※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言：
: 1. 段誉虚竹两个人的强都是建立在北冥神功上
: 但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有无法自圆其说的bug
: 如果段誉可以靠吸几个路人就吸到内力震古铄今，没道理拥有完整北冥的李秋水办不到
: 李秋水就叫属下去抓一堆杂鱼来，每天照三餐吸，吸个十天半月就能把童姥打成白痴了
: 如果无崖子可以先吸干虚竹再灌功给他，没道理同样的事不能也对苏星河照做
: 苏星河就去抓一堆杂鱼来，每天照三餐给师父吸，吸个十天半月再让无崖子灌功给自己
: 就算有十个丁春秋也照样被宰了
: 所以如果要强行合理化上述的矛盾，引入高原期的想法是颇有效的方式
可是你这位仁兄上几篇好像还不断在争辩要“否定高原期”，不是吗？
shadeowna（#1NW9BjBJ──07/09 23:50）
别再拿什么武功高原期啦、遇老即衰啦那种读者自己推论出来的不成文规律来反证，
这种说法就跟什么时代越近武功水平越差一样仅供参考而已
shadeowna（#1NXbBnS_）
啊怎么杨过和金轮的进步幅度和你说的高原期完全不一样呢?
你说“内功会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原”
结果杨过呢?未及一月便“功力大进”，接下来又是“循序渐进”
杨过不但是功力大增，而且还是稳定地持续大增
请问你，高原期在哪?
shadeowna（#1NYr5T5G）
你说黄蓉认为五绝级必然至少有一般人的进步水准?理由呢?
啊你不是才说五绝会有高原期?
你自己看看，前面她才刚说杨过决计办不到，后面转个弯马上自己打自己脸
所以黄蓉的话你要100%信?
前面数篇否定高原期，这篇忽然就“引入高原期”了！
套用你的评论，这岂不是：隔篇转个弯就自己打……
也罢……
就当其中这段长时间你观念改了……
从“对提出相反论述的对方批评不可理喻”，而变成“你自己也接受了”。
那我们就来看看你的引入，能否解释无崖子的决策。
: 也就是所谓的人力有时穷，金庸世界观中的物理之壁
: 就好比设定上掌力永远打不出五丈外，轻功跳远也绝跳不过五丈外
: 可以想成无崖子和李秋水可能已经早早到达边际值了，就算日后再吸更多内力
: 增强幅度也是很有限
: 而段誉虚竹也是同样，就算本身内力量变高、护身气劲强，但是打出的掌劲
: 也不会等比例增长
1.首先我要说，
我们一般说的高原期，是指“靠自己费时日练内力累积”的边际效率递减，
你拿来讲“吸纳他人功力”的武学，岂不是鸡同鸭讲？
是书中哪里说“越吸越成长不动”的？
还是你自己编造的呢？
为什么我这么问？
因为不但是我看到的原文没有你那种“越吸越成长不动”，
而且还是刚好相反，原文有“越吸越快、越吸吸力越强”这类的描述。
所以假如你引用的是你自己编造的，又与书中说法有所扞格……
这要算哪门子“有效”、“合理化”的解释？
2.再来看你的解释，也根本无法解释得通呀！
您说三老这等级早已到达边际值了，虚竹再吸也效果有限!!!!
我没看错吗？
即便是扫地僧，对萧峰正面的掌击，都难以用身体硬接了；
虚竹让鸠摩智手刀正面硬砍，没事没事马上还招，反倒是鸠摩智被反震到手痛！
你声称无崖子不吸的“合理化”解释是再吸效果也有限，
你还把虚竹当成这个所谓“有限”的样本。
这言下之意就是说无崖子不吸，
是因为再吸也只能吸到虚竹这个程度（您所谓已过边际值），
无崖子认为这程度的内力也是枉然，所以无崖子不吸。
你发现不对劲了吗？
虚竹这样“碾鸠摩智”的内力等级，还能被你称做增进非常有限？
虚竹这样“碾鸠摩智”的内力等级，那是怎么不能对付丁春秋啊？
丁春秋是被萧峰轰逃的水准而已，他对付慕容复（被段延庆打假的）都拿不下来!!
无崖子是肢残，又不是脑残，
是要多无知才会认为反震到鸠摩智手痛的这种内力水准，要对付丁春秋还不够力啊？
3.刚刚讲完虚竹，现在我们来看看书中的一些关于段誉的叙述：
当日在少室山上，慕容复便已不是段誉敌手，
此时段誉得了鸠摩智的深厚内功，六脉神剑使将出来更加威力难当。
左手搂着她细腰，右手一拉绳索，竟然力大无穷，微一用力，两上便上升数尺。
段誉大喜，不知自己吸了鸠摩智的毕生功力，
还道是人逢喜事精神爽，又在井底睡了一觉，居然功力大增。
段誉吃痛，纵身跃起，他在枯井中又吸取了鸠摩智的深厚内力，
轻轻一纵，便高达丈许，嘭的一声，脑袋重重在屋梁一撞，
段誉内力本来已经略高于鸠摩智，
再吸的结果……作者在小说中铺陈表现的并不是您所谓的增强幅度非常有限，
是强很多，是武功更上层楼，功力大增，甚至连他自己都适应不过来。
其实这时他体内所积蓄的内力，已远在枯荣大师和鸠摩智之上，
而段誉在得到鸠摩智的毕生修为后，内力之强，亦是震古铄今，
段誉内力本来已经略高于鸠摩智，
再吸的结果……变成“远在鸠摩智之上”，从当世英杰进化到震铄古今。
其实解读逻辑再简单不过了，只是怕还是叫不醒装睡的人罢了。
如果段誉再吸鸠也是增进甚微，作者自应强调吸了没甚效用，（就如鸠练易筋经）
然而金庸是一而再再而三强调效果显著，大增、强、远……
若效果甚微，作者根本不应该强调“吸鸠之后”内力强到震古铄今。
因为段誉内力强不强，跟吸鸠这件事根本没什么关连。
: 2. 光凭萧、洪、郭的降龙十八掌来评论实力还不够客观
: 因为降龙十八掌显然并非最顶级武学
: 在天龙，还有两种最高武功易筋经与六脉神剑在降龙之上，而这两者萧峰都没学到
: 在神雕，除了打狗棒法也在降龙之上，再往上更还有顶级武学九阴真经
说易筋经、六脉神剑我没意见，但讲打狗棒法就太扯了。
“精练打狗的黄蓉（跨代机巧最顶尖）”对比“熟习降龙的郭靖”
谁才有五绝的强度？
至于九阴……练多的、练少的；有练的、没练的……相对差距都没什么鲜明变动。
除了王重阳对付设计上专克全真的古墓武学。
（但王也是短期就练成九阴，如同张无忌练乾坤）
张无忌有个对手为巨石之力，他本来九阳拼不过对方，短期练完乾坤就胜过巨石之力了。
但我们不会说乾坤比九阳顶级，只会说乾坤可以提供附加效果，因张无忌可以短期练就。
一样的因果，
王重阳有个对手为玉女心经，他本来全真拼不过对方，短期练完九阴就胜过玉女心经了。
那也就不能说九阴比全真顶级，同理说九阴可以提供附加效果，因王重阳可以短期练就。
书中现身人物中练就最完整九阴的人是郭靖，但他评估全真的内功最好。
小龙女熟练专克对方的玉女心经，同时也是身兼九阴的行家，看了周伯通的全真武功，
一样佩服全真不愧是武学正宗。
从这些面向看，九阴等级与五绝顶级武学其实没什么差距。
但必定有最优秀的特定长处（如疗伤等）可以让五绝看了与自身武功印证，
提供附加效果。（这就是各有所长）
回来讲郭靖好了，郭靖面临生死关头，是使九阴神抓？还是大伏魔拳？
都不是嘛！
他就是使降龙，谁跟你降龙武技差？
他把九阴用在增加降龙附加效用上，使出吞吐至柔之势！
乞丐中的王者是什么？
还是乞丐！
有至柔的降龙是什么？
还是降龙呀！
当初设定郭黄要驱除鞑虏，造出天剑龙刀，摆入最佳武功，就是降龙跟九阴。
郭黄可没认为降龙是低等武学（还打破不传丐帮外人的限制留下密笈），
不然干嘛不留九阴就好了？
不然干嘛不留可以速成的打狗？
灭绝从郭黄传到郭襄再到周芷若是怎么说的？
是降龙为低等武学练成也不强？
还是至阳至刚周芷若练之不宜？
拥有最完整九阴的郭黄都认为降龙威到不行，
实在看不出你把降龙当矮两级低等武学的说服力在哪里！
: 而郭靖和洪七公先后皆有修习九阴，洪和萧也都还会打狗
: 另外其他天龙三绝慕容博、萧远山、鸠摩智，三人皆先后修习少林七十二绝技
: 可是72绝技就被慕容博自己评为远不如易筋经，也不够格称雄武林，还说贪多嚼不烂
: 当中只有鸠摩智曾挑战修练易筋经，结果下场是失败走火
: 而顶级武学少林(易筋=六脉)=九阳=九阴 > 降龙=一阳
谁说易筋经＝九阳？
我猜你要搬这段：
九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。
但西域‘金刚门’的创派祖师火工头陀是从少林寺中偷学的武艺。
拳脚兵刃固可偷学，内功一道却讲究体内气息运行，
便是眼睁睁的瞧着旁人打坐静修，瞧上十年八年，
又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？
看前后文，作者是介绍金刚门的功夫上限。
原文指金刚门若能顺利偷学到少林派内功练好练满，就可以跟九阳大成的张不分高下。
原文还指问题在内功口诀没办法偷窥观察而得知，所以金刚门内功就不如九阳了。
所以言下之意，原文所指的“少林派内功”是指“火工头陀看到那些僧人练的内功”，
他只要知道这些人内息如何调匀、周天如何搬运，就可以偷学走，就可以打平九阳。
这里的少林派内功，是少林各代的顶级内功。
但达摩的梵文易筋经，少林各代文献中没人练成过（疯僧练成没人知道怎么回事），
甚至少林派自己也不把易筋经当啥内功了（一无所得，众僧以为此经并无灵效），
所以丢失也就算了。
这易筋经干火工头陀看到僧人练的内功有何关连？
一来自天龙时代后，易筋经到底有没有回到少林寺，谁也不知道。（回收也没人练）
二来易筋经可不是知道所谓内息如何调匀、周天如何搬运就可以让金刚门学成的内功，
所以易筋经自然不在上述“少林派内功”所指范围之列。
（何况梵文易筋经仍要算天竺功夫，少林记载中没人练成、没人印证修订……）
再强调一次逻辑：
本来应该不分高下，但金刚门内功为何不如九阳？
作者的解释是，因为火工头陀偷学时，内息、周天看不出来。
（作者的解释不是因为火工头陀心存修习武功之念，勘不破“我相、人相”。）
既然作者都讲了，就是因为看不穿内息周天，不然金刚门内功就和九阳不分高下了，
那么这里所说和九阳不分高下的少林派内功，自然不包含易筋经。
: 郭靖练满九阴，萧峰练不到易筋，鸠摩智练易筋练失败
: 真要说萧峰能比郭靖只怕也未必吧
就是不想偏颇，所以平衡看待呀。
举例来说：
洪七公这种行家，看了藏边五丑就知道这功夫大有来头。
同理，萧峰看到一阳指时，可没认为这门功夫应付不来。
萧峰眉头一争，心道：“此人竟似不会六脉神剑，比之我义弟犹有不如。
这一指不过是极高明的点穴功夫而已，又有什么稀奇了？”
一阳指这门武功在郭靖、杨过眼中都崇敬的很。
然后又加上作者认证说萧峰降龙比郭靖强。
话都说到这份上了，讲萧峰跟五绝双方同等差不多，没下到张无忌粉丝们的面子了吧？
就你偏偏要扯说啥“萧峰未必比得上郭靖”！
裘千仞又没练九阴，奇怪九阴各绝们怎么没拉开差距？
原来在你眼中铁掌可以比得上，降龙却比不上……
: 3. 金庸书中很多扯到现实物理效果的都不够严谨
: 除非是像上面说的掌力距离，写出来直接就是要画物理之壁的
: 否则像什么能不能刻字、萧峰打不死老虎而过三拳能毙猛牛之类的
: 天龙萧峰父子比轻功，说两个时辰百余里
: 可是隔壁倚天是整个峨嵋派给你慢慢走，从清晨走到正午也是百余里啊
: 4. 金庸的最强主角论，从来也没提到过虚竹
没肯定就是打迷糊仗啊！
什么叫肯定？
问：《天龙八部》中萧峰、段誉、虚竹和扫地僧，究竟谁武功最强？
包括内力经验绝技等？（蔡子正）
答：扫地僧最强。
这才是肯定，才是正面回答，才是证据力！
从打迷糊仗的词句里挖，算什么论证？
不然，作者说郭靖、张无忌有嫌疑，难道人“就是”他们杀的？
不然，作者没提虚竹、石破天有嫌疑，难道人“就一定不是”他们杀的？
他认真讨论认真回答，我们当然应该认真看待。
但他不正面应张飞打岳飞，然后用我喜欢、很全面……顾左右而言他，
就是不想说破说死嘛。
作者回避而不说死，倒是你就要死咬著说没提到某某谁那人就该除名吗？
: 总结起来，萧峰未必及得上郭靖，虚竹实力未必远强萧峰，当然也未必胜过郭靖
^^^^
虚竹当初武功初学都打到鸠摩智扛不住出贱招了，后来熟习降龙打狗了；
段誉当初内力略胜鸠摩智出六脉萧峰就已经认输，后来吸鸠功力大进了！
其实这时他体内所积蓄的内力，已远在枯荣大师和鸠摩智之上，