心剑有输两人吗？比较强吧？

我也记得单人效果输双人

第二十六回 神雕重剑原来小龙女得周伯通授以分心二用、左右互搏之术，斗然间武功倍增。她与杨过双剑合璧使那“玉女素心剑法”，天下已少有抗手，此刻她一人同使两剑，威力尤强。二人不论如何心意相通，总不及一个人内心的意念如电，她此刻所使剑术劲力虽不及二人联手，出手却比之两人同使要快上数倍。

我觉得不行 令狐冲打冲虚都有卖肉打算了打剑技更强的小龙女是要赌几个手臂

单人是劲力变小，速度加快

再来就是重阳宫剑神那段写的太扯，令狐冲在笑傲明显还没有用九剑一挑多比他高等的描写

九剑的特性 在目不视物的环境 应该效果就差很多了

先破看看小张的太极剑法吧~

戳到中心弱点后直接被九阳内力震死吗?

到底是太极剑中心有弱点，还是冲虚的太极剑才有啊？我这里不太确定

应该是太极剑中心有弱点，方东白也是打中心。这以前讨过好几次了，张无忌的太极剑未必比冲虚强当然中心有弱点，是在特殊状况下才成立不是说随便往中心打就会成功

应该只是特定招式的弱点在中心吧或者说画圈圈的招式容易弱点在中心，但总不会每一招都得画圈圈吧XD

圆圈的弱点在中心是很容易推敲的道理，问题是圆圈本身不停的变化，令狐冲应该也不是随便乱猜，往差不多中心的地方就一捅，应该还是有下意识的用九剑的原理删除掉大部分的选择位置才下手，不然难道连余苍海这些，在知道弱点在中心时也能随手而破太极剑?

如果是老张使的太极剑，有对手敢戳他中心？

九剑还是能赢，因为小龙女招式不免重复。

九剑也是严重bug好吗 两个bug五十步笑百步单人威力输两人速度胜两人辟邪重复被破是因为原本就有破绽只是太快令狐来不急打跟玉女素心剑描述不太一样 玉女素心剑是两个互补足破跟玉女素心剑描述不太一样 玉女素心剑是两个互补足破绽 类此应该是一个人太极转圈圈一个人中心用重剑猛刺这种概念

太极剑法的弱点是圆圈中心其实并不明显，以令狐冲学过独孤九剑的眼光，作出的判断是圆圈中心是最强处最后破招也不是因为独孤九剑，而是自暴自弃的随手一刺偶然命中弱点独孤九剑的破招也是有极限的，令狐冲也是经过这一战后，领悟到“敌人招数中之最强处，竟然便是最弱处”的概念而这个概念是靠实战领悟的，而不包含在风清扬的教导里

怎么老是把九剑的破X式无限上纲，照这种理论令狐自己就可以单挑东方那需要合攻，金庸没这么写不就表示所谓的九剑不是这么无懈可击的招式玉女素心剑如果招式重复就能破了，那金轮跟三杰哪会打那么辛苦，还需要用包围网困住小龙女？

最强是最弱应该也是少数吧~不然硬嗑重剑看看

冲虚太极剑有没小张强不确定 个人觉得是没有 教主有创始人老张贴身教学 悟性内力皆远胜 没道理太极剑比冲虚弱不过太极剑的等级还是有维持住 别忘了冲哥用独孤对太极也是有拼掉一条手臂的准备才破的 怎一堆人觉得好像冲哥乐胜一样?

张无忌内力不一定远胜冲虚。冲虚悟性也没有相关叙述冲虚内力好歹跟任我行差不多了

别说老张 今天换成小张or殷六俞二 冲哥能否用同样方法破都很难讲

七侠中太极剑最强的殷六，被周芷若的鞭法破掉

独孤九剑的设定是预判,虽然后出但是出招前已经解读了有兴趣可以看看拳愿,里面有不少用到类似概念的打斗例如黑木举手让零自己撞上来,后发拦截灭堂龟的龙弹九剑的理论只是夸张化现实动作解析跟预判,合理性比单人玉女素心剑高多了,后者根本突破原本招式核心物理设定也可以看看铳梦LO威尔玛打凯丽,也是跟九剑的设定类似预判/解读有效的前提是你的速度跟眼力要能跟上,硬实力差太多你根本来不及观察跟解读反应拳愿也有过类似战例,金田打泰国斗神那场金田想用类似冲哥对岳不群的方式(重复观察对方动作)结果硬实力差太多,知道对方动作也没用

冲虚的武功在笑傲中的评价还是很高的，连方证都说过，冲哥剑术虽精，剑道上的学问远不及冲虚如果冲虚没有因为方证的狮子吼而差点被震晕，排名应该可以高一点 XD

王语嫣看穿萧峰动作都拉不及反应 一个重伤之人只要拿独孤九剑都来的及反应还比人家先出手还不夸张啊

用预判就金庸把九剑无限上纲了，难道其他人会不懂找对方破绽吗XD，九剑尽攻要害对方全身都是他的打点，其他人不会出手招招往死里打，加上九剑又只攻不守，就是拼抢先

令狐冲没有跟小龙女动手的理由他是属于那种动机不强就不大会出手拼生死那种 所以....

风老教的是在对方出招前的准备动作就预判对方行动，所以比对方快很正常冲哥火候不够都等对方出招才解读，所以他都往能断招的地方打，要嘛马上脱力要嘛断手断脚九剑就是针对破绽跟动作预判的专业进阶课程啊，所以基础跟资质不够根本不能学每个人都懂要抓破绽啊，但是靠自己摸索不比九剑有系统性教学不过我是觉得如果资质够，靠自己摸索天花板还是一样高，只是过程会比较崎岖而已就像小张学乾坤速成运劲技术远超同辈，但是最终天花板应该也是跟比老张相当而已

预判以风老举的例子来说，感觉上就是一些正常的武理运用，高手们应该都懂一些，但也只能预测出一个大概，毕竟要打肩膀也不是只有一种攻击方式...除非像王语嫣把天下武学都背起来才有办法一个起手就知道对方要用什么招。而且遇到怪招应该效果就不大(例：百花错拳，欧阳疯怪招，柯镇恶梅超风瞎子你根本不知道他看哪里)...但对付像岳不群那种照本宣科一招用到老的很好用...洪七公当欧阳锋与黄药师、郭靖对掌之时，在旁留神观看，见他出招虽怪异无比，其中实也有理路可寻所以以理路判断对方攻势，五绝应该也是办的到...感觉上风老是在告诉令狐冲五绝级的标配有哪些...看破绽五绝等级又比令狐更高，令狐还要看对方出招，五绝光看对方身形移动就一眼看出这人的弱点在哪，对方连出招的机会都没有...

独孤九剑感觉就是还可以有很多层次，基础内建的招法大概可以视为一个精简整理版的王语嫣，让你速成知道大多数招式的常见破解方法但是毕竟只是精简整理，遇到比较特殊的招式（冲虚）或真正比较高明的剑法（任我行），光凭内建速成破解法就不够用了，所以才会说之后内建版本忘掉更好，要大成吃的是未来经验及对各种招数的理解，整体理解起来就更懂得怎么破，也有更多更合适各种特殊情况的破法可用，比如冲虚这第一次虽然是蒙的，但知道以后理解等级也就上升了。对东方不败战以后，对应辟邪也就至少有足以相持的能力讲个夸张点的，如果事前就去仔细研究某个高手起手常用什么招式，甚至穿越现代学个心理学回去分析他哪些心态下最常先出哪招，那也可能才第一招就直接破解秒杀讲到头，独孤九剑的概念跟精华就是训练出不用在那边事前针对研究对手，而是在实战中更快找出这种针对性招法吧所以冲哥初学虽然未必有充足的彻底看破招式能力，但是懂得对不是拼命的对手多多利用攻其不得不救来断招，光是能动态中找到所谓不得不回救的最佳出手点，那也是蛮适合九剑的天分了吧

神雕十一 风尘困顿原文有点长，节录重点部份-->这一著仍是赵志敬自行将手掌送到他手指上去给他点穴，杨过不过料敌机先，将手指放在确当部位而已知道对方招式，所以能完整呈现料敌机先

是啊，所以说九剑往上极限大概就是跟对手的武学见识高下对抗

赵志敬用的招式->这一招“紫电穿云”却是极精妙的上乘招数，手掌到了中途，去向突换，#明明劈向左颊，掌缘却要斩在敌人右颈之中#

一般的高手是 看破对手弱点 + 自己招式很强，不一定招招都能看破对手，但是自己招很强就能硬破或至少相持下去那九剑感觉就是光谱上更偏看破对手那一边的武学，而辟邪感觉就是偏往自身招式能力强（快）直接强压的那一边光谱上偏破解的还有逍遥折梅手这种，降龙十八掌就是自身招式跟内劲强大硬上的典型例子当然等武学见识更往上，就不会有偏哪边的侷限了，降龙十八掌一样也可以变化运用更合适地破解对方招式之类的，就算使独孤九剑但掌握的技术及内功远胜对手，那直接简单一剑直刺对手就挂了，也一样可以说是最合适最强的破招XD萧峰对萧远山，没劲道时一样可以看破弱点用巧招对抗，能到

同意楼上

这个层级的高手应该都是破招跟招强都能兼备了。这就有点像剑宗气宗殊途同归，最后反正都要剑气兼备。独孤九剑优先走

之前讨论独孤出身，个人是才应该是虚竹后人，就是因为天山折梅手跟九剑打破绽有点类似，但纯属个人脑补...猜

破招，最终也是见识、内力以及自身出招手法更强才能破得动更强高手的招

令狐冲的独孤九剑在笑傲太辗了，实际上与他对阵的当代强者一定知道自己动作被预测却一筹莫展，我认为这如果不是笑傲时的武学技术较低就是独孤九剑真的能无限上纲，但据风清扬的说法世上存在能抗衡独孤九剑的高手所以应该不是后者．

说到笑傲的无招高手，怎么从来都没人想到将武当派的太极功高手列进来，是因为武当的表现稍逊少林一筹，所以不考虑这个可能性吗 ？XD冲虚和冲哥一战，可是很符合风老说的：“说不定是你高些，也说不定是他高些。”单论武功对决是冲虚稍胜，但论运气是冲哥赢了虽然以当时冲虚和冲哥在无招的境界上，水准不见得到达风老的标准，但起码是笑傲里唯一一场最接近两个无招高手的战斗了，给点面子嘛 (拖

冲虚那应该是藏得好，眉角被抓到之后他就认为自己没得打了．

九剑理论上是最强剑法，但人无法到达理论上的完美。

预判这东西 到了五绝等级都是该要有的观念吧只是九剑就是教人更快预判上手很多球类运动也都要会预判对方球路啊 没理由高手不懂

预判还有个问题,人不见得想打哪就能真得能打到哪,如投手也会失投,但笑傲里的人几乎是机器人, 动作100%精确

网球就是个蛮明显的例子：费拔从年轻到现在球感预判都是最顶尖之一，但有了年纪后预判知道对方会怎么打来，也知道该怎么打回去，但脚步已经跟不上差了半步到一步，与一般到顶尖高手对战时还不那么明显，但与纳乔两位等级接近对手交手时就是差那一步半步。

高手当然可以自己摸索出来，不然剑魔当初怎么掌握的XD,只是剑魔后来好心把他的心得总结并整理出一部有系统的教材，让后辈能更快更好的学习

能预判不代表能反应，更何况比武是动态，你动作对方也看得到，照理对手层级高出令狐冲的反应范围，也可以在识破令狐冲的起手动作去攻其弱点。金庸自己也写过“迅雷不及掩耳，是不及掩耳”，然而令狐冲在失去内力期间不仅永远跟得上其他高手如乐厚、方生的动作，甚至几乎同时刺瞎15对眼睛，独孤九剑这已经不是预判，而是创造如超人般的慢动作缩影，好比x战警电影的快银、火影忍者第25卷的写轮眼三勾玉，对手一切都是慢动作，真神蹟也

所以说笑傲里的人都机器人,每招一出就要使完,不会看着对方的动作应变光是控制剑不相交,这是御剑技术,跟什么剑理剑招关连低,笑傲里令狐的御剑技巧是超一流,屌打任我行等高手

破不了 独孤九剑官定打招式破绽 双手互搏素心剑官定招式无破绽能破重复辟邪是因为辟邪招式本身有破绽但用速度掩盖 双手互搏素心剑就是官定无破绽 重复100次也无破绽可破

素心剑无破绽而且神速，冲哥先躲过初见杀才有机会

九剑强也不是单纯只靠预判，光尽攻要害这点就和其他人不同了，九剑可打对手全身上下，但正常人出手不像九剑那样九剑预判刺喉插腹那就刺啊，正常情况其他人放弃所以说九剑只说预判，就真的是能无限上纲为所欲为

不管什么武术找对手破绽并攻击要害都是基础以及终极理论金庸只是从以前完全省略到笑傲变成特别强调让九剑感觉很特殊很潮强到变因果性质武功九剑说穿了就独孤补习班题库，把所有问题以及解法塞给你

@Amygo 你讲到招式必须使完，不会应变这点，其实这倒不完全是个问题。1. 招式本来一定是依据某种惯性连贯起来的，物理性质上就算要应变也有所极限，搞得不好手忙脚乱反而露出更多破绽。而比较高明的招式，金庸描写都会提到有后著之类的，这就表示这种招式设想到了更多应变的方式，招式的惯性可以按照情况连贯到更多不同后招以应对不同变化。所以也会常常看到某些不想伤人却收力不及的描述，这也是招式惯性导致。乾坤大挪移显然就是非常擅长于调整惯性的劲道施展方式大汇整，斗转星移应该也是擅长这点，所以慕容复很可能因为有这根基，要学那堆杂鱼武功比一般人快得多XD2. 招式本来就是设计出来，有某种目的性的攻防手法，不可能总是考虑著施展到一半忽然要回来挡上挡下挡左挡右，更何况我们安逸地看着书中描述，但实际上挥一招需要多久？可能根本不到一秒。在这种速度下，出招当然是照常平日千锤百炼，练了无数次的手法去果决出手才能发挥招式威力，怎么可能是半秒中还要犹疑想着回剑应变之类的事情。然后招式之间的连贯也一定有其概念，剑横砍到了右边，接下来必然是接一招从右边出发而且容易延续惯性的招数才合理而且也才强，不可能硬是接一招忽然是左侧直刺，那中间不就满

物理惯性是两边都有，令狐冲刺人咽喉，对方一闪，这时候惯性就在令狐这边，就像kaiyukuo说的，比武是动态，你出手对方也看的到，怎么可能呆呆的让你刺，除非你的速度比对方快很多

是空档破绽了吗。因为有这种连贯性的限制，一招下来接下来能接的招必然有某些规律跟限制，所以才让独孤九剑的基础版成为可能。把这些最常见的规律整理起来，天下招术有八成横

至于进攻要害和弱点... 战场上就是这样打的了，拼命的时候谁不知要一剑重伤对方?

斩了之后有一半会做个回剑、另一半会转身加速再砍一圈之类的。只有少数招式与高手能力更强，劲道使用手法更好，能够做出相对非常理的变化。@Amygo 所以独孤九剑才那么偏预测跟后发先至啊，冲哥有时描写他先出手，都是那种歪歪斜斜没力乱刺，也可以说其实只是钓对手反应 + 不出力保留自己劲道变化而已。等他真的用劲道出手了，攻的都是敌不得不救，对方被迫破坏自己的惯性也得回救，那招式就缓了，我方也就同样争取到时间回收力道，独孤九剑的概念上也必然就是自己其实不用付出过多劲道就能逼退对手，只要你受惯性的影响总是小于对手，自然就压着打了。抓到一次对手转不回来就赢了。正常武术对决也一样是

金庸其他部里很多虚招也是引诱对方出手，又不是九剑独有

在做这些事，独孤九剑只是彻底从预测破招这点切入罢了@Amygo 我前面就提到了啊，本来大家都是这样打的，只是偏向的切入点有所不同，所以真正到了顶级高手绝对都是面面俱到，就算有某方面略弱，那也必然是因为他的强项足以弥补

那是很基本的，没看过拳击一开始常先试探伸拳

很基本啊，但是基本的事情做到极致就是会有他的威力事实上瞬间弄瞎一群人双眼那个描述我觉得还是九剑系统描写中的一个败笔，我觉得这超出了九剑的设定理念XD当然这是我个人想法。我觉得九剑的快有一部分是建立在制敌机先，招招都逼对手不得不救，对手的惯性就会被破坏得很惨，招自然就慢了，九剑本身当然也有惯性限制，但招式不繁复加上事先预测更好利用的破绽，相对就感到快了，但不应该是直接物理上的加速XD 顶多说熟习理解之后，会更清楚怎么样

九剑是招式动作解析掌握教科书,乾坤是内劲运作教科书

连续攻击破绽更流畅更快。所以瞬间点瞎多人那段有点太超越

理论上只要资质够,历练久了顶尖高手都能掌握同级技术

我相信冲哥理解上来以后，用九剑概念去尽可能预测一群人出招后双眼位置，然后即时用最流畅的手法连续攻击，这样好歹道理是说得通的，但偏偏这段出在初学九剑不久的段落XD

A大这两本教科书门槛都很高耶

九剑是杀人教科书吧，同归剑法和虎爪绝户手都是非到最后关头不会使用，九剑入门就教你尽攻要害XDDD请创个招招只攻不守尽攻要害的武学，王重阳&张三丰：好喔

刺眼那段不是冲哥把一对对招子当成慢速飞来的暗器，用破箭式击落所产生的结果？

感觉笑傲独江湖就是把之前几部小说的武学招式对战经验武道理念...等等相关事项统整后用文字把它描述出来，什么死招连招变招无招攻破绽预判对手攻击方式通通都出现了...

@peterw 写是这么写的没错啊，但其实就是硬凑XD1. 以九剑的概念，应该可以推测破箭式等于是从对手行动预测暗器飞行轨道。但人眼就不是暗器啊，一定不可能按照破箭

九剑本意和同归或虎爪绝户手不同吧 独孤求败是强到没人可以

式的内建招行动啊

让他回防一招 而非独孤求败都玩那种无赖式打法 令狐冲倒是

2. 就算预测眼睛位置很准，有精准连刺三十个不同位置的手法，而且还是在身体非最佳状态下使出的，光这手法都已经是

如此没错xd 虎爪绝户手的情况更不同了 这套武学是太阴损中

一流高手了吧。九剑概念还可以说是悟性强大一听就通，但使

招者后遗症很大

同意，冲哥在不完整的状态下还能这么威是主角威能

@lijay，九剑是教科书这有很大问题啊，令狐就曾使出剑理绝不能有的一招，田伯光吐嘈令狐只攻不守占尽便宜，令狐打东方时金庸更说刺眼有如无赖一样，的确九剑在令狐使出来有如切瓜，加上金庸把独孤求败写的如史诗般传说的强大但九剑只怕在常人眼里是有问题的，至少张三丰的态度如此更别说九剑只怕还有一堆怪招如果只求胜负不问心态，那视九剑为教科书也就...算了XD

依风清扬所说独孤求败强到不需回防一招 创的武功都是进攻很合理啊 但这不代表九剑推崇两败俱伤那种无赖打法令狐冲也不是每每如此 就遇上打不赢时玩这招 赌对方不敢跟他换血张三丰的态度没有吧? 虎爪绝户手明明是不同状况绝户手是太过阴损 中招动辄损阴绝嗣 另外张三丰似乎也不推崇殷六创的天地同寿 这就是无赖打法啊你把令狐冲偶尔搞无赖打法想成九剑都这样 但不是如此

打田伯光是因为田伯光要抓他不能伤他 去守干嘛同归于尽招的问题是你没打中就是只有你死所以现实擂台赛中高手大都攻守兼备大招是抓到破绽才会放出去KO 没事放大就换自己被KO

像杨过当时对公孙止，找不到破绽就引他露出破绽，应该也可以套在九剑对玉女吧，从不可胜中寻可胜之机

天地同寿性质不太一样，他是自己必死不是赌对方不敢换．

应该是没办法套啦 金轮想了十六年还是只能想到以力硬破玉女素心剑是两个五绝的合力补足对方破绽耶

引出破绽也是要看实力的...九剑宗旨在看出破绽然后打破绽，不是引出破绽...

九剑概念是先攻破绽，但不代表九剑实际运用上不能去引出破绽，冲哥初学常常先出手歪歪扭扭没力乱刺一剑，其实也就是扰乱对手跟钓对手招式，这很显然不是九剑内建的东西攻敌不得不救，其实广义而言也就是逼对手断招露出更多破绽，当你洞烛机先强到一出手对面就得断招，每招都出不完又得

九剑就没有任何一剑教你破剑阵啊 除非令狐自己有这个能力能破两个五绝级的剑阵

强迫换招或回救，到最后必然是对面满身破绽被压着打到回救不及@baigyatsh 但同一人使剑阵事实上也有一个缺点，万一你真的有被找到不得不救的破绽，那也是一招就破了，两人分使时对方还要顾虑集中一人的同时可能也被另一人斩了至于到底找不找得到破绽，那恐怕不是我们在这边讨论半天就

有啊 就是另一只手去补的啊 另一手就能攻

会有结果的事情XD我不是在讲双剑那一方，是讲九剑方的心态

所谓的九剑找到破绽，当然是你双剑都得反应才能解决才叫破绽，单剑回救另一剑照样继续攻的根本就不叫不得不救的破绽找不找得到这种破绽是另一回事，前面一直讲这最后就是拼武学境界，也许九剑真的打半天找不到一个决定性破绽于是就输了，但也许就只找到这么一个破绽然后攻这一招就导向胜利了

玉女素心剑就是双人剑法 建议把左右互搏当作两人同使武功才能讨论下去 什么双剑都要反应跟两人使武功的概念差太多了

那我们终究没有什么证据可以证明这种破绽最后能不能被找到单人就是单人，双人就是双人，刺死一个就没战力跟刺死一个会被另一个刺死就是不一样，招式上一样但对方应敌心态上就是有差你战力可以是两人份的，命还是一条不会变两条

刺一个会有另一个人挡 一只手就能做到变招跟回手 九剑能应付两个五绝剑阵中很容易刺死一个才有的说

你不得不救的破绽因为双手互补所以肯定比较难找没问题，但找到一个就可以全力攻击那一点，这是跟应付双人不一样之处

错了 找到一个你还要顾虑有另一个也打你不得不救 会防你不得不救原本那个照样进攻

你讲的就是双人使剑的情况啊，但单人使剑就不是这样了我再强调一下，这边讲单人双剑不得不救的破绽，就是指那种不可能维持攻势的破绽，不然就不叫不得不救了，叫行有余力，不一定是要你回双剑去救，可能是单剑攻击招式刚过位于不

令狐冲剑就是只有一把 左右互搏就是分心二用 一只手再忙另一只手还是独立个体能攻能防啊

易攻防的位置，另一剑正要接上攻势，“如果”这时候被找到破绽也会被迫无法维持攻势然后我们并没有什么证据可以证明双手玉女有或没有这种破绽，也没有证据证明九剑高手到最后有没有可能找到或制造这种破绽XD有可能双手玉女的致命破绽跟东方不败一样难找，偶而露出会马上被迅速弥补过去，但这也就是可能，我们不知道是否如此

书中就不是这样描述的书中是说所有破绽被另一人补去辟邪是说看的到破绽只是太快高手如王重阳要破素心剑都是以破坏两心通

感觉是bug打bug 一剑三十眼和单人零破绽都是威能下的产物XD

闻到了矛盾大对决下一集脚本的味道

跳回去讲太极剑啦...我觉得太极剑要说中心有弱点是可以但是那也不能算弱点 即时你打到中心也得面临硬碰硬这包括了武器上的硬碰硬和内力上的硬碰硬就像是你摆脱了八阵图 找到生门出去 还是得面对千军万马太极拳也是类似情况 如果受伤不能运使内力(老张) 或者遇到阿二这种"设定上高内力"的对手 (实际多高就不管了)你能做的就是和对手互相硬刚 不管你用九阳还是武当九阳

金庸也只有令狐打东方时说他的打法像无赖，其他时候都嘛写笑傲一票高手对九剑赞誉有佳咧独孤九剑的问题在于创招的心态和常人不同啊令狐打黑白子用了剑理上绝不能有的一招令狐打任我行时前面好几次用怪招来扳回必败局面令狐打冲虚时，看到的破绽都是随便攻一处就死人令狐打岳不群时甚至不攻用独孤九剑了，因为尽攻要害虎爪绝户手还只是断人子孙而已，张三丰就已不甚认同了和一出手就尽攻要害的九剑比，虎爪绝户手根本算仁慈了田伯光说只攻不守占尽便宜，既然只攻不守和尽攻要害都能让武功威力大增招式更强，那大家何不都只攻不守尽攻要害不就这种打法显然不符合常人思维的剑理那么这样的武功当作教科书，真的没问题吗...XD笑傲黑白两道都推崇九剑，除了主角光环以及英雄前辈加持不然就是江湖杀人有如家常便饭，和武林原则不同吧

是因为要能打出只攻不守需要个性跟能力都配合，不是你想打就打得成你要看得出要看，要攻得到要害，要有胆量只攻不守，还要个性能接受只攻不守要害

因为常人都要知道要攻破绽，但不会尽攻要害招式上的破绽被攻你只是输，身体的要害被攻非死即伤少林寺里一堆能看得出什么是有招什么是无招，但他们却使不出无招，这才叫能力不足使不出它部小说只攻不守的场合，多的是武功低对武功高的在使

像张无忌八成会卡个性，郭靖当年不是学到降龙而是九剑的话可能就没有后来了

但是使用的情境为何，可以参考看看当然啦，上帝视角都知道令狐除了几位强的，其他都马放水不然照九剑的设定，连方生都要死了

不是只攻不守不合常理 是一般人做不到 令狐冲对田伯光那时是仗着田伯光不敢动他田伯光自认认真打可以三十招砍掉令狐冲脑袋喔后来田伯光有点恼怒 砍了令狐冲大腿和左臂获胜令狐冲练成破刀式后 也是只攻不守 但不用田伯光相让 还让田伯光说永远不是对手了

他部小说多的是武功低的对武功高的在用只攻不守，为什么

乍看都只攻不守 但背后意义完全不同 九剑是靠实力制服对方而不是要你耍无赖

独孤求败超强啊，他就算不要只攻不守也没差，没错吧

就是打不赢拼换血啊我说一般弱打的强的只攻不守

只攻不守和尽攻要害又不是就等于无赖，金庸也只在东方那场提这打法无赖啊，而是只攻不守尽攻要害，常人不会这样虎爪绝户手叫恶毒，那该怎么形容招招尽攻要害？

本来就不是等于无赖 是看这种打法动机打田伯光就示范给你看另一种无赖法了啦 田伯光就抗议了

虎爪绝户手比虎爪手更强，那招招尽攻要害对九剑有无助益

常人不会这样 因为这样作不见得能赢 而且多半是豁出性命去换血 你可以参考褚万里对段延庆

可是独孤求败够强了吧，他创招就是尽攻要害只攻不守啊

令狐冲玩过这招两次 一次仗着田伯光不敢杀他 一次和东方拼赌对方收手 但这不是说九剑专门教这个

再者你九剑初期不够强时，你大可使用其它剑法来守

独孤求败就是够强 所以才能不靠赌命换血去只攻不守啊

学会和精熟是两回事，我学会不代表我就够强重点是九剑的打法在比武就是占尽便宜，如果双方生死斗

冲哥随便乱刺引动对方出手再找破绽，那是对手的招本身就有破绽，引动素心剑出手，素心剑依然是没破绽，想要再后续对打中找出破绽，你也必须要具备能先撑过素心剑无破绽的高速攻势再说...冲哥完全是依赖找对方招式的破绽，一开始就找不到很可能一下就被素心剑打倒了...除非像冲虚先演示给你看一段时间，让你有时间去猜破绽的位置

那九剑可能有所顾忌，这还说得过去

很简单解释啊 独孤求败没遇过比他强的要他回守的人到底哪里占尽便宜?你一直以为用九剑=无赖打法 问题无赖打法也不是占便宜好吗褚万里占了段延庆啥便宜? 况且九剑就不是无赖打法无赖打法跟九剑根本无关 就是豁出性命换血 甚至打破绽都不

只攻不守让岳不群威力倍增，尽攻要害能让武功更强

用 还得看太麻烦了 要换就直接换杀伤力大的地方

九剑不无赖但是遇到对方无赖硬要跟你换伤或同归于尽那冲哥可能也很难应付...

就冲哥没遇到比他更无赖的人啊xd你是要说独孤求败没回守一招都是靠无赖赢来的? 好啦这我没证据无法否认

怪了，无赖是金庸说的，但也多的是其他角色认为不无赖啊

金庸那里说过九剑无赖?

同归剑法也是无赖啊，同归剑法不就是招招尽攻要害

下情况异常所展现出来的行为对啊 但是出发点不同 除非你要说独孤求败就是靠耍无赖赢得天下第一 九剑以此概念创出同样只攻不守 一个是不需要守 一个是跟你换血

我可没说独孤是靠无赖，而是只攻不守尽攻要害占了便宜

同归剑法就强调同归于尽 牺牲一人保全全门- -

笑傲多的是角色赞赏九剑打法

你认为不无赖就不无赖啊，我不认同尽攻要害不行吗

令狐冲练成九剑后几乎都是靠实力不需回守一招 而不是耍无赖唯二是对东方 还有第一次对太极剑也有点争议

你认为靠实力，那就是靠实力啊，我可没否认过令狐冲实力个人认令狐更在风清扬之上，但不影响不欣赏九剑这个武功

什么叫我认为你认为 书上就这样写 两者出发点明明不同硬要说只攻不守就是耍无赖 所以九剑这套武学怎样怎样问题九剑这套武学 创立本意上是认为强到不需要回守一招

蛮好笑的，我有我个人解读，你不同意就不同意

真的遇到比较强的对手我认为正常情况还是会回守 当然冲哥的少数这种情况是耍无赖换血

令狐当然会回守，他打岳不群无招时就在守了不对，打岳不群时是不敢用九剑

没内力用独孤九剑，速度还快到不行，这就不算bug？

冲哥怕快 如果小龙女快过他就行了 像东方不败冲哥就打不赢 岳也让他不好打

其实玉女素心剑双人版可以硬破，就像张无忌破正反两仪那样。单人版很奇怪的有加速效果，要看看能不能快过独孤九剑，毕竟独孤九剑也是非常快的

硬破那单纯是以力压人,不是破招另外单人版玉女素心剑是严重bug,跟双手互搏一样是金庸随口吹过头,玉女素心剑是两人合招,连身形跟步法都要配合单人根本不可能达成同样效果

是双手互搏有bug,郭靖的亢龙有悔是要双手配合动作的,学了互搏变单手可独立 用@@

作者认证的快，就别打破设定了，不然哪招不是BUG难道独孤九剑后发先至的神速很合理？

只能说金庸太爱小龙女 不然不然单人版那么强很奇怪

不过要说吹过头, 独孤九剑的理论更是,武侠小说嘛,别太认真

玉女素心剑是防重于攻，双人互补对方的破绽之处，破不破

单人的玉女素心的确不如两人同使的,旁白和实战效果有认证

得了要看另一人是否能补得上，或是功力有落差，有外挂的话一样能破

回原po 一个简单的问题 独孤九剑破得了独孤九剑吗？

比较好奇令狐的破气跟破掌不熟要怎么打杨过

一见杨过误终生，别打了

金老没想仔细...玉女素心剑可以说是号称无破绽了...可能是九剑唯一的天敌了吧...

单人玉女素心剑有输两人吗？比较强吧？

我也记得单人效果输双人

第二十六回 神雕重剑原来小龙女得周伯通授以分心二用、左右互搏之术，斗然间武功倍增。她与杨过双剑合璧使那“玉女素心剑法”，天下已少有抗手，此刻她一人同使两剑，威力尤强。二人不论如何心意相通，总不及一个人内心的意念如电，她此刻所使剑术劲力虽不及二人联手，出手却比之两人同使要快上数倍。

我觉得不行 令狐冲打冲虚都有卖肉打算了打剑技更强的小龙女是要赌几个手臂

单人是劲力变小，速度加快

再来就是重阳宫剑神那段写的太扯，令狐冲在笑傲明显还没有用九剑一挑多比他高等的描写

九剑的特性 在目不视物的环境 应该效果就差很多了

先破看看小张的太极剑法吧~

戳到中心弱点后直接被九阳内力震死吗?

到底是太极剑中心有弱点，还是冲虚的太极剑才有啊？我这里不太确定

应该是太极剑中心有弱点，方东白也是打中心。这以前讨过好几次了，张无忌的太极剑未必比冲虚强当然中心有弱点，是在特殊状况下才成立不是说随便往中心打就会成功

应该只是特定招式的弱点在中心吧或者说画圈圈的招式容易弱点在中心，但总不会每一招都得画圈圈吧XD

圆圈的弱点在中心是很容易推敲的道理，问题是圆圈本身不停的变化，令狐冲应该也不是随便乱猜，往差不多中心的地方就一捅，应该还是有下意识的用九剑的原理删除掉大部分的选择位置才下手，不然难道连余苍海这些，在知道弱点在中心时也能随手而破太极剑?

如果是老张使的太极剑，有对手敢戳他中心？

九剑还是能赢，因为小龙女招式不免重复。

九剑也是严重bug好吗 两个bug五十步笑百步单人威力输两人速度胜两人辟邪重复被破是因为原本就有破绽只是太快令狐来不急打跟玉女素心剑描述不太一样 玉女素心剑是两个互补足破跟玉女素心剑描述不太一样 玉女素心剑是两个互补足破绽 类此应该是一个人太极转圈圈一个人中心用重剑猛刺这种概念

太极剑法的弱点是圆圈中心其实并不明显，以令狐冲学过独孤九剑的眼光，作出的判断是圆圈中心是最强处最后破招也不是因为独孤九剑，而是自暴自弃的随手一刺偶然命中弱点独孤九剑的破招也是有极限的，令狐冲也是经过这一战后，领悟到“敌人招数中之最强处，竟然便是最弱处”的概念而这个概念是靠实战领悟的，而不包含在风清扬的教导里

怎么老是把九剑的破X式无限上纲，照这种理论令狐自己就可以单挑东方那需要合攻，金庸没这么写不就表示所谓的九剑不是这么无懈可击的招式玉女素心剑如果招式重复就能破了，那金轮跟三杰哪会打那么辛苦，还需要用包围网困住小龙女？

最强是最弱应该也是少数吧~不然硬嗑重剑看看

冲虚太极剑有没小张强不确定 个人觉得是没有 教主有创始人老张贴身教学 悟性内力皆远胜 没道理太极剑比冲虚弱不过太极剑的等级还是有维持住 别忘了冲哥用独孤对太极也是有拼掉一条手臂的准备才破的 怎一堆人觉得好像冲哥乐胜一样?

张无忌内力不一定远胜冲虚。冲虚悟性也没有相关叙述冲虚内力好歹跟任我行差不多了

别说老张 今天换成小张or殷六俞二 冲哥能否用同样方法破都很难讲

七侠中太极剑最强的殷六，被周芷若的鞭法破掉

独孤九剑的设定是预判,虽然后出但是出招前已经解读了有兴趣可以看看拳愿,里面有不少用到类似概念的打斗例如黑木举手让零自己撞上来,后发拦截灭堂龟的龙弹九剑的理论只是夸张化现实动作解析跟预判,合理性比单人玉女素心剑高多了,后者根本突破原本招式核心物理设定也可以看看铳梦LO威尔玛打凯丽,也是跟九剑的设定类似预判/解读有效的前提是你的速度跟眼力要能跟上,硬实力差太多你根本来不及观察跟解读反应拳愿也有过类似战例,金田打泰国斗神那场金田想用类似冲哥对岳不群的方式(重复观察对方动作)结果硬实力差太多,知道对方动作也没用

冲虚的武功在笑傲中的评价还是很高的，连方证都说过，冲哥剑术虽精，剑道上的学问远不及冲虚如果冲虚没有因为方证的狮子吼而差点被震晕，排名应该可以高一点 XD

王语嫣看穿萧峰动作都拉不及反应 一个重伤之人只要拿独孤九剑都来的及反应还比人家先出手还不夸张啊

用预判就金庸把九剑无限上纲了，难道其他人会不懂找对方破绽吗XD，九剑尽攻要害对方全身都是他的打点，其他人不会出手招招往死里打，加上九剑又只攻不守，就是拼抢先

令狐冲没有跟小龙女动手的理由他是属于那种动机不强就不大会出手拼生死那种 所以....

风老教的是在对方出招前的准备动作就预判对方行动，所以比对方快很正常冲哥火候不够都等对方出招才解读，所以他都往能断招的地方打，要嘛马上脱力要嘛断手断脚九剑就是针对破绽跟动作预判的专业进阶课程啊，所以基础跟资质不够根本不能学每个人都懂要抓破绽啊，但是靠自己摸索不比九剑有系统性教学不过我是觉得如果资质够，靠自己摸索天花板还是一样高，只是过程会比较崎岖而已就像小张学乾坤速成运劲技术远超同辈，但是最终天花板应该也是跟比老张相当而已

预判以风老举的例子来说，感觉上就是一些正常的武理运用，高手们应该都懂一些，但也只能预测出一个大概，毕竟要打肩膀也不是只有一种攻击方式...除非像王语嫣把天下武学都背起来才有办法一个起手就知道对方要用什么招。而且遇到怪招应该效果就不大(例：百花错拳，欧阳疯怪招，柯镇恶梅超风瞎子你根本不知道他看哪里)...但对付像岳不群那种照本宣科一招用到老的很好用...洪七公当欧阳锋与黄药师、郭靖对掌之时，在旁留神观看，见他出招虽怪异无比，其中实也有理路可寻所以以理路判断对方攻势，五绝应该也是办的到...感觉上风老是在告诉令狐冲五绝级的标配有哪些...看破绽五绝等级又比令狐更高，令狐还要看对方出招，五绝光看对方身形移动就一眼看出这人的弱点在哪，对方连出招的机会都没有...

独孤九剑感觉就是还可以有很多层次，基础内建的招法大概可以视为一个精简整理版的王语嫣，让你速成知道大多数招式的常见破解方法但是毕竟只是精简整理，遇到比较特殊的招式（冲虚）或真正比较高明的剑法（任我行），光凭内建速成破解法就不够用了，所以才会说之后内建版本忘掉更好，要大成吃的是未来经验及对各种招数的理解，整体理解起来就更懂得怎么破，也有更多更合适各种特殊情况的破法可用，比如冲虚这第一次虽然是蒙的，但知道以后理解等级也就上升了。对东方不败战以后，对应辟邪也就至少有足以相持的能力讲个夸张点的，如果事前就去仔细研究某个高手起手常用什么招式，甚至穿越现代学个心理学回去分析他哪些心态下最常先出哪招，那也可能才第一招就直接破解秒杀讲到头，独孤九剑的概念跟精华就是训练出不用在那边事前针对研究对手，而是在实战中更快找出这种针对性招法吧所以冲哥初学虽然未必有充足的彻底看破招式能力，但是懂得对不是拼命的对手多多利用攻其不得不救来断招，光是能动态中找到所谓不得不回救的最佳出手点，那也是蛮适合九剑的天分了吧

神雕十一 风尘困顿原文有点长，节录重点部份-->这一著仍是赵志敬自行将手掌送到他手指上去给他点穴，杨过不过料敌机先，将手指放在确当部位而已知道对方招式，所以能完整呈现料敌机先

是啊，所以说九剑往上极限大概就是跟对手的武学见识高下对抗

赵志敬用的招式->这一招“紫电穿云”却是极精妙的上乘招数，手掌到了中途，去向突换，#明明劈向左颊，掌缘却要斩在敌人右颈之中#

一般的高手是 看破对手弱点 + 自己招式很强，不一定招招都能看破对手，但是自己招很强就能硬破或至少相持下去那九剑感觉就是光谱上更偏看破对手那一边的武学，而辟邪感觉就是偏往自身招式能力强（快）直接强压的那一边光谱上偏破解的还有逍遥折梅手这种，降龙十八掌就是自身招式跟内劲强大硬上的典型例子当然等武学见识更往上，就不会有偏哪边的侷限了，降龙十八掌一样也可以变化运用更合适地破解对方招式之类的，就算使独孤九剑但掌握的技术及内功远胜对手，那直接简单一剑直刺对手就挂了，也一样可以说是最合适最强的破招XD萧峰对萧远山，没劲道时一样可以看破弱点用巧招对抗，能到

同意楼上

这个层级的高手应该都是破招跟招强都能兼备了。这就有点像剑宗气宗殊途同归，最后反正都要剑气兼备。独孤九剑优先走

之前讨论独孤出身，个人是才应该是虚竹后人，就是因为天山折梅手跟九剑打破绽有点类似，但纯属个人脑补...猜

破招，最终也是见识、内力以及自身出招手法更强才能破得动更强高手的招

令狐冲的独孤九剑在笑傲太辗了，实际上与他对阵的当代强者一定知道自己动作被预测却一筹莫展，我认为这如果不是笑傲时的武学技术较低就是独孤九剑真的能无限上纲，但据风清扬的说法世上存在能抗衡独孤九剑的高手所以应该不是后者．

说到笑傲的无招高手，怎么从来都没人想到将武当派的太极功高手列进来，是因为武当的表现稍逊少林一筹，所以不考虑这个可能性吗 ？XD冲虚和冲哥一战，可是很符合风老说的：“说不定是你高些，也说不定是他高些。”单论武功对决是冲虚稍胜，但论运气是冲哥赢了虽然以当时冲虚和冲哥在无招的境界上，水准不见得到达风老的标准，但起码是笑傲里唯一一场最接近两个无招高手的战斗了，给点面子嘛 (拖

冲虚那应该是藏得好，眉角被抓到之后他就认为自己没得打了．

九剑理论上是最强剑法，但人无法到达理论上的完美。

预判这东西 到了五绝等级都是该要有的观念吧只是九剑就是教人更快预判上手很多球类运动也都要会预判对方球路啊 没理由高手不懂

预判还有个问题,人不见得想打哪就能真得能打到哪,如投手也会失投,但笑傲里的人几乎是机器人, 动作100%精确

网球就是个蛮明显的例子：费拔从年轻到现在球感预判都是最顶尖之一，但有了年纪后预判知道对方会怎么打来，也知道该怎么打回去，但脚步已经跟不上差了半步到一步，与一般到顶尖高手对战时还不那么明显，但与纳乔两位等级接近对手交手时就是差那一步半步。

高手当然可以自己摸索出来，不然剑魔当初怎么掌握的XD,只是剑魔后来好心把他的心得总结并整理出一部有系统的教材，让后辈能更快更好的学习

能预判不代表能反应，更何况比武是动态，你动作对方也看得到，照理对手层级高出令狐冲的反应范围，也可以在识破令狐冲的起手动作去攻其弱点。金庸自己也写过“迅雷不及掩耳，是不及掩耳”，然而令狐冲在失去内力期间不仅永远跟得上其他高手如乐厚、方生的动作，甚至几乎同时刺瞎15对眼睛，独孤九剑这已经不是预判，而是创造如超人般的慢动作缩影，好比x战警电影的快银、火影忍者第25卷的写轮眼三勾玉，对手一切都是慢动作，真神蹟也

所以说笑傲里的人都机器人,每招一出就要使完,不会看着对方的动作应变光是控制剑不相交,这是御剑技术,跟什么剑理剑招关连低,笑傲里令狐的御剑技巧是超一流,屌打任我行等高手

破不了 独孤九剑官定打招式破绽 双手互搏素心剑官定招式无破绽能破重复辟邪是因为辟邪招式本身有破绽但用速度掩盖 双手互搏素心剑就是官定无破绽 重复100次也无破绽可破

素心剑无破绽而且神速，冲哥先躲过初见杀才有机会

九剑强也不是单纯只靠预判，光尽攻要害这点就和其他人不同了，九剑可打对手全身上下，但正常人出手不像九剑那样九剑预判刺喉插腹那就刺啊，正常情况其他人放弃所以说九剑只说预判，就真的是能无限上纲为所欲为

不管什么武术找对手破绽并攻击要害都是基础以及终极理论金庸只是从以前完全省略到笑傲变成特别强调让九剑感觉很特殊很潮强到变因果性质武功九剑说穿了就独孤补习班题库，把所有问题以及解法塞给你

@Amygo 你讲到招式必须使完，不会应变这点，其实这倒不完全是个问题。1. 招式本来一定是依据某种惯性连贯起来的，物理性质上就算要应变也有所极限，搞得不好手忙脚乱反而露出更多破绽。而比较高明的招式，金庸描写都会提到有后著之类的，这就表示这种招式设想到了更多应变的方式，招式的惯性可以按照情况连贯到更多不同后招以应对不同变化。所以也会常常看到某些不想伤人却收力不及的描述，这也是招式惯性导致。乾坤大挪移显然就是非常擅长于调整惯性的劲道施展方式大汇整，斗转星移应该也是擅长这点，所以慕容复很可能因为有这根基，要学那堆杂鱼武功比一般人快得多XD2. 招式本来就是设计出来，有某种目的性的攻防手法，不可能总是考虑著施展到一半忽然要回来挡上挡下挡左挡右，更何况我们安逸地看着书中描述，但实际上挥一招需要多久？可能根本不到一秒。在这种速度下，出招当然是照常平日千锤百炼，练了无数次的手法去果决出手才能发挥招式威力，怎么可能是半秒中还要犹疑想着回剑应变之类的事情。然后招式之间的连贯也一定有其概念，剑横砍到了右边，接下来必然是接一招从右边出发而且容易延续惯性的招数才合理而且也才强，不可能硬是接一招忽然是左侧直刺，那中间不就满

物理惯性是两边都有，令狐冲刺人咽喉，对方一闪，这时候惯性就在令狐这边，就像kaiyukuo说的，比武是动态，你出手对方也看的到，怎么可能呆呆的让你刺，除非你的速度比对方快很多

是空档破绽了吗。因为有这种连贯性的限制，一招下来接下来能接的招必然有某些规律跟限制，所以才让独孤九剑的基础版成为可能。把这些最常见的规律整理起来，天下招术有八成横

至于进攻要害和弱点... 战场上就是这样打的了，拼命的时候谁不知要一剑重伤对方?

斩了之后有一半会做个回剑、另一半会转身加速再砍一圈之类的。只有少数招式与高手能力更强，劲道使用手法更好，能够做出相对非常理的变化。@Amygo 所以独孤九剑才那么偏预测跟后发先至啊，冲哥有时描写他先出手，都是那种歪歪斜斜没力乱刺，也可以说其实只是钓对手反应 + 不出力保留自己劲道变化而已。等他真的用劲道出手了，攻的都是敌不得不救，对方被迫破坏自己的惯性也得回救，那招式就缓了，我方也就同样争取到时间回收力道，独孤九剑的概念上也必然就是自己其实不用付出过多劲道就能逼退对手，只要你受惯性的影响总是小于对手，自然就压着打了。抓到一次对手转不回来就赢了。正常武术对决也一样是

金庸其他部里很多虚招也是引诱对方出手，又不是九剑独有

在做这些事，独孤九剑只是彻底从预测破招这点切入罢了@Amygo 我前面就提到了啊，本来大家都是这样打的，只是偏向的切入点有所不同，所以真正到了顶级高手绝对都是面面俱到，就算有某方面略弱，那也必然是因为他的强项足以弥补

那是很基本的，没看过拳击一开始常先试探伸拳

很基本啊，但是基本的事情做到极致就是会有他的威力事实上瞬间弄瞎一群人双眼那个描述我觉得还是九剑系统描写中的一个败笔，我觉得这超出了九剑的设定理念XD当然这是我个人想法。我觉得九剑的快有一部分是建立在制敌机先，招招都逼对手不得不救，对手的惯性就会被破坏得很惨，招自然就慢了，九剑本身当然也有惯性限制，但招式不繁复加上事先预测更好利用的破绽，相对就感到快了，但不应该是直接物理上的加速XD 顶多说熟习理解之后，会更清楚怎么样

九剑是招式动作解析掌握教科书,乾坤是内劲运作教科书

连续攻击破绽更流畅更快。所以瞬间点瞎多人那段有点太超越

理论上只要资质够,历练久了顶尖高手都能掌握同级技术

我相信冲哥理解上来以后，用九剑概念去尽可能预测一群人出招后双眼位置，然后即时用最流畅的手法连续攻击，这样好歹道理是说得通的，但偏偏这段出在初学九剑不久的段落XD

A大这两本教科书门槛都很高耶

九剑是杀人教科书吧，同归剑法和虎爪绝户手都是非到最后关头不会使用，九剑入门就教你尽攻要害XDDD请创个招招只攻不守尽攻要害的武学，王重阳&张三丰：好喔

刺眼那段不是冲哥把一对对招子当成慢速飞来的暗器，用破箭式击落所产生的结果？

感觉笑傲独江湖就是把之前几部小说的武学招式对战经验武道理念...等等相关事项统整后用文字把它描述出来，什么死招连招变招无招攻破绽预判对手攻击方式通通都出现了...

@peterw 写是这么写的没错啊，但其实就是硬凑XD1. 以九剑的概念，应该可以推测破箭式等于是从对手行动预测暗器飞行轨道。但人眼就不是暗器啊，一定不可能按照破箭

九剑本意和同归或虎爪绝户手不同吧 独孤求败是强到没人可以

式的内建招行动啊

让他回防一招 而非独孤求败都玩那种无赖式打法 令狐冲倒是

2. 就算预测眼睛位置很准，有精准连刺三十个不同位置的手法，而且还是在身体非最佳状态下使出的，光这手法都已经是

如此没错xd 虎爪绝户手的情况更不同了 这套武学是太阴损中

一流高手了吧。九剑概念还可以说是悟性强大一听就通，但使

招者后遗症很大

同意，冲哥在不完整的状态下还能这么威是主角威能

@lijay，九剑是教科书这有很大问题啊，令狐就曾使出剑理绝不能有的一招，田伯光吐嘈令狐只攻不守占尽便宜，令狐打东方时金庸更说刺眼有如无赖一样，的确九剑在令狐使出来有如切瓜，加上金庸把独孤求败写的如史诗般传说的强大但九剑只怕在常人眼里是有问题的，至少张三丰的态度如此更别说九剑只怕还有一堆怪招如果只求胜负不问心态，那视九剑为教科书也就...算了XD

依风清扬所说独孤求败强到不需回防一招 创的武功都是进攻很合理啊 但这不代表九剑推崇两败俱伤那种无赖打法令狐冲也不是每每如此 就遇上打不赢时玩这招 赌对方不敢跟他换血张三丰的态度没有吧? 虎爪绝户手明明是不同状况绝户手是太过阴损 中招动辄损阴绝嗣 另外张三丰似乎也不推崇殷六创的天地同寿 这就是无赖打法啊你把令狐冲偶尔搞无赖打法想成九剑都这样 但不是如此

打田伯光是因为田伯光要抓他不能伤他 去守干嘛同归于尽招的问题是你没打中就是只有你死所以现实擂台赛中高手大都攻守兼备大招是抓到破绽才会放出去KO 没事放大就换自己被KO

像杨过当时对公孙止，找不到破绽就引他露出破绽，应该也可以套在九剑对玉女吧，从不可胜中寻可胜之机

天地同寿性质不太一样，他是自己必死不是赌对方不敢换．

应该是没办法套啦 金轮想了十六年还是只能想到以力硬破玉女素心剑是两个五绝的合力补足对方破绽耶

引出破绽也是要看实力的...九剑宗旨在看出破绽然后打破绽，不是引出破绽...

九剑概念是先攻破绽，但不代表九剑实际运用上不能去引出破绽，冲哥初学常常先出手歪歪扭扭没力乱刺一剑，其实也就是扰乱对手跟钓对手招式，这很显然不是九剑内建的东西攻敌不得不救，其实广义而言也就是逼对手断招露出更多破绽，当你洞烛机先强到一出手对面就得断招，每招都出不完又得

九剑就没有任何一剑教你破剑阵啊 除非令狐自己有这个能力能破两个五绝级的剑阵

强迫换招或回救，到最后必然是对面满身破绽被压着打到回救不及@baigyatsh 但同一人使剑阵事实上也有一个缺点，万一你真的有被找到不得不救的破绽，那也是一招就破了，两人分使时对方还要顾虑集中一人的同时可能也被另一人斩了至于到底找不找得到破绽，那恐怕不是我们在这边讨论半天就

有啊 就是另一只手去补的啊 另一手就能攻

会有结果的事情XD我不是在讲双剑那一方，是讲九剑方的心态

所谓的九剑找到破绽，当然是你双剑都得反应才能解决才叫破绽，单剑回救另一剑照样继续攻的根本就不叫不得不救的破绽找不找得到这种破绽是另一回事，前面一直讲这最后就是拼武学境界，也许九剑真的打半天找不到一个决定性破绽于是就输了，但也许就只找到这么一个破绽然后攻这一招就导向胜利了

玉女素心剑就是双人剑法 建议把左右互搏当作两人同使武功才能讨论下去 什么双剑都要反应跟两人使武功的概念差太多了

那我们终究没有什么证据可以证明这种破绽最后能不能被找到单人就是单人，双人就是双人，刺死一个就没战力跟刺死一个会被另一个刺死就是不一样，招式上一样但对方应敌心态上就是有差你战力可以是两人份的，命还是一条不会变两条

刺一个会有另一个人挡 一只手就能做到变招跟回手 九剑能应付两个五绝剑阵中很容易刺死一个才有的说

你不得不救的破绽因为双手互补所以肯定比较难找没问题，但找到一个就可以全力攻击那一点，这是跟应付双人不一样之处

错了 找到一个你还要顾虑有另一个也打你不得不救 会防你不得不救原本那个照样进攻

你讲的就是双人使剑的情况啊，但单人使剑就不是这样了我再强调一下，这边讲单人双剑不得不救的破绽，就是指那种不可能维持攻势的破绽，不然就不叫不得不救了，叫行有余力，不一定是要你回双剑去救，可能是单剑攻击招式刚过位于不

令狐冲剑就是只有一把 左右互搏就是分心二用 一只手再忙另一只手还是独立个体能攻能防啊

易攻防的位置，另一剑正要接上攻势，“如果”这时候被找到破绽也会被迫无法维持攻势然后我们并没有什么证据可以证明双手玉女有或没有这种破绽，也没有证据证明九剑高手到最后有没有可能找到或制造这种破绽XD有可能双手玉女的致命破绽跟东方不败一样难找，偶而露出会马上被迅速弥补过去，但这也就是可能，我们不知道是否如此

书中就不是这样描述的书中是说所有破绽被另一人补去辟邪是说看的到破绽只是太快高手如王重阳要破素心剑都是以破坏两心通

感觉是bug打bug 一剑三十眼和单人零破绽都是威能下的产物XD

闻到了矛盾大对决下一集脚本的味道

跳回去讲太极剑啦...我觉得太极剑要说中心有弱点是可以但是那也不能算弱点 即时你打到中心也得面临硬碰硬这包括了武器上的硬碰硬和内力上的硬碰硬就像是你摆脱了八阵图 找到生门出去 还是得面对千军万马太极拳也是类似情况 如果受伤不能运使内力(老张) 或者遇到阿二这种"设定上高内力"的对手 (实际多高就不管了)你能做的就是和对手互相硬刚 不管你用九阳还是武当九阳所以受伤的老张对于阿三的外功 用太极拳完全无惧但是阿二他就没把握了 而小张也是黏阿二黏到自己歪掉(此处为什么会黏歪 是因为他自身武功一概不用 没有刻意用九阳和乾坤来对敌 光靠太极拳是没办法撼动内力型对手的)而实际上要硬刚内力 不管是九阳硬碰硬 或者乾坤耍心机右使和阿二基本上就是法王级 应该就是要能秒掉才是其实倚天有些对手都是开场秀爆的时候威一下(主角与之苦战)回去排一排强度会发现这人的程度哪能这样 刚相既然是阿三的师弟 无论二三空相空性 其实大概也就在法王级排末尾而已不要说小张的表现了 老张能被搞成这样也是很落漆的老张有五绝级的武当九阳功 又没有像空见那样刻意撤防就算是无防备下的偷袭 看看少林九阳和峨眉九阳的表现老张被法王末尾搞到喷鲜血重伤 其实没有比小张好到哪里去

金庸也只有令狐打东方时说他的打法像无赖，其他时候都嘛写笑傲一票高手对九剑赞誉有佳咧独孤九剑的问题在于创招的心态和常人不同啊令狐打黑白子用了剑理上绝不能有的一招令狐打任我行时前面好几次用怪招来扳回必败局面令狐打冲虚时，看到的破绽都是随便攻一处就死人令狐打岳不群时甚至不攻用独孤九剑了，因为尽攻要害虎爪绝户手还只是断人子孙而已，张三丰就已不甚认同了和一出手就尽攻要害的九剑比，虎爪绝户手根本算仁慈了田伯光说只攻不守占尽便宜，既然只攻不守和尽攻要害都能让武功威力大增招式更强，那大家何不都只攻不守尽攻要害不就这种打法显然不符合常人思维的剑理那么这样的武功当作教科书，真的没问题吗...XD笑傲黑白两道都推崇九剑，除了主角光环以及英雄前辈加持不然就是江湖杀人有如家常便饭，和武林原则不同吧

是因为要能打出只攻不守需要个性跟能力都配合，不是你想打就打得成你要看得出要看，要攻得到要害，要有胆量只攻不守，还要个性能接受只攻不守要害

因为常人都要知道要攻破绽，但不会尽攻要害招式上的破绽被攻你只是输，身体的要害被攻非死即伤少林寺里一堆能看得出什么是有招什么是无招，但他们却使不出无招，这才叫能力不足使不出它部小说只攻不守的场合，多的是武功低对武功高的在使

像张无忌八成会卡个性，郭靖当年不是学到降龙而是九剑的话可能就没有后来了

但是使用的情境为何，可以参考看看当然啦，上帝视角都知道令狐除了几位强的，其他都马放水不然照九剑的设定，连方生都要死了

不是只攻不守不合常理 是一般人做不到 令狐冲对田伯光那时是仗着田伯光不敢动他田伯光自认认真打可以三十招砍掉令狐冲脑袋喔后来田伯光有点恼怒 砍了令狐冲大腿和左臂获胜令狐冲练成破刀式后 也是只攻不守 但不用田伯光相让 还让田伯光说永远不是对手了

他部小说多的是武功低的对武功高的在用只攻不守，为什么

乍看都只攻不守 但背后意义完全不同 九剑是靠实力制服对方而不是要你耍无赖

独孤求败超强啊，他就算不要只攻不守也没差，没错吧

就是打不赢拼换血啊我说一般弱打的强的只攻不守

只攻不守和尽攻要害又不是就等于无赖，金庸也只在东方那场提这打法无赖啊，而是只攻不守尽攻要害，常人不会这样虎爪绝户手叫恶毒，那该怎么形容招招尽攻要害？

本来就不是等于无赖 是看这种打法动机打田伯光就示范给你看另一种无赖法了啦 田伯光就抗议了

虎爪绝户手比虎爪手更强，那招招尽攻要害对九剑有无助益

常人不会这样 因为这样作不见得能赢 而且多半是豁出性命去换血 你可以参考褚万里对段延庆

可是独孤求败够强了吧，他创招就是尽攻要害只攻不守啊

令狐冲玩过这招两次 一次仗着田伯光不敢杀他 一次和东方拼赌对方收手 但这不是说九剑专门教这个

再者你九剑初期不够强时，你大可使用其它剑法来守

独孤求败就是够强 所以才能不靠赌命换血去只攻不守啊

学会和精熟是两回事，我学会不代表我就够强重点是九剑的打法在比武就是占尽便宜，如果双方生死斗

冲哥随便乱刺引动对方出手再找破绽，那是对手的招本身就有破绽，引动素心剑出手，素心剑依然是没破绽，想要再后续对打中找出破绽，你也必须要具备能先撑过素心剑无破绽的高速攻势再说...冲哥完全是依赖找对方招式的破绽，一开始就找不到很可能一下就被素心剑打倒了...除非像冲虚先演示给你看一段时间，让你有时间去猜破绽的位置

那九剑可能有所顾忌，这还说得过去

很简单解释啊 独孤求败没遇过比他强的要他回守的人到底哪里占尽便宜?你一直以为用九剑=无赖打法 问题无赖打法也不是占便宜好吗褚万里占了段延庆啥便宜? 况且九剑就不是无赖打法无赖打法跟九剑根本无关 就是豁出性命换血 甚至打破绽都不

只攻不守让岳不群威力倍增，尽攻要害能让武功更强

用 还得看太麻烦了 要换就直接换杀伤力大的地方

九剑不无赖但是遇到对方无赖硬要跟你换伤或同归于尽那冲哥可能也很难应付...

就冲哥没遇到比他更无赖的人啊xd你是要说独孤求败没回守一招都是靠无赖赢来的? 好啦这我没证据无法否认

怪了，无赖是金庸说的，但也多的是其他角色认为不无赖啊

金庸那里说过九剑无赖?

同归剑法也是无赖啊，同归剑法不就是招招尽攻要害

下情况异常所展现出来的行为对啊 但是出发点不同 除非你要说独孤求败就是靠耍无赖赢得天下第一 九剑以此概念创出同样只攻不守 一个是不需要守 一个是跟你换血

我可没说独孤是靠无赖，而是只攻不守尽攻要害占了便宜

同归剑法就强调同归于尽 牺牲一人保全全门- -

笑傲多的是角色赞赏九剑打法

你认为不无赖就不无赖啊，我不认同尽攻要害不行吗

令狐冲练成九剑后几乎都是靠实力不需回守一招 而不是耍无赖唯二是对东方 还有第一次对太极剑也有点争议

你认为靠实力，那就是靠实力啊，我可没否认过令狐冲实力个人认令狐更在风清扬之上，但不影响不欣赏九剑这个武功

什么叫我认为你认为 书上就这样写 两者出发点明明不同硬要说只攻不守就是耍无赖 所以九剑这套武学怎样怎样问题九剑这套武学 创立本意上是认为强到不需要回守一招

蛮好笑的，我有我个人解读，你不同意就不同意

真的遇到比较强的对手我认为正常情况还是会回守 当然冲哥的少数这种情况是耍无赖换血

令狐当然会回守，他打岳不群无招时就在守了不对，打岳不群时是不敢用九剑

没内力用独孤九剑，速度还快到不行，这就不算bug？

冲哥怕快 如果小龙女快过他就行了 像东方不败冲哥就打不赢 岳也让他不好打