※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
1. 段誉虚竹两个人的强都是建立在北冥神功上
但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有无法自圆其说的bug
如果段誉可以靠吸几个路人就吸到内力震古铄今，没道理拥有完整北冥的李秋水办不到
李秋水就叫属下去抓一堆杂鱼来，每天照三餐吸，吸个十天半月就能把童姥打成白痴了
如果无崖子可以先吸干虚竹再灌功给他，没道理同样的事不能也对苏星河照做
苏星河就去抓一堆杂鱼来，每天照三餐给师父吸，吸个十天半月再让无崖子灌功给自己
就算有十个丁春秋也照样被宰了
所以如果要强行合理化上述的矛盾，引入高原期的想法是颇有效的方式
也就是所谓的人力有时穷，金庸世界观中的物理之壁
就好比设定上掌力永远打不出五丈外，轻功跳远也绝跳不过五丈外
可以想成无崖子和李秋水可能已经早早到达边际值了，就算日后再吸更多内力增强幅度也
是很有限
而段誉虚竹也是同样，就算本身内力量变高、护身气劲强，但是打出的掌劲也不会等比例
增长
2. 光凭萧、洪、郭的降龙十八掌来评论实力还不够客观
因为降龙十八掌显然并非最顶级武学
在天龙，还有两种最高武功易筋经与六脉神剑在降龙之上，而这两者萧峰都没学到
在神雕，除了打狗棒法也在降龙之上，再往上更还有顶级武学九阴真经
而郭靖和洪七公先后皆有修习九阴，洪和萧也都还会打狗
另外其他天龙三绝慕容博、萧远山、鸠摩智，三人皆先后修习少林七十二绝技
可是72绝技就被慕容博自己评为远不如易筋经，也不够格称雄武林，还说贪多嚼不烂
当中只有鸠摩智曾挑战修练易筋经，结果下场是失败走火
而顶级武学少林(易筋=六脉)=九阳=九阴 > 降龙=一阳
郭靖练满九阴，萧峰练不到易筋，鸠摩智练易筋练失败
真要说萧峰能比郭靖只怕也未必吧
3. 金庸书中很多扯到现实物理效果的都不够严谨
除非是像上面说的掌力距离，写出来直接就是要画物理之壁的
否则像什么能不能刻字、萧峰打不死老虎而过三拳能毙猛牛之类的
天龙萧峰父子比轻功，说两个时辰百余里
可是隔壁倚天是整个峨嵋派给你慢慢走，从清晨走到正午也是百余里啊
4. 金庸的最强主角论，从来也没提到过虚竹
总结起来，萧峰未必及得上郭靖，虚竹实力未必远强萧峰，当然也未必胜过郭靖

郭靖还有影分身跟左右互博,相乘下去大胜虚竹

打狗有比降龙强吗

边际效益合理 无论如何身体还是有物理上限啊

1的部分可以想成一般人练功效益到最后就是五绝那样虽然登峰造极了，但还不是极限虚竹和段誉灌下去已经很接近人的内功极限了，或许再灌也灌不了，而且内力有多少，实际打出去的威力不见得就有多少

同意 吸来都1+1=2的话 令狐冲吸完岳不群后应该远超方证 任我行了

像萧峰就是明显的体质加成，本力太强，加上掌握发力技巧已达极致，将所能发挥的威力最大化同样一分力，杂鱼打出去只剩三分之一不到，但五绝能发挥到超出一分的杀伤力，段虚二人的一分力远比五绝更厚，但人体极限到最后也差不了太多

而且方证示范了可以干扰克制吸来的真气 怎知五绝不会?

虽然武侠小说不是真的，但也有个基本的合理性嘛，本身有规划一套体系，如掌力的极限距离，那么再怎么样也没有可能超出这个极限的，内力极限同理

段誉的内力主要是一版的bug,而不是有高原期。一版段誉的内力主要来源自朱蛤，而不是一堆杂鱼。否则没道理李秋水比段誉差。郭靖一版则是靠蛇血，要不然应该练不到18掌。

可能北冥跟吸星效果有差吧?天龙常常在强调段誉内力深厚，但笑傲几乎没在提已经吸过黑白两道多人内力的任我行内力多深厚，反而是说他本身练的内力甚强，可压制吸来的异派内力

把天龙其他人降级 那扫地僧不就得跟着降XD内力如果有极限 那要怎么解释扫地僧的强？

大概操作者的技术吧XD 段誉有旁白认证震古烁今 但是根本做不到一招拍死萧和慕

扫地僧不是有共识是机械神吗，毫无铺陈，突如其来，一场就走的免洗筷

扫地僧也是有极限呀, 不然就不会被萧锋拍到还是喷血

机械神战强度没什么意义啊如果要拿来讨论，至少要有能讨论的素材，扫地僧除了超神的出场表现跟被萧峰打受伤就没别的了

就算是机械神, 还是有演一下被打了也是会吐血会断肋骨所以拿机械神来反证内功没极限就不对了, 因为强弱也没得比较

你这说法也听有道理的，连机械神都有极限了，何况凡人*挺有

那请问内功从什么时候开始有极限，嘿嘿能定义出来吗？

认同人都有极限的观点，但每个人极限不一样。

石破天路过~

第一点内功基本认同 段誉虚竹内力比其他人深厚没问题但也绝不是1+1=2这种程度 内力直接用加法来计算真的很奇怪 虚竹200年功力难道可以比30年功力的萧大王强了6..7倍 就算打对折算100年也是强了好几倍 双方应该对一掌就能将萧大王毙了吧 如果不行难道是逍遥三老内力不及萧大王精纯 同样状况张三丰百年精纯功力跟觉远约50年功力到最后也是旗鼓相当而已 就是五绝里顶尖的水准 再回到天龙 游坦之易筋经才练多久内力就远超萧峰 甚至也未必比虚竹段誉差 一直吹嘘虚竹段誉"有多少内力" 所以 "有多强"是不太合理的"几年功力"根本就无法当一个强度依据或指标

打狗棒法也在降龙之上? 请问一下怎么判断的

按照虚竹的讲法降龙才在打狗上面吧

降龙原来这么差

应该是依据以下这段洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。”　　黄蓉不禁神往，轻轻叹了口气，问道：“师父，您在船上与西毒比武，干么不用出来？”洪七公道：“用这棒法是我帮的大事，况且即使不用，西毒也未必胜得了我。谁料到他如此卑鄙无耻，我救他性命，他却反在背后伤我。”

降龙要看人用啦 大小武的降龙搞不好还不如练太祖长拳更实在活用 乔峰靠一套少林内功加降龙掌还不是在妖怪一堆的天龙里横行无阻 什么逍遥派绝学几百年功力六脉神剑和一堆无敌神功 但事实上除了bug扫地僧以外 根本没有人可说是稳赢乔峰 这样还不够强吗

还有神雕这段洪七公早已颇为后悔，日前与他拼斗，只消使出打狗棒法，定能压服了他，只是觉得他神智不清，自己本已占了不少便宜，再以丐帮至宝打狗棒法对付，未免胜之不武，不是英雄好汉的行迳

但萧峰的横行，也是他很少跟真正绝顶的高手分出胜负

萧峰最强的不是太祖长拳吗XD

乔峰在书中内容和旁白都说明打过多少大大小小战役北乔峰的名声是靠他自己打出来的 扫地僧纵然是一心二用 但被打断肋骨吐血自己说出乔峰降龙掌天下第一也是事实 结果却只给一句没跟绝顶高手过招过 那我问一句逍遥三老又跟多少绝顶高手一决胜负过 会不会根本是三个老头躲在自己的逍遥舒适圈当老大 书中大概也只能虐一虐江湖上一些九流杂鱼称王 鸠摩智又赢过多少所谓认证过的绝顶高手 照这相同逻辑来说只能虐大理和天龙寺这些未认证的二流好手 鸠摩智顶多算一流好手 那虚竹打赢鸠摩智也算不上什么大不了的事情是吗？

鸠摩智让玄慈等少林高手认输啊！枯荣也是胜过段延庆段正明的高手三版中扫地僧已经没夸降龙天下第一了童佬还能一招毙掉乌老大不平道人他们这等级的

楼上 玄慈何时认输过...没打而已

这样讲 萧峰闯少林时也接过玄字辈三掌阿还是这时玄慈就不是少林高手了?

玄慈没认输但心中有OS全寺没人能赢小智

小镜湖时 提着段正明 让段延庆连出七招摸不到衣角这时段延庆就不是高手了?萧远山在雁门关前 把一众好手打到吓尿结果萧远山也说年纪大了 内力赢不了萧峰所以30年后 在少林寺修练的萧远山不是高手?

全金庸最有武林公信力的天下第一高手是王重阳，比关起门来自吹自擂的东方不败更有保障（？），但偏偏老王在神雕中的形象不好，作者捧他上天，但最不受读者待见 XD

e大你可能没弄懂我表达的意思 我上述并非质疑鸠摩智和逍遥三老不强 而是说单凭一句没跟绝顶高手决过胜负 所以乔峰才可以横行这种说法对乔峰很不公平好像他其实就是运气好都没遇上真正高手一样 事实上你举的例子鸠摩智是运使72绝技能力吓到玄慈自叹不如也没决胜负 真动手打起来能赢玄慈多少还很难说然后枯荣跟段延庆此时又变成你所谓的高手？降龙第一是在二版 三版已删去我知道但这有什么影响吗？一招毙掉乌老大这也不能说明什么 跟乔峰同等级的萧远山都可以一掌震死玄字辈 我前面说乔峰可以横行江湖 还有除了扫地僧没人可以稳赢乔峰这论述未必是正确的 但你不能只是给一句 他只是没跟绝顶高手决过胜负才能横行 这样对萧大王很不公平耶

金庸明明就一直婊王重阳 真要捧就不会让他看九阴了

王重阳满满小物臭，金庸大师真要捧他可不会捧成这副鸟样

破格王 重阳

其实有两种证据我觉得相对薄弱 特别是跨篇比较一是什么从心所欲 神而明之 深不可测 之类的形容词二就是这篇提到的物理数值 跑速或者掌力射程之类的跨篇时尤其不可靠有实战数值最好 旁白或自评或高手评也不错 不得已的时候才会轮到这两类数值 而若因此导出矛盾 则应看弱此类数值引用证据是必要的 但要理解 证据有直接间接 强证弱证内证外证 等等的差异 而不是拿路边的杂证 当优先判断怕的就是一开始就拿杂证做粗筛 开头就把关键筛掉了

李秋水嫌杂鱼脏吧，她只想吸师兄的...

我也觉得无崖子直接把内力灌给苏星河就能干掉丁春秋了...苏星河本来功力不会被丁秒杀...何必找虚竹这样一个菜鸟

无崖子就自找麻烦阿 记得之前看过板上一篇文章 他根本空有小聪明没大智慧

逍遥派里面各个貌似仙人，但也只是些凡人武功虽高，相貌虽俊，却也避不过七情六欲，百烦千恼反而深陷其中无法自拔，如何能称大智慧呢

无崖子不灌功给苏理由很简单啊 就你他妈解不了珍珑阿复仇事小 整个逍遥派的存续是最大问题逍遥派掌门一定是天资要好 要长得帅苏连珍珑都破不了 哪有资格继承逍遥派掌门就算给他复仇成功了 然后呢 逍遥派也亡了

然后选个虚竹 作者很明显在讽刺阿

选虚竹结果没错呀, 统一逍遥派三大分支, 吃下整个灵鹫宫, 无崖子没伤都做不到这成就

虚竹把逍遥派全部统一呀童姥势力 丁春秋势力 苏星河势力全归虚竹管辖后来又当西夏驸马 把李秋水的西夏势力也一起并进去

然后逍遥派就没了QQ

童姥传授武功 指定接班 送西夏老婆 这种前辈务必给我一个!

逍遥派也不见得就没了，他们的规矩是不能让外头的人知道存在，说不定流传到今天，在站内看大家打屁，笑而不语XD

你看医龙 是不是在顶楼打拳 逍遥派现在只是在某些地方进行超越常理的移植手术 边在顶楼练折梅手笑而不语罢了

欸 我以为我的意思很明显了 就无崖子庸人自扰阿 等了那么久 选了一个跟自己标准完全不符合的虚竹 结果还是成功了 很嘲讽阿太久没翻天龙了 只记得给虚竹的首要任务是打丁 统一逍遥派有吗

这不算庸人自扰吧, 无涯子的条件是开给一般人的, 虚竹是证明他靠运气就能破珍拢, 才能靠运气打破凡人标准如果今天换另个凡人, 碰到童佬大概直接被一掌拍死拿升学来比喻的话, 无涯子原本条件就五科顶标, 虚竹就奥赛赛到金牌所以保送, 能因为这样就说原本标准是庸人自扰?

大概是讲 一切事物 老天给你的 才是你的老天爷不给的 你不能抢 无涯子要年轻 聪明 英俊 结果虚竹只有年轻符合而已要他找李秋水帮忙 结果却阴错阳差找了李的死对头童姥还莫名讨童姥欢心还莫名的收服了叛变的洞主们虚竹根本是天选之人啊

当然是庸人自扰阿 要打丁有无崖子的功力有什么难的 我去灌一灌都行 没事摆个棋局耗了几十年标准订那么高干嘛 连苏星河就现成的在那边也不要

九阴就五绝级.哪有顶级.五绝内功确定就九阴.九阳.少林内功.独孤海潮法.能突破五绝内功上限就易筋经.段家心法（能练六脉）.逍遥派的太迷无法确定.哪有九阴九阳跟易筋经同等级

易筋经不算少林内功吗？

跟易筋经同级的不是还有罗汉伏魔神功？太玄经心法也不知道等级在哪里？

楼上大大说的两部没办法确定能不能突破五绝级内力所以没办法列入

为什么打狗棒法比降龙高级阿？打狗棒法被欧阳锋破解了可是降龙没有呀

七公说的...

武功被破解与它的等级没有接关系，太极剑法也被冲哥误打误撞的破解了，但太极剑法依然是顶级的剑术，无损其地位，而以笑傲江湖的理论，天底下的武功都有破绽，降龙十八掌在理论上也有被独孤九剑破解的可能

降龙哪里没破解 欧阳峰射雕破了郭靖加七公那么多次了

打狗是会有出其不意的效果，不是比较高级。同理有灵蛇拳，虽然没有虾蟆功高级，但突然施展能在关键收效黄蓉就说了打狗可以骗效果，郭靖降龙那种才是真功夫…

那才是真功夫的硬拼，用不着使巧劲诈著 应该在指硬拼的部分

若有机会看过打狗、灵蛇，五绝等级对手可以思考思考就破了…但看到对方出过降龙、蛤蟆，就还是要用毕生练就的功力去扛…宋青书可打赢师叔是突然施展的效果加成，被旁观得知效果大降讲功夫优劣，会有人认为周芷若的部分速成九阴胜过完整九阳？

周芷若也没认为啊 其他人怎么认为 现在是洪七公的说法有可以推论的部分其他人才能这样认为

洪七公是在现有的功力水准下，认为打狗可已有机会让他获胜。洪七公压根没有表示打狗比降龙这武技高档吧？同理，周芷若也是突使武技击败武当双侠，但作者认为这可一不可再，并不能当成她的功夫就比双侠高呀！降龙、打狗两门武功的高低比较其实不难：黄蓉打狗练得精熟而化了，打狗用骗的也不拼力！黄蓉使打狗，其强度可算五绝水准吗？还是郭靖使降龙称五绝？

所以依你观点, 主打变化的东邪系武功都不算真功夫? 对五绝等级对手可以思考思考就破了??

等等，打狗棒法有在降龙掌之上吗？不这么感觉欸...欸靠F00L 前板主好久没看你回文了XDF00L 久没回文一回果然还是字字珠玑：D我也认同F00L 大对降龙的描述，亢龙有悔一掌拍出，要马是避开要马就是硬挡，可以说没有第三种选项了，就像是拳掌版本的重剑剑法，重剑无锋大巧不工，一力降十会的代表

东邪弹指之劲打平黯然，而且他的变化是破解不了未遭克制呀！东邪的变化有奇门之术捏，看过也破不了的当然是真功夫。九剑可以不使内力靠变化取胜，但对方破不了，绝对是高档真货

单一东邪变化为主的落英神剑掌的确是难以匹敌郭靖的降龙掌

不同理啊 从来没有洪七公用打狗可一不可在的描述 另外黄蓉就自己没五绝级 何必怪到武功身上呢 郭靖以前降龙学满也没五绝级啊 耶律齐学满也没五绝级啊 郭靖到五绝级也不是只靠降龙 这根本以人废功

洪七公死前，“天下无狗”也被欧阳锋破了，两人大笑相拥而逝令狐冲本身很弱，学了九剑就变超强，所以九剑是很高档的武学可将打狗发挥淋漓尽致的黄蓉、可将降龙发挥淋漓尽致的郭靖…比较两门武学的高下不就该这么比？（打狗本来就不拼力呀）

不拼力五绝跟你拼力啊 令狐冲打辟邪岳不群 冲虚还不是常常长剑相交 靠吸心大法把之前身体一堆内力拿来用 才撑住 更不用说人家用拳脚乐厚一招手发气功就差点打趴令狐冲了 还好身体有一堆内力帮他撑住 黄蓉哪一次输是输在招式 不是人家拼力 照对黄蓉的要求 令狐那些战绩都不行啊 所以九剑.. 欧阳峰破的只是纸上谈兵的死招 全真玉女比拼 还不是玉女心经欲压全真 重阳一生不弱于人 另外版主必定看过以下这句单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有任人屠戮 拿纸上谈兵出来当证据何必呢

打狗不是无招武功呀！若洪七公在九泉下再次对决欧阳锋，再次使天下无狗会如何？一个武功要称做高档，就是“致人而不致于人”！对手要拼力，打狗棒法这武功本身没辄，也只好依对手所致拼力那么这样子的打狗，怎么能称做比对手高档的武功？令狐冲当初哪个对手不想拼力？但九剑就是能抓到主动权呀！这才叫九剑比对手武功高档的证据嘛！论拼力，小龙女拼得过蒙古三杰中哪一个？但她就是能打赢！论拼力，林平之拼得过青城哪一个？但他就是能致人而不致于人

太极剑也被冲哥破，难道不高级吗？

被无招观念者破，还是因故行险不要命的蛮劲破……而且太极用意不用劲也达无招了，换个人来招式不同或许破不了结论，这是两方武功对比问题，要说太极略逊于九剑也不是不行议题本身也是相对比，灵蛇拳没蛤蟆功高档，打狗没降龙高档。

印象中七公对于打狗的评价似乎是比降龙高一点？他也说如果用打狗就能赢欧阳锋...而欧阳疯能破打狗也是七公让杨过一招一式清楚的呈现给欧阳疯看，如果是由七公在对战时用出来欧阳疯未必能清楚看出招式走向更别说能破招了...黄蓉对杨康三次夺棒，前两次看得出来但第三次的描述是这样这一次夺杖起落更快，竟没人看出她使的是什么手法前两次看的出来，第三次却无人看的出来她的手法...当时还有个武功高黄蓉数倍裘千仞在场...鲁有脚连使眼色，叫她见好便收。他瞧出黄蓉武功虽博，功力却远不及梁长老深厚，若非出奇制胜，最多也只能打成平手，简长老武功更在梁长老之上，黄蓉决非他敌手但是黄蓉也是靠打狗棒法打赢了“绝非敌手”的简长老数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪危难关头不是降龙出面却是打狗，如果这样要说打狗没降龙高档似乎也不太合适？

黄蓉可以压过杨康、丐帮长老……没问题啊。但是打狗就打不上去啦，不像令狐冲九剑能打中级，也能打高级精通这门武功的黄蓉就打不下五绝级！

以威力来看打狗肯定不会在降龙之下，但是以难破的角度来看，降龙可能真的能算全书中最高档的武学之一了...因为只要是招式类的武学好像都能破，打狗灵蛇能破，全真武学也被林朝英破光光，九阴真经也破了一大堆武学...反而降龙重在运劲招式相对简单，在全金书里有丐帮几乎也都是降龙的戏份，这么频繁出现的状况下，书中却似乎没有降龙被破招的任何一点点描述...真的很屌...连太极剑都被破过(虽然是碰运气)

你引的刚好是“危难关头”用，当初灵蛇拳也是图关键时刻用啊你又讲“评价”又说“肯定”，问题是……在哪里？

黄蓉那比较属于自身功力限制吧，本来就不爱练功，而且又生了两个女儿元气大伤啊...

黄蓉打狗就只能拦一拦郭靖，一灯战金轮她根本摸不着边！不就对比了，九剑没有功力限制啊小龙女打金轮有没有功力限制？林平之屠青城与木高峰有限制？黄蓉打狗还要联手李莫愁打公孙止，小龙女直接单挑胜捏～小龙女的内力比黄蓉高吗？她是在中毒重伤虚弱无力时打赢的喔小龙女那状况跟令狐冲是不是很像？就好武功能致人而不致于人

评价是七公给的评价啊，而且丐帮为难之际历代帮主是用打狗解决问题，如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而要用打狗？射雕里面黄蓉不也靠打狗打赢功力比她更高的两位长老

萧某要毙命于此……拿酒来？拿我的棒子来？萧峰的处境够危急了吧？另外，我不否认打狗很优啊，可以打七子级但打不上公孙止嘛！而且帮主不见得会降龙啊（黄蓉就不会降龙），自然拿打狗救命再来，你所谓洪七公对武功优劣等级的评价在哪里？

黄蓉不禁神往，轻轻叹了口气，问道：“师父，您在船上与西毒比武，干吗不用出来？”洪七公道：“使这棒法是我帮的大事，况且即使不用，西毒也未必胜得了我。严格上来说七公这不算评价哪个高哪个低，但可以看得出来，如果七公不用打狗棒法会被欧阳峰压制的话，他自然就会用出来了书中也没说打狗降龙哪个高档不是吗？帮主不见得会降龙，但是帮内有人会吧？危难之际还是要帮主出来用打狗棒解决问题啊

帮内不见得……降龙可以写成图谱，打狗不行，棒子是帮主信物所以帮内不见得会降龙，但后世丐帮俊杰可依图谱再练成降龙！但是一代代帮主一定会打狗。

我没有要定调打狗一定比降龙高档，以这两套武学综合方面来说只是要表达打狗不会比降龙低档而已，至于打狗是更高档还是是同档这我就没意见了...单纯觉得打狗不会比降龙低档而已

至于你引的那段洪七公讲古，是金庸小说的“版本”问题。

所以历代危难之际都这么刚好没人会降龙？或者这么刚好练降龙的都不强？这么巧的话我也没话说...

连载版时是洪七公自创，修订版改为半师授半自创，新修为萧峰

版本有差哦？抱歉我只看过二版跟部份三版...这我真的没那么熟，要请教一下...

你那段描述是在连载版时就出现的，连载版时前代帮主不会降龙当降龙是洪七公所创，前代帮主及丐帮人物要怎样危难使降龙？也就是说，最初连载版洪不使打狗，是有不想依赖学自前人之技

原来连载版是这样设定啊！了解，感谢说明！

毕竟连载版五绝绝技偏向是自创的，王重阳一阳指、一灯先天功欧阳锋蛤蟆功、洪七公降龙掌、黄药师弹指神通……后来改版把王重阳与一灯的绝技互换，然后一阳指变成段氏家传故以前代帮主危难使打狗当成打狗比降龙高档的引证，是偏颇的

我没有要定调打狗比降龙高档啦！至是同档还是高档倒是没什么意见，就是单纯认为打狗不会比降龙低档但是金老修改时没把这段拿掉或修改，应该也是可以拿出来讨论吧？

可以啊，我又没有说不能引，是引用时要全面理解，评论才公正有危难时使打狗过关的经验，不代表其他危难时不使降龙啊！所以那句话不需要改掉嘛！而在得知全盘因果时，就不会把那句当成打狗比降龙高档的引证

所以我没定调打狗比降龙高档啊，只是不认为打狗比降龙低档而已

那“打狗棒法”与“玉女素心剑”那个高档？黄蓉联手李莫愁打不下公孙止，但小龙女单挑可胜……

数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。应该不至于数百年来每个丐帮遇到危难时的帮主都刚好只会打狗不会降龙吧...但是往往都用打狗解决事情...所以要说打狗低降龙一档我觉得不太合适要说这段有版本问题的话...

当然有的会降龙，会降龙也可以光用到打狗就解决啦！

那打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是古往今来武学中的第一等功夫，若非如此，焉能作为丐帮帮主历代相传的镇帮之宝？

那这段应该可以参考了吧...旁白定调是古往今来第一等的功夫，如果第一等的功夫还比降龙低一档的话，那降龙是第几等？

你那句原文太好破了啊：丐帮先有打狗成为镇帮之宝，再有降龙

我们是在讨论打狗与降龙吧？为什么变成玉女VS打狗？

第一等可以很宽啊，打狗称得上第一等，降龙就绝对也是第一等

第一等可以很宽，你没理解这句话的意思吗？打狗棒法是第一等，那玉女素心剑法是第几等？玉女素心剑法当然也是第一等！而且还比打狗棒法威多了！如果说把第一等分成100层，而打狗是第87层的话……玉女素心剑法就更高层而已啊！

打狗降龙哪个更强我也不知道书中也没有两套武功PK过的描述，但是书中明确定调处于同一档次这点是没错的吧。至于要说哪个强？个人只能说看使用者的能力了...玉女个人认为第一档没问题

它们都是“顶级”武学，但是顶级之间还是有高低嘛～你还没有回答：打狗棒法与玉女素心剑法哪个高档？

怎么打狗降龙变成打狗玉女了？

因为我下一步就来证明降龙与玉女啊！

我认为是同一档，都是第一等的武学

以回答不出来就显得思维一相情愿而不全面完整嘛～

其实要以小龙女的战绩来看的话，以你说的，小龙女有伤在身还能赢功力较高的公孙止来做标准的话

好，那说法就跟全真七子是江湖顶尖高手一样！把“顶尖”这一级拉很宽！五绝也是江湖顶尖高手，但全真七子就是不如五绝！

只有九剑能跟素心剑争金书第一了我想没有人会把七子跟五绝放同一档吧...照你这么说打狗低降龙一档的差距不就比五绝跟七子的差距还大打狗连七子级都不到也太扯被旁白定调古往今来第一等武学的打狗，居然低降龙一档，差距比五绝七子的差距还大...而且我一直只是表达打狗不会比降龙低一档，至于是同档或高一档我都可以接受而已...

玉女素心剑法就是林朝英的代表性武功请问争夺五绝……北是要靠什么武功？输玉女素心很多的打狗？王重阳是先天功、南是一阳指、东是弹指神通、西是蛤蟆功七子和五绝都可以叫“顶尖”那一档嘛，就是顶尖那一档很宽啊

北丐本来就打算二论的时候会使用打狗啊我还蛮好奇板上有多少人会认为七子跟五绝一起属于顶尖层级

那也是在降龙的根基上添加彩头啊原文：若非请到武林中一等一的高手相助，绝不敢轻举妄动。七子等级的就真的是江湖一等一的高手啦！

而且既然你也同意降龙打狗属于同一档我其实也没什么问题了...硬要说哪个武学强的话我不知道

但那是一等一高手的范围很宽嘛，这些一等一里面高低差很多啊

但我知道郭靖降龙比黄蓉打狗强至于七公降龙VS七公打狗哪个强我就真不知道了

总不能因为七子等级叫一等一，就说七子与五绝不分高低吧？我承认五绝也是一等一，所以？这样叫我承认五绝七子一样强？丐帮历代帮主可都是会打狗棒法的……所以都有前3前5那么强？黄蓉有吗？

杨康说：若非请到武林中一等一的高手相助，决计不敢轻举妄动

而且黄蓉是非常精通打狗棒法喔，诸般巧妙变化是使得淋漓尽致

杨康在捧人吧...他根本没看过五绝出手又怎么知道什么是真正的一等一但是打狗是旁白定调 古往今来第一等...要说跟降龙的差距有五绝到七子这么大...

这些人也居之不疑啊我没跟你说降龙高打狗多少，但是我要说并非一样高！要比喻当然就把最大宽度告诉你，七子五绝也都是江湖顶尖那等

那你能分得出七公降龙VS七公打狗哪个强吗？

你想一下：萧峰降龙、萧峰打狗就知道啦

有鉴于萧峰用降龙比打狗还要频繁很多，可以推测萧峰相对上降龙熟练度是大于打狗的...所以应该是萧峰降龙>萧峰打狗，不过这也只是猜的，我没有证据....

原文认证萧峰是一学即会，一会即精……没有打狗不熟练的问题

简单说，我认为降龙打狗是同一档次的武学不会去分哪一个更高级，但是使用者可以分高低

“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，两者凝合，甚为不易。萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英（因为推文单行字数限制，被断的原文我就不去追贴了）萧峰的态度够明显吧？虚竹一个时辰学打狗他没说啥！旁白就一句：教一个时辰，虚竹也就会了！也就会了！也就会了然后花一夜学降龙，旁白再去解释这多高深、多奥妙……萧峰再评就算没本来武功，单只学这十八掌，也足可与天下争雄

虚竹“记性甚好，人又灵悟”，且有小无相功根基，‘打狗棒法’虽难，却也难不过 天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。打狗以招式精妙为主，在招式精妙上不比天山折梅手所以以虚竹的资质一个时辰学起来不意外

问题是威力呀！萧峰不是说光学打狗就足以与天下英雄争高低吧

郭靖学降龙学得起来，打狗教他一百遍也未必学得起来

那是没有武学基础观念的郭靖，但当时内力已经打好根基！

萧峰说道：“丐帮如要推一位英雄出任帮主，一时之间未必便能找到合适人才， 依照祖传规矩，丐帮帮主必须会得‘打狗棒法’和‘降龙廿八掌’两门功夫。黄蓉鲁有脚算是特例...

神雕郭靖要学打狗就不会有问题，他连九阴奥妙都自悟融合了～你说的是“版本问题”造成的特例！史火龙、史红石、解风、范叫化……除了史火龙使学不全的降龙史红石就是个啥都不会的小女孩了……在原始小说的出现人物中，不会的才是常态。然后二版之中，耶律齐也是学完打狗做帮主，但降龙始终学不全所以不管看一版二版三版，降龙是深度奥妙比打狗要高档的武学

三版耶律齐有学完啦，是后面的根底较差都学不全...你的说法我是不反对啦，但我想试着用另一种解释法...打狗棒法非帮主不得外传，所以降龙可以学不完但打狗必须学起来，所以选帮主时除了看人品以外是要能学会打狗，能不能学会降龙相对上比较次要，看鲁有脚也是要先学打狗而不是降龙，导致可能选中类似黄蓉这种根底适合打狗而不适合降龙的人选

我当然知道三版耶律齐有学全，但是就说降龙奥妙精深后人不全譬如说史火龙，他会打狗吧？结果干嘛苦练不全的降龙走火？好不容易伤好了九成，成昆找上门来，生死之战怎不打狗退敌？所以不管从萧峰虚竹那段，耶律齐到史火龙那段，都是降龙较深哪有人较深的学得全却学不了较浅的？

为什么硬要练书里好像没写，会不会是想跟二版的七公一样，把十八掌凑回来，让丐帮回到七公那样两大绝学的荣光时期？

当丐帮帮主哪有人学不动打狗？鲁有脚够钝吧？他都能学打狗！学打狗哪有什么门槛？人家作者明明写苦练，你要改思创……你要先射箭再画靶就不是来讨论的吧？哪有人创作走火的？既然是创作，就是从现有的能力概念去发挥。苦练才会走火，就是功力水准未达标准，硬要死撑去练才会走火

我是指适性...有人适合降龙类有人适合打狗类，七公也说过东邪不适合他降龙的路子，而黄蓉却很适合打狗的路子...要她学降龙可能也会学的很辛苦。

鲁有脚是什么适性？很机灵适合打狗？他还是学得会啊！

我猜得而已嘛，你说的对，哪有人创招创到走火的...

猜没关系，但你先射箭再画靶就不像讨论……

鲁有脚学得会打狗，但也没说他学不会降龙啊？

你那样像是不管怎样就先说打狗高档，然后想尽办法拗原文！

只是打狗非帮主不传所以先学打狗也合理？

所以在二版中，鲁有脚比耶律齐机灵吗？

我从头到尾都一直强调，不认为打狗比降龙低档吧...至于同档或高档我没意见，单纯不认为打狗低降龙一档

鲁有脚是比耶律齐根柢好？资质优？还是内功扎实？一样的意思啊，你要拗同级也一样啊，讨论应该是看证据说话嘛

我忘了鲁有脚打狗有没有学全了？但是确实没有说鲁有脚学不了降龙吧？

打狗不比六阳掌、折梅手这些“高深”武功……所以虚竹瞬学！

所以二版有说耶律齐为什么没学齐吗？因为打狗跟天山折梅手都是精妙招式类型的武学...

光看这样的描述，折梅手、六阳掌是什么水准？不能比打狗高？那该部著作最高等的六脉、易筋经(神足)……也不能比打狗高？其他功夫不能比打狗高档吗？

可以啊，但是我一直只说打狗不至于低降龙一档而已

那你是对降龙有什么成见？打狗可以输六阳掌、折梅手……就是不能输给降龙？降龙若非更有威力，史火龙会打狗，干嘛苦练“不全”的降龙？他手上有“完整”打狗，干嘛苦练个更差劲（不全）的降龙？

我没对降龙有成见，我最喜欢的主角叫郭靖我也喜欢降龙，只是单纯觉得把打狗摆在低降龙一档似有不妥，可能是因为你认定打狗就是低降龙一档的第二档武学，所以我帮打狗讲话时你误以为我想把降龙拉下来第二档；其实我只是想拉高一下打狗的档次而不是要拉低降龙的档次...根本不是对降龙有成见...我想你误会了

人家六阳掌总不是招式型态的武功，而是内力吞吐拿捏的武学吧精通六阳掌的虚竹，为什么就还是觉得降龙非常精奥要学较久？你把降龙拉低到跟打狗一样，就是把北丐、北侠、萧峰拉低啦！因为打狗不如的武功，反正降龙也不如，那就甭比了

萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，#既非至刚，又非至柔#，兼具儒家 与道家的两门哲理。虚竹过去所学少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚 ，两者凝合，甚为不易。

所以降龙要对玉女素心剑法投降？要对六阳掌投降？那萧峰还扯什么会降龙就能与天下争雄？会打狗就够啦！

非虚竹擅长多花一点时间也合理

你再看一遍，不要急着下结论，我觉得你这样先射箭再画靶不好

我没说拉低降龙吧，是想拉高打狗而已...打狗跟降龙本来就风格不同，在招式精妙上打狗输天山，不代表力道型降龙就一定要输吧？

打狗够用，史火龙会被成昆打死吗？你要拉高打狗，就拉不高啊！黄蓉战绩摆在那里，史火龙也是！你黄蓉表现出令狐冲、小龙女的战绩，才能拉高打狗嘛～所以打狗能耐就摆在那里，你拉不高的，请一切以客观事实说话郭靖缺三掌甚至一掌，降龙威力就大打折扣了～史火龙缺六掌捏，威力远远低于完整的降龙十八掌吧！他宁可用这差很远的十二残缺掌被打死？也不使完整打狗退敌？

史火龙那段你要说是因为十二掌比完整打狗强，所以死也不用打狗...这解释很合理，我也不反驳了。在射雕黄蓉是主角用打狗棒赢过两个功力高他很多的丐帮长老，在神雕她只是配角只怕打不赢公孙止会奇怪吗？依照祖传规矩，丐帮帮主必须会得‘打狗棒法’和‘降龙廿八掌’两门功夫。

我跟你说客观战绩，你跟我说主角配角……无言

数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

客观战绩？？？主角威能也叫客观？？？

扫地僧的戏份多吗？他是什么角？黄蓉胜过的就是七子等级的丐帮长老啊……

丐帮帮主身附两种绝学，往往用打狗棒法震慑群邪。

你黄蓉主角威能打七子等级，小龙女打七子等级需要开啥威能？

欧阳锋要用灵蛇拳当天下第一咧…所以灵蛇拳全书最厉害等级？

黄蓉主角威能下克上，小龙女主角威能下克上，不是很公平吗

我管你是什么角，打下来就是打下来！黄蓉打赢丐帮长老，很强呀！又没说这样打狗很差～小龙女可以打全真五子联手，是客观战绩表现嘛，管你什么角！而且这样的小龙女，内力还没有黄蓉高档，表示打狗就确实不如但打狗被比下去，不代表丐帮武学系统不行啊，他们还有降龙嘛结果你偏要说：不不不，降龙比打狗弱，最多你承认顶多一样强你用的理由也很一厢情愿，就是改版前前代帮主都不会降龙……所以讲古时说前代帮主危急时刻往往用打狗过关！但是……那不代表危难时也可以用降龙过关啊！

我从头到尾都在强调我只是认为打狗不会低降龙一个档次，而不是说打狗高降龙一个档次...这我说很多遍了吧[email protected]@

我们来看现实案例嘛：萧峰、史火龙……危难时他们怎么选择？

改版后还存在自然可以纳入讨论吧...

这样有曲解你吗？↓↓↓你偏要说：不不不，降龙比打狗弱，最多你承认顶多一样强

我是这样说：不不不，降龙比打狗弱，最多我承认顶多一样强？？？？？

你说的：如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而使用打狗

我没有要定调打狗一定比降龙高档，以这两套武学综合方面

你说的：印象中七公对于打狗的评价似乎是比降龙高一点

来说只是要表达打狗不会比降龙低档而已，至于打狗是更高档还是是同档这我就没意见了...单纯觉得打狗不会比降龙低而已

你说的：以威力来看打狗肯定不会在降龙之下

所以印象有误啊，后面更正了不是？是啊！不在之下。我有说肯定在降龙之上吗而我也只是引用七公所说

我贴你的话了，看完请扪心自问，我上面那样说，有曲解你吗？

数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

你是说了降龙比打狗弱的话啦，后来你也表达“顶多是一样”啊

来推论打狗的威力也绝对不低，不然怎么都用打狗解决我到底哪一句说降龙输打狗

你说：是同还是高倒是没意见，就是单纯认为打狗不会比降龙低数学三一律很难懂吗？

我是说不在之下吧...

你只接受：打狗＞降龙、打狗＝降龙。你不接受：打狗＜降龙

这边我也强调了，至于同档或之上我没意见，也就是其他人要怎么说打狗在降龙之上或同档我不会去管，我只认定打狗不至于低降龙一个档次，至于有人要认定打狗高一档也不关我的事...

所以说“最多你承认顶多一样强”，是哪里曲解你了？我们来看现实案例嘛：萧峰、史火龙……危难时他们怎么选择？

你要说我认为顶多一样强可以，但是我从没说过也不认为打狗会高降龙一个档次

你不要老抓改版那段跳针啊，我都解释了不是吗？

帮主都要会两大绝学->黄蓉，鲁有脚表示：

我回了：那段不代表危难时不常用降龙过关啊！那现实案例：萧峰、史火龙……危难时他们怎么选择？你说的：如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而使用打狗

“往往”便仗这打狗棒法除奸杀敌

↑↑↑这语意是讲一样强，那我也是醉了……你有学集合论吧？Ａ集合和Ｂ集合不能有交集吗？往往用打狗，与经常用降龙……两者有互斥吗？谁规定帮主危难时只能施展一种武功？

以原文提出这的推测不是很正常吗？就跟史火龙打死不用打狗所以推测降龙威力大是一样的概念啊还是只有史火龙的状况推测才算数，七公讲的不能算？

可是你的推测放大啦，你当成互斥了嘛～原文也没说不常用降龙所以你那些引伸出来的推测，并不属于原著的范畴！但是萧峰与史火龙的状况，就是实际出现的表现，不用另加推测

往往：每每;时常。不用每每用时常就好，不就代表打狗使用次数较多吗？在危难状况下比较常被拿出来解决问题，这样推测打狗威力大，不合理吗？

史火龙就是对掌把对方轰伤，而不是棒法把对方逐退

那这样就没问题啦

你瞧：打狗威力大……你还一直否认你这样讲，马上就又出口了

你看一下我上面讲集合论的意思好吗？那是“逻辑”的概念啊

啊...我知道了...你以为我说 打狗威力比降龙大 是吧

你说：我有说打狗肯定在降龙之上吗

我是单指打狗的威力大，不是说打狗威力比降龙大。我的错，没打清楚。

你说的：如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而使用打狗

你还是不懂集合论在说什么吗？

既然同为解决帮派危难的绝学，排在同一档合理吧

谁规定同一个危难之中，帮主只能选一种武功解决？

张无忌往往施展乾坤解决困境，难道说他没有常常用九阳吗？

没规定啊！就七公讲的丐帮历史嘛...你问他啊

光讲前半句逻辑上没有问题啊，张无忌确实往往使用乾坤解困啊

九阳是内力乾坤是招式...降龙打狗可能要会双手互搏才能同使吧。而且既然同使七公为何单单说打狗

但因此说因为往往用乾坤，所以乾坤是张无忌的最强武学……那就是你自己的引伸九阳可以轰出掌力啊而且谁跟你规定要同一个时间点？只要同场战役，甚至同个事件

一个属于内力一个是招式无法比较吧

九阳可以搭配单纯出掌啊

但是七公只说打狗啊！

“往往用打狗”成立，不代表“经常使降龙”不成立！往往使乾坤，这句话一定成立吧？但你要藉著这句话说“乾坤是张无忌的最强武学”，那就有语病

我应该没有说往往用打狗，所以打狗是最强武学吧？我只说不在之下而已

但明显张无忌有其他武学在乾坤之上啊！

对敌是需要招式的，九阳可以轰掌力但依然没有招式啊，它就是个内力而已...太极拳旁白就设定比乾坤高了啊，但是降龙打狗没旁白设定啊

太极也高过乾坤啊所以说光用“往往用乾坤”去自行多加推测是没有证据力的

对啊，太极确实大于乾坤

你现在就是从“往往用打狗”去自己推测当成证据力

是的，你说的没错

“往往用乾坤，所以乾坤不在太极之下”，这不就是你的逻辑？

但是太极大于乾坤是旁白有认证，打狗降龙没有

但乾坤实际上可以在太极之下没问题啊！有没有……就来看实际书中例子啦！

至于为什么小张明明有旁白说更强太极不用却用乾坤是为什么？

但看例子之前，你要先认清，你那句“往往”没有证据力啊！

因为乾坤用的比较顺手

实际例子就看萧史嘛！旁白认证、作者写事件认证，证据力一样

那用小张这个因为比较顺手“往往”都使用乾坤的公式来套回去我们两人的例子

但跟读者自己的衍生推测比起来，当然是以书中实际例证为准！

就会变成历代帮主往往使用打狗的原因是因为比较顺手依然没有旁白设定降龙打狗哪个更高档啊

你为什么一定要加自己的东西咧？就不能纯看书中明证吗？怎么没有？萧峰、史火龙面对死生困境要用啥？

史火龙只用十二掌对敌也是因为比较顺手，依然没有定调谁高一档谁低一档

有完整打狗不用？为什么史火龙硬要用半残的降龙？

好吧，我在这板上不怕缠是出名的，这次也就让你出个名吧……

也就是说打狗能解帮派之危，降龙也行

我整理你的说法，专门开篇新文章来讨论吧，让板众拜读你高论

辛苦了

郭靖还有影分身跟左右互博,相乘下去大胜虚竹

打狗有比降龙强吗

边际效益合理 无论如何身体还是有物理上限啊

1的部分可以想成一般人练功效益到最后就是五绝那样虽然登峰造极了，但还不是极限虚竹和段誉灌下去已经很接近人的内功极限了，或许再灌也灌不了，而且内力有多少，实际打出去的威力不见得就有多少

同意 吸来都1+1=2的话 令狐冲吸完岳不群后应该远超方证 任我行了

像萧峰就是明显的体质加成，本力太强，加上掌握发力技巧已达极致，将所能发挥的威力最大化同样一分力，杂鱼打出去只剩三分之一不到，但五绝能发挥到超出一分的杀伤力，段虚二人的一分力远比五绝更厚，但人体极限到最后也差不了太多

而且方证示范了可以干扰克制吸来的真气 怎知五绝不会?

虽然武侠小说不是真的，但也有个基本的合理性嘛，本身有规划一套体系，如掌力的极限距离，那么再怎么样也没有可能超出这个极限的，内力极限同理

段誉的内力主要是一版的bug,而不是有高原期。一版段誉的内力主要来源自朱蛤，而不是一堆杂鱼。否则没道理李秋水比段誉差。郭靖一版则是靠蛇血，要不然应该练不到18掌。

可能北冥跟吸星效果有差吧?天龙常常在强调段誉内力深厚，但笑傲几乎没在提已经吸过黑白两道多人内力的任我行内力多深厚，反而是说他本身练的内力甚强，可压制吸来的异派内力

把天龙其他人降级 那扫地僧不就得跟着降XD内力如果有极限 那要怎么解释扫地僧的强？

大概操作者的技术吧XD 段誉有旁白认证震古烁今 但是根本做不到一招拍死萧和慕

扫地僧不是有共识是机械神吗，毫无铺陈，突如其来，一场就走的免洗筷

扫地僧也是有极限呀, 不然就不会被萧锋拍到还是喷血

机械神战强度没什么意义啊如果要拿来讨论，至少要有能讨论的素材，扫地僧除了超神的出场表现跟被萧峰打受伤就没别的了

就算是机械神, 还是有演一下被打了也是会吐血会断肋骨所以拿机械神来反证内功没极限就不对了, 因为强弱也没得比较

你这说法也听有道理的，连机械神都有极限了，何况凡人*挺有

那请问内功从什么时候开始有极限，嘿嘿能定义出来吗？

认同人都有极限的观点，但每个人极限不一样。

石破天路过~

第一点内功基本认同 段誉虚竹内力比其他人深厚没问题但也绝不是1+1=2这种程度 内力直接用加法来计算真的很奇怪 虚竹200年功力难道可以比30年功力的萧大王强了6..7倍 就算打对折算100年也是强了好几倍 双方应该对一掌就能将萧大王毙了吧 如果不行难道是逍遥三老内力不及萧大王精纯 同样状况张三丰百年精纯功力跟觉远约50年功力到最后也是旗鼓相当而已 就是五绝里顶尖的水准 再回到天龙 游坦之易筋经才练多久内力就远超萧峰 甚至也未必比虚竹段誉差 一直吹嘘虚竹段誉"有多少内力" 所以 "有多强"是不太合理的"几年功力"根本就无法当一个强度依据或指标

打狗棒法也在降龙之上? 请问一下怎么判断的

按照虚竹的讲法降龙才在打狗上面吧

降龙原来这么差

应该是依据以下这段洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。”　　黄蓉不禁神往，轻轻叹了口气，问道：“师父，您在船上与西毒比武，干么不用出来？”洪七公道：“用这棒法是我帮的大事，况且即使不用，西毒也未必胜得了我。谁料到他如此卑鄙无耻，我救他性命，他却反在背后伤我。”

降龙要看人用啦 大小武的降龙搞不好还不如练太祖长拳更实在活用 乔峰靠一套少林内功加降龙掌还不是在妖怪一堆的天龙里横行无阻 什么逍遥派绝学几百年功力六脉神剑和一堆无敌神功 但事实上除了bug扫地僧以外 根本没有人可说是稳赢乔峰 这样还不够强吗

还有神雕这段洪七公早已颇为后悔，日前与他拼斗，只消使出打狗棒法，定能压服了他，只是觉得他神智不清，自己本已占了不少便宜，再以丐帮至宝打狗棒法对付，未免胜之不武，不是英雄好汉的行迳

但萧峰的横行，也是他很少跟真正绝顶的高手分出胜负

萧峰最强的不是太祖长拳吗XD

乔峰在书中内容和旁白都说明打过多少大大小小战役北乔峰的名声是靠他自己打出来的 扫地僧纵然是一心二用 但被打断肋骨吐血自己说出乔峰降龙掌天下第一也是事实 结果却只给一句没跟绝顶高手过招过 那我问一句逍遥三老又跟多少绝顶高手一决胜负过 会不会根本是三个老头躲在自己的逍遥舒适圈当老大 书中大概也只能虐一虐江湖上一些九流杂鱼称王 鸠摩智又赢过多少所谓认证过的绝顶高手 照这相同逻辑来说只能虐大理和天龙寺这些未认证的二流好手 鸠摩智顶多算一流好手 那虚竹打赢鸠摩智也算不上什么大不了的事情是吗？

鸠摩智让玄慈等少林高手认输啊！枯荣也是胜过段延庆段正明的高手三版中扫地僧已经没夸降龙天下第一了童佬还能一招毙掉乌老大不平道人他们这等级的

楼上 玄慈何时认输过...没打而已

这样讲 萧峰闯少林时也接过玄字辈三掌阿还是这时玄慈就不是少林高手了?

玄慈没认输但心中有OS全寺没人能赢小智

小镜湖时 提着段正明 让段延庆连出七招摸不到衣角这时段延庆就不是高手了?萧远山在雁门关前 把一众好手打到吓尿结果萧远山也说年纪大了 内力赢不了萧峰所以30年后 在少林寺修练的萧远山不是高手?

全金庸最有武林公信力的天下第一高手是王重阳，比关起门来自吹自擂的东方不败更有保障（？），但偏偏老王在神雕中的形象不好，作者捧他上天，但最不受读者待见 XD

e大你可能没弄懂我表达的意思 我上述并非质疑鸠摩智和逍遥三老不强 而是说单凭一句没跟绝顶高手决过胜负 所以乔峰才可以横行这种说法对乔峰很不公平好像他其实就是运气好都没遇上真正高手一样 事实上你举的例子鸠摩智是运使72绝技能力吓到玄慈自叹不如也没决胜负 真动手打起来能赢玄慈多少还很难说然后枯荣跟段延庆此时又变成你所谓的高手？降龙第一是在二版 三版已删去我知道但这有什么影响吗？一招毙掉乌老大这也不能说明什么 跟乔峰同等级的萧远山都可以一掌震死玄字辈 我前面说乔峰可以横行江湖 还有除了扫地僧没人可以稳赢乔峰这论述未必是正确的 但你不能只是给一句 他只是没跟绝顶高手决过胜负才能横行 这样对萧大王很不公平耶

金庸明明就一直婊王重阳 真要捧就不会让他看九阴了

王重阳满满小物臭，金庸大师真要捧他可不会捧成这副鸟样

破格王 重阳

其实有两种证据我觉得相对薄弱 特别是跨篇比较一是什么从心所欲 神而明之 深不可测 之类的形容词二就是这篇提到的物理数值 跑速或者掌力射程之类的跨篇时尤其不可靠有实战数值最好 旁白或自评或高手评也不错 不得已的时候才会轮到这两类数值 而若因此导出矛盾 则应看弱此类数值引用证据是必要的 但要理解 证据有直接间接 强证弱证内证外证 等等的差异 而不是拿路边的杂证 当优先判断怕的就是一开始就拿杂证做粗筛 开头就把关键筛掉了

李秋水嫌杂鱼脏吧，她只想吸师兄的...

我也觉得无崖子直接把内力灌给苏星河就能干掉丁春秋了...苏星河本来功力不会被丁秒杀...何必找虚竹这样一个菜鸟

无崖子就自找麻烦阿 记得之前看过板上一篇文章 他根本空有小聪明没大智慧

逍遥派里面各个貌似仙人，但也只是些凡人武功虽高，相貌虽俊，却也避不过七情六欲，百烦千恼反而深陷其中无法自拔，如何能称大智慧呢

无崖子不灌功给苏理由很简单啊 就你他妈解不了珍珑阿复仇事小 整个逍遥派的存续是最大问题逍遥派掌门一定是天资要好 要长得帅苏连珍珑都破不了 哪有资格继承逍遥派掌门就算给他复仇成功了 然后呢 逍遥派也亡了

然后选个虚竹 作者很明显在讽刺阿

选虚竹结果没错呀, 统一逍遥派三大分支, 吃下整个灵鹫宫, 无崖子没伤都做不到这成就

虚竹把逍遥派全部统一呀童姥势力 丁春秋势力 苏星河势力全归虚竹管辖后来又当西夏驸马 把李秋水的西夏势力也一起并进去

然后逍遥派就没了QQ

童姥传授武功 指定接班 送西夏老婆 这种前辈务必给我一个!

逍遥派也不见得就没了，他们的规矩是不能让外头的人知道存在，说不定流传到今天，在站内看大家打屁，笑而不语XD

你看医龙 是不是在顶楼打拳 逍遥派现在只是在某些地方进行超越常理的移植手术 边在顶楼练折梅手笑而不语罢了

欸 我以为我的意思很明显了 就无崖子庸人自扰阿 等了那么久 选了一个跟自己标准完全不符合的虚竹 结果还是成功了 很嘲讽阿太久没翻天龙了 只记得给虚竹的首要任务是打丁 统一逍遥派有吗

这不算庸人自扰吧, 无涯子的条件是开给一般人的, 虚竹是证明他靠运气就能破珍拢, 才能靠运气打破凡人标准如果今天换另个凡人, 碰到童佬大概直接被一掌拍死拿升学来比喻的话, 无涯子原本条件就五科顶标, 虚竹就奥赛赛到金牌所以保送, 能因为这样就说原本标准是庸人自扰?

大概是讲 一切事物 老天给你的 才是你的老天爷不给的 你不能抢 无涯子要年轻 聪明 英俊 结果虚竹只有年轻符合而已要他找李秋水帮忙 结果却阴错阳差找了李的死对头童姥还莫名讨童姥欢心还莫名的收服了叛变的洞主们虚竹根本是天选之人啊

当然是庸人自扰阿 要打丁有无崖子的功力有什么难的 我去灌一灌都行 没事摆个棋局耗了几十年标准订那么高干嘛 连苏星河就现成的在那边也不要

九阴就五绝级.哪有顶级.五绝内功确定就九阴.九阳.少林内功.独孤海潮法.能突破五绝内功上限就易筋经.段家心法（能练六脉）.逍遥派的太迷无法确定.哪有九阴九阳跟易筋经同等级

易筋经不算少林内功吗？

跟易筋经同级的不是还有罗汉伏魔神功？太玄经心法也不知道等级在哪里？

楼上大大说的两部没办法确定能不能突破五绝级内力所以没办法列入

为什么打狗棒法比降龙高级阿？打狗棒法被欧阳锋破解了可是降龙没有呀

七公说的...

武功被破解与它的等级没有接关系，太极剑法也被冲哥误打误撞的破解了，但太极剑法依然是顶级的剑术，无损其地位，而以笑傲江湖的理论，天底下的武功都有破绽，降龙十八掌在理论上也有被独孤九剑破解的可能

降龙哪里没破解 欧阳峰射雕破了郭靖加七公那么多次了

打狗是会有出其不意的效果，不是比较高级。同理有灵蛇拳，虽然没有虾蟆功高级，但突然施展能在关键收效黄蓉就说了打狗可以骗效果，郭靖降龙那种才是真功夫…

那才是真功夫的硬拼，用不着使巧劲诈著 应该在指硬拼的部分

若有机会看过打狗、灵蛇，五绝等级对手可以思考思考就破了…但看到对方出过降龙、蛤蟆，就还是要用毕生练就的功力去扛…宋青书可打赢师叔是突然施展的效果加成，被旁观得知效果大降讲功夫优劣，会有人认为周芷若的部分速成九阴胜过完整九阳？

周芷若也没认为啊 其他人怎么认为 现在是洪七公的说法有可以推论的部分其他人才能这样认为

洪七公是在现有的功力水准下，认为打狗可已有机会让他获胜。洪七公压根没有表示打狗比降龙这武技高档吧？同理，周芷若也是突使武技击败武当双侠，但作者认为这可一不可再，并不能当成她的功夫就比双侠高呀！降龙、打狗两门武功的高低比较其实不难：黄蓉打狗练得精熟而化了，打狗用骗的也不拼力！黄蓉使打狗，其强度可算五绝水准吗？还是郭靖使降龙称五绝？

所以依你观点, 主打变化的东邪系武功都不算真功夫? 对五绝等级对手可以思考思考就破了??

等等，打狗棒法有在降龙掌之上吗？不这么感觉欸...欸靠F00L 前板主好久没看你回文了XDF00L 久没回文一回果然还是字字珠玑：D我也认同F00L 大对降龙的描述，亢龙有悔一掌拍出，要马是避开要马就是硬挡，可以说没有第三种选项了，就像是拳掌版本的重剑剑法，重剑无锋大巧不工，一力降十会的代表

东邪弹指之劲打平黯然，而且他的变化是破解不了未遭克制呀！东邪的变化有奇门之术捏，看过也破不了的当然是真功夫。九剑可以不使内力靠变化取胜，但对方破不了，绝对是高档真货

单一东邪变化为主的落英神剑掌的确是难以匹敌郭靖的降龙掌

不同理啊 从来没有洪七公用打狗可一不可在的描述 另外黄蓉就自己没五绝级 何必怪到武功身上呢 郭靖以前降龙学满也没五绝级啊 耶律齐学满也没五绝级啊 郭靖到五绝级也不是只靠降龙 这根本以人废功

洪七公死前，“天下无狗”也被欧阳锋破了，两人大笑相拥而逝令狐冲本身很弱，学了九剑就变超强，所以九剑是很高档的武学可将打狗发挥淋漓尽致的黄蓉、可将降龙发挥淋漓尽致的郭靖…比较两门武学的高下不就该这么比？（打狗本来就不拼力呀）

不拼力五绝跟你拼力啊 令狐冲打辟邪岳不群 冲虚还不是常常长剑相交 靠吸心大法把之前身体一堆内力拿来用 才撑住 更不用说人家用拳脚乐厚一招手发气功就差点打趴令狐冲了 还好身体有一堆内力帮他撑住 黄蓉哪一次输是输在招式 不是人家拼力 照对黄蓉的要求 令狐那些战绩都不行啊 所以九剑.. 欧阳峰破的只是纸上谈兵的死招 全真玉女比拼 还不是玉女心经欲压全真 重阳一生不弱于人 另外版主必定看过以下这句单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不了缚手缚脚，只有任人屠戮 拿纸上谈兵出来当证据何必呢

打狗不是无招武功呀！若洪七公在九泉下再次对决欧阳锋，再次使天下无狗会如何？一个武功要称做高档，就是“致人而不致于人”！对手要拼力，打狗棒法这武功本身没辄，也只好依对手所致拼力那么这样子的打狗，怎么能称做比对手高档的武功？令狐冲当初哪个对手不想拼力？但九剑就是能抓到主动权呀！这才叫九剑比对手武功高档的证据嘛！论拼力，小龙女拼得过蒙古三杰中哪一个？但她就是能打赢！论拼力，林平之拼得过青城哪一个？但他就是能致人而不致于人

太极剑也被冲哥破，难道不高级吗？

印象中七公对于打狗的评价似乎是比降龙高一点？他也说如果用打狗就能赢欧阳锋...而欧阳疯能破打狗也是七公让杨过一招一式清楚的呈现给欧阳疯看，如果是由七公在对战时用出来欧阳疯未必能清楚看出招式走向更别说能破招了...黄蓉对杨康三次夺棒，前两次看得出来但第三次的描述是这样这一次夺杖起落更快，竟没人看出她使的是什么手法前两次看的出来，第三次却无人看的出来她的手法...当时还有个武功高黄蓉数倍裘千仞在场...鲁有脚连使眼色，叫她见好便收。他瞧出黄蓉武功虽博，功力却远不及梁长老深厚，若非出奇制胜，最多也只能打成平手，简长老武功更在梁长老之上，黄蓉决非他敌手但是黄蓉也是靠打狗棒法打赢了“绝非敌手”的简长老数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪危难关头不是降龙出面却是打狗，如果这样要说打狗没降龙高档似乎也不太合适？

评价是七公给的评价啊，而且丐帮为难之际历代帮主是用打狗解决问题，如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而要用打狗？射雕里面黄蓉不也靠打狗打赢功力比她更高的两位长老

萧某要毙命于此……拿酒来？拿我的棒子来？萧峰的处境够危急了吧？另外，我不否认打狗很优啊，可以打七子级但打不上公孙止嘛！而且帮主不见得会降龙啊（黄蓉就不会降龙），自然拿打狗救命再来，你所谓洪七公对武功优劣等级的评价在哪里？

黄蓉不禁神往，轻轻叹了口气，问道：“师父，您在船上与西毒比武，干吗不用出来？”洪七公道：“使这棒法是我帮的大事，况且即使不用，西毒也未必胜得了我。严格上来说七公这不算评价哪个高哪个低，但可以看得出来，如果七公不用打狗棒法会被欧阳峰压制的话，他自然就会用出来了书中也没说打狗降龙哪个高档不是吗？帮主不见得会降龙，但是帮内有人会吧？危难之际还是要帮主出来用打狗棒解决问题啊

帮内不见得……降龙可以写成图谱，打狗不行，棒子是帮主信物所以帮内不见得会降龙，但后世丐帮俊杰可依图谱再练成降龙！但是一代代帮主一定会打狗。

我没有要定调打狗一定比降龙高档，以这两套武学综合方面来说只是要表达打狗不会比降龙低档而已，至于打狗是更高档还是是同档这我就没意见了...单纯觉得打狗不会比降龙低档而已

至于你引的那段洪七公讲古，是金庸小说的“版本”问题。

所以历代危难之际都这么刚好没人会降龙？或者这么刚好练降龙的都不强？这么巧的话我也没话说...

连载版时是洪七公自创，修订版改为半师授半自创，新修为萧峰

版本有差哦？抱歉我只看过二版跟部份三版...这我真的没那么熟，要请教一下...

你那段描述是在连载版时就出现的，连载版时前代帮主不会降龙当降龙是洪七公所创，前代帮主及丐帮人物要怎样危难使降龙？也就是说，最初连载版洪不使打狗，是有不想依赖学自前人之技

原来连载版是这样设定啊！了解，感谢说明！

毕竟连载版五绝绝技偏向是自创的，王重阳一阳指、一灯先天功欧阳锋蛤蟆功、洪七公降龙掌、黄药师弹指神通……后来改版把王重阳与一灯的绝技互换，然后一阳指变成段氏家传故以前代帮主危难使打狗当成打狗比降龙高档的引证，是偏颇的

我没有要定调打狗比降龙高档啦！至是同档还是高档倒是没什么意见，就是单纯认为打狗不会比降龙低档但是金老修改时没把这段拿掉或修改，应该也是可以拿出来讨论吧？

可以啊，我又没有说不能引，是引用时要全面理解，评论才公正有危难时使打狗过关的经验，不代表其他危难时不使降龙啊！所以那句话不需要改掉嘛！而在得知全盘因果时，就不会把那句当成打狗比降龙高档的引证

所以我没定调打狗比降龙高档啊，只是不认为打狗比降龙低档而已

那“打狗棒法”与“玉女素心剑”那个高档？黄蓉联手李莫愁打不下公孙止，但小龙女单挑可胜……

数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。应该不至于数百年来每个丐帮遇到危难时的帮主都刚好只会打狗不会降龙吧...但是往往都用打狗解决事情...所以要说打狗低降龙一档我觉得不太合适要说这段有版本问题的话...

当然有的会降龙，会降龙也可以光用到打狗就解决啦！

那打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是古往今来武学中的第一等功夫，若非如此，焉能作为丐帮帮主历代相传的镇帮之宝？

那这段应该可以参考了吧...旁白定调是古往今来第一等的功夫，如果第一等的功夫还比降龙低一档的话，那降龙是第几等？

你那句原文太好破了啊：丐帮先有打狗成为镇帮之宝，再有降龙

我们是在讨论打狗与降龙吧？为什么变成玉女VS打狗？

第一等可以很宽啊，打狗称得上第一等，降龙就绝对也是第一等

第一等可以很宽，你没理解这句话的意思吗？打狗棒法是第一等，那玉女素心剑法是第几等？玉女素心剑法当然也是第一等！而且还比打狗棒法威多了！如果说把第一等分成100层，而打狗是第87层的话……玉女素心剑法就更高层而已啊！

打狗降龙哪个更强我也不知道书中也没有两套武功PK过的描述，但是书中明确定调处于同一档次这点是没错的吧。至于要说哪个强？个人只能说看使用者的能力了...玉女个人认为第一档没问题

它们都是“顶级”武学，但是顶级之间还是有高低嘛～你还没有回答：打狗棒法与玉女素心剑法哪个高档？

怎么打狗降龙变成打狗玉女了？

因为我下一步就来证明降龙与玉女啊！

我认为是同一档，都是第一等的武学

以回答不出来就显得思维一相情愿而不全面完整嘛～

其实要以小龙女的战绩来看的话，以你说的，小龙女有伤在身还能赢功力较高的公孙止来做标准的话

好，那说法就跟全真七子是江湖顶尖高手一样！把“顶尖”这一级拉很宽！五绝也是江湖顶尖高手，但全真七子就是不如五绝！

只有九剑能跟素心剑争金书第一了我想没有人会把七子跟五绝放同一档吧...照你这么说打狗低降龙一档的差距不就比五绝跟七子的差距还大打狗连七子级都不到也太扯被旁白定调古往今来第一等武学的打狗，居然低降龙一档，差距比五绝七子的差距还大...而且我一直只是表达打狗不会比降龙低一档，至于是同档或高一档我都可以接受而已...

玉女素心剑法就是林朝英的代表性武功请问争夺五绝……北是要靠什么武功？输玉女素心很多的打狗？王重阳是先天功、南是一阳指、东是弹指神通、西是蛤蟆功七子和五绝都可以叫“顶尖”那一档嘛，就是顶尖那一档很宽啊

北丐本来就打算二论的时候会使用打狗啊我还蛮好奇板上有多少人会认为七子跟五绝一起属于顶尖层级

那也是在降龙的根基上添加彩头啊原文：若非请到武林中一等一的高手相助，绝不敢轻举妄动。七子等级的就真的是江湖一等一的高手啦！

而且既然你也同意降龙打狗属于同一档我其实也没什么问题了...硬要说哪个武学强的话我不知道

但那是一等一高手的范围很宽嘛，这些一等一里面高低差很多啊

但我知道郭靖降龙比黄蓉打狗强至于七公降龙VS七公打狗哪个强我就真不知道了

总不能因为七子等级叫一等一，就说七子与五绝不分高低吧？我承认五绝也是一等一，所以？这样叫我承认五绝七子一样强？丐帮历代帮主可都是会打狗棒法的……所以都有前3前5那么强？黄蓉有吗？

杨康说：若非请到武林中一等一的高手相助，决计不敢轻举妄动

而且黄蓉是非常精通打狗棒法喔，诸般巧妙变化是使得淋漓尽致

杨康在捧人吧...他根本没看过五绝出手又怎么知道什么是真正的一等一但是打狗是旁白定调 古往今来第一等...要说跟降龙的差距有五绝到七子这么大...

这些人也居之不疑啊我没跟你说降龙高打狗多少，但是我要说并非一样高！要比喻当然就把最大宽度告诉你，七子五绝也都是江湖顶尖那等

那你能分得出七公降龙VS七公打狗哪个强吗？

你想一下：萧峰降龙、萧峰打狗就知道啦

有鉴于萧峰用降龙比打狗还要频繁很多，可以推测萧峰相对上降龙熟练度是大于打狗的...所以应该是萧峰降龙>萧峰打狗，不过这也只是猜的，我没有证据....

原文认证萧峰是一学即会，一会即精……没有打狗不熟练的问题

简单说，我认为降龙打狗是同一档次的武学不会去分哪一个更高级，但是使用者可以分高低

“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深萧峰直教了一个多时辰，虚竹也就会了。萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，两者凝合，甚为不易。萧峰耐心解释，说到第十八掌时，天已大二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英（因为推文单行字数限制，被断的原文我就不去追贴了）萧峰的态度够明显吧？虚竹一个时辰学打狗他没说啥！旁白就一句：教一个时辰，虚竹也就会了！也就会了！也就会了然后花一夜学降龙，旁白再去解释这多高深、多奥妙……萧峰再评就算没本来武功，单只学这十八掌，也足可与天下争雄

虚竹“记性甚好，人又灵悟”，且有小无相功根基，‘打狗棒法’虽难，却也难不过 天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。打狗以招式精妙为主，在招式精妙上不比天山折梅手所以以虚竹的资质一个时辰学起来不意外

问题是威力呀！萧峰不是说光学打狗就足以与天下英雄争高低吧

郭靖学降龙学得起来，打狗教他一百遍也未必学得起来

那是没有武学基础观念的郭靖，但当时内力已经打好根基！

萧峰说道：“丐帮如要推一位英雄出任帮主，一时之间未必便能找到合适人才， 依照祖传规矩，丐帮帮主必须会得‘打狗棒法’和‘降龙廿八掌’两门功夫。黄蓉鲁有脚算是特例...

神雕郭靖要学打狗就不会有问题，他连九阴奥妙都自悟融合了～你说的是“版本问题”造成的特例！史火龙、史红石、解风、范叫化……除了史火龙使学不全的降龙史红石就是个啥都不会的小女孩了……在原始小说的出现人物中，不会的才是常态。然后二版之中，耶律齐也是学完打狗做帮主，但降龙始终学不全所以不管看一版二版三版，降龙是深度奥妙比打狗要高档的武学

三版耶律齐有学完啦，是后面的根底较差都学不全...你的说法我是不反对啦，但我想试着用另一种解释法...打狗棒法非帮主不得外传，所以降龙可以学不完但打狗必须学起来，所以选帮主时除了看人品以外是要能学会打狗，能不能学会降龙相对上比较次要，看鲁有脚也是要先学打狗而不是降龙，导致可能选中类似黄蓉这种根底适合打狗而不适合降龙的人选

我当然知道三版耶律齐有学全，但是就说降龙奥妙精深后人不全譬如说史火龙，他会打狗吧？结果干嘛苦练不全的降龙走火？好不容易伤好了九成，成昆找上门来，生死之战怎不打狗退敌？所以不管从萧峰虚竹那段，耶律齐到史火龙那段，都是降龙较深哪有人较深的学得全却学不了较浅的？

为什么硬要练书里好像没写，会不会是想跟二版的七公一样，把十八掌凑回来，让丐帮回到七公那样两大绝学的荣光时期？

当丐帮帮主哪有人学不动打狗？鲁有脚够钝吧？他都能学打狗！学打狗哪有什么门槛？人家作者明明写苦练，你要改思创……你要先射箭再画靶就不是来讨论的吧？哪有人创作走火的？既然是创作，就是从现有的能力概念去发挥。苦练才会走火，就是功力水准未达标准，硬要死撑去练才会走火

我是指适性...有人适合降龙类有人适合打狗类，七公也说过东邪不适合他降龙的路子，而黄蓉却很适合打狗的路子...要她学降龙可能也会学的很辛苦。

鲁有脚是什么适性？很机灵适合打狗？他还是学得会啊！

我猜得而已嘛，你说的对，哪有人创招创到走火的...

猜没关系，但你先射箭再画靶就不像讨论……

鲁有脚学得会打狗，但也没说他学不会降龙啊？

你那样像是不管怎样就先说打狗高档，然后想尽办法拗原文！

只是打狗非帮主不传所以先学打狗也合理？

所以在二版中，鲁有脚比耶律齐机灵吗？

我从头到尾都一直强调，不认为打狗比降龙低档吧...至于同档或高档我没意见，单纯不认为打狗低降龙一档

鲁有脚是比耶律齐根柢好？资质优？还是内功扎实？一样的意思啊，你要拗同级也一样啊，讨论应该是看证据说话嘛

我忘了鲁有脚打狗有没有学全了？但是确实没有说鲁有脚学不了降龙吧？

打狗不比六阳掌、折梅手这些“高深”武功……所以虚竹瞬学！

所以二版有说耶律齐为什么没学齐吗？因为打狗跟天山折梅手都是精妙招式类型的武学...

光看这样的描述，折梅手、六阳掌是什么水准？不能比打狗高？那该部著作最高等的六脉、易筋经(神足)……也不能比打狗高？其他功夫不能比打狗高档吗？

可以啊，但是我一直只说打狗不至于低降龙一档而已

那你是对降龙有什么成见？打狗可以输六阳掌、折梅手……就是不能输给降龙？降龙若非更有威力，史火龙会打狗，干嘛苦练“不全”的降龙？他手上有“完整”打狗，干嘛苦练个更差劲（不全）的降龙？

我没对降龙有成见，我最喜欢的主角叫郭靖我也喜欢降龙，只是单纯觉得把打狗摆在低降龙一档似有不妥，可能是因为你认定打狗就是低降龙一档的第二档武学，所以我帮打狗讲话时你误以为我想把降龙拉下来第二档；其实我只是想拉高一下打狗的档次而不是要拉低降龙的档次...根本不是对降龙有成见...我想你误会了

人家六阳掌总不是招式型态的武功，而是内力吞吐拿捏的武学吧精通六阳掌的虚竹，为什么就还是觉得降龙非常精奥要学较久？你把降龙拉低到跟打狗一样，就是把北丐、北侠、萧峰拉低啦！因为打狗不如的武功，反正降龙也不如，那就甭比了

萧峰跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武学，#既非至刚，又非至柔#，兼具儒家 与道家的两门哲理。虚竹过去所学少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚 ，两者凝合，甚为不易。

所以降龙要对玉女素心剑法投降？要对六阳掌投降？那萧峰还扯什么会降龙就能与天下争雄？会打狗就够啦！

非虚竹擅长多花一点时间也合理

你再看一遍，不要急着下结论，我觉得你这样先射箭再画靶不好

我没说拉低降龙吧，是想拉高打狗而已...打狗跟降龙本来就风格不同，在招式精妙上打狗输天山，不代表力道型降龙就一定要输吧？

打狗够用，史火龙会被成昆打死吗？你要拉高打狗，就拉不高啊！黄蓉战绩摆在那里，史火龙也是！你黄蓉表现出令狐冲、小龙女的战绩，才能拉高打狗嘛～所以打狗能耐就摆在那里，你拉不高的，请一切以客观事实说话郭靖缺三掌甚至一掌，降龙威力就大打折扣了～史火龙缺六掌捏，威力远远低于完整的降龙十八掌吧！他宁可用这差很远的十二残缺掌被打死？也不使完整打狗退敌？

史火龙那段你要说是因为十二掌比完整打狗强，所以死也不用打狗...这解释很合理，我也不反驳了。在射雕黄蓉是主角用打狗棒赢过两个功力高他很多的丐帮长老，在神雕她只是配角只怕打不赢公孙止会奇怪吗？依照祖传规矩，丐帮帮主必须会得‘打狗棒法’和‘降龙廿八掌’两门功夫。

我跟你说客观战绩，你跟我说主角配角……无言

数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

客观战绩？？？主角威能也叫客观？？？

扫地僧的戏份多吗？他是什么角？黄蓉胜过的就是七子等级的丐帮长老啊……

丐帮帮主身附两种绝学，往往用打狗棒法震慑群邪。

你黄蓉主角威能打七子等级，小龙女打七子等级需要开啥威能？

欧阳锋要用灵蛇拳当天下第一咧…所以灵蛇拳全书最厉害等级？

黄蓉主角威能下克上，小龙女主角威能下克上，不是很公平吗

我管你是什么角，打下来就是打下来！黄蓉打赢丐帮长老，很强呀！又没说这样打狗很差～小龙女可以打全真五子联手，是客观战绩表现嘛，管你什么角！而且这样的小龙女，内力还没有黄蓉高档，表示打狗就确实不如但打狗被比下去，不代表丐帮武学系统不行啊，他们还有降龙嘛结果你偏要说：不不不，降龙比打狗弱，最多你承认顶多一样强你用的理由也很一厢情愿，就是改版前前代帮主都不会降龙……所以讲古时说前代帮主危急时刻往往用打狗过关！但是……那不代表危难时也可以用降龙过关啊！

我从头到尾都在强调我只是认为打狗不会低降龙一个档次，而不是说打狗高降龙一个档次...这我说很多遍了吧[email protected]@

我们来看现实案例嘛：萧峰、史火龙……危难时他们怎么选择？

改版后还存在自然可以纳入讨论吧...

这样有曲解你吗？↓↓↓你偏要说：不不不，降龙比打狗弱，最多你承认顶多一样强

我是这样说：不不不，降龙比打狗弱，最多我承认顶多一样强？？？？？

你说的：如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而使用打狗

我没有要定调打狗一定比降龙高档，以这两套武学综合方面

你说的：印象中七公对于打狗的评价似乎是比降龙高一点

来说只是要表达打狗不会比降龙低档而已，至于打狗是更高档还是是同档这我就没意见了...单纯觉得打狗不会比降龙低而已

你说的：以威力来看打狗肯定不会在降龙之下

所以印象有误啊，后面更正了不是？是啊！不在之下。我有说肯定在降龙之上吗而我也只是引用七公所说

我贴你的话了，看完请扪心自问，我上面那样说，有曲解你吗？

数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

你是说了降龙比打狗弱的话啦，后来你也表达“顶多是一样”啊

来推论打狗的威力也绝对不低，不然怎么都用打狗解决我到底哪一句说降龙输打狗

你说：是同还是高倒是没意见，就是单纯认为打狗不会比降龙低数学三一律很难懂吗？

我是说不在之下吧...

你只接受：打狗＞降龙、打狗＝降龙。你不接受：打狗＜降龙

这边我也强调了，至于同档或之上我没意见，也就是其他人要怎么说打狗在降龙之上或同档我不会去管，我只认定打狗不至于低降龙一个档次，至于有人要认定打狗高一档也不关我的事...

所以说“最多你承认顶多一样强”，是哪里曲解你了？我们来看现实案例嘛：萧峰、史火龙……危难时他们怎么选择？

你要说我认为顶多一样强可以，但是我从没说过也不认为打狗会高降龙一个档次

你不要老抓改版那段跳针啊，我都解释了不是吗？

帮主都要会两大绝学->黄蓉，鲁有脚表示：

我回了：那段不代表危难时不常用降龙过关啊！那现实案例：萧峰、史火龙……危难时他们怎么选择？你说的：如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而使用打狗

“往往”便仗这打狗棒法除奸杀敌

↑↑↑这语意是讲一样强，那我也是醉了……你有学集合论吧？Ａ集合和Ｂ集合不能有交集吗？往往用打狗，与经常用降龙……两者有互斥吗？谁规定帮主危难时只能施展一种武功？

以原文提出这的推测不是很正常吗？就跟史火龙打死不用打狗所以推测降龙威力大是一样的概念啊还是只有史火龙的状况推测才算数，七公讲的不能算？

可是你的推测放大啦，你当成互斥了嘛～原文也没说不常用降龙所以你那些引伸出来的推测，并不属于原著的范畴！但是萧峰与史火龙的状况，就是实际出现的表现，不用另加推测

往往：每每;时常。不用每每用时常就好，不就代表打狗使用次数较多吗？在危难状况下比较常被拿出来解决问题，这样推测打狗威力大，不合理吗？

史火龙就是对掌把对方轰伤，而不是棒法把对方逐退

那这样就没问题啦

你瞧：打狗威力大……你还一直否认你这样讲，马上就又出口了

你看一下我上面讲集合论的意思好吗？那是“逻辑”的概念啊

啊...我知道了...你以为我说 打狗威力比降龙大 是吧

你说：我有说打狗肯定在降龙之上吗

我是单指打狗的威力大，不是说打狗威力比降龙大。我的错，没打清楚。

你说的：如果不是打狗威力强，那为什么不用降龙反而使用打狗

你还是不懂集合论在说什么吗？

既然同为解决帮派危难的绝学，排在同一档合理吧

谁规定同一个危难之中，帮主只能选一种武功解决？

张无忌往往施展乾坤解决困境，难道说他没有常常用九阳吗？

没规定啊！就七公讲的丐帮历史嘛...你问他啊

光讲前半句逻辑上没有问题啊，张无忌确实往往使用乾坤解困啊

九阳是内力乾坤是招式...降龙打狗可能要会双手互搏才能同使吧。而且既然同使七公为何单单说打狗

但因此说因为往往用乾坤，所以乾坤是张无忌的最强武学……那就是你自己的引伸九阳可以轰出掌力啊而且谁跟你规定要同一个时间点？只要同场战役，甚至同个事件

一个属于内力一个是招式无法比较吧

九阳可以搭配单纯出掌啊

但是七公只说打狗啊！

“往往用打狗”成立，不代表“经常使降龙”不成立！往往使乾坤，这句话一定成立吧？但你要藉著这句话说“乾坤是张无忌的最强武学”，那就有语病

我应该没有说往往用打狗，所以打狗是最强武学吧？我只说不在之下而已

但明显张无忌有其他武学在乾坤之上啊！

对敌是需要招式的，九阳可以轰掌力但依然没有招式啊，它就是个内力而已...太极拳旁白就设定比乾坤高了啊，但是降龙打狗没旁白设定啊

太极也高过乾坤啊所以说光用“往往用乾坤”去自行多加推测是没有证据力的

对啊，太极确实大于乾坤

你现在就是从“往往用打狗”去自己推测当成证据力

是的，你说的没错

“往往用乾坤，所以乾坤不在太极之下”，这不就是你的逻辑？

但是太极大于乾坤是旁白有认证，打狗降龙没有

但乾坤实际上可以在太极之下没问题啊！有没有……就来看实际书中例子啦！

至于为什么小张明明有旁白说更强太极不用却用乾坤是为什么？

但看例子之前，你要先认清，你那句“往往”没有证据力啊！

因为乾坤用的比较顺手

实际例子就看萧史嘛！旁白认证、作者写事件认证，证据力一样

那用小张这个因为比较顺手“往往”都使用乾坤的公式来套回去我们两人的例子

但跟读者自己的衍生推测比起来，当然是以书中实际例证为准！

就会变成历代帮主往往使用打狗的原因是因为比较顺手依然没有旁白设定降龙打狗哪个更高档啊

你为什么一定要加自己的东西咧？就不能纯看书中明证吗？怎么没有？萧峰、史火龙面对死生困境要用啥？

史火龙只用十二掌对敌也是因为比较顺手，依然没有定调谁高一档谁低一档

有完整打狗不用？为什么史火龙硬要用半残的降龙？

好吧，我在这板上不怕缠是出名的，这次也就让你出个名吧……

也就是说打狗能解帮派之危，降龙也行

我整理你的说法，专门开篇新文章来讨论吧，让板众拜读你高论

辛苦了

郭靖练满九阴也没超过其他五绝