Re: [讨教] 冲哥的独孤九剑对上小龙女会是怎样?

楼主: chordate (封侯事在)   2020-05-18 11:02:31
: 推 Joey0222: 为什么小龙女的速度一定要比 05/18 10:36
: → Joey0222: 令狐冲快?双手互搏素心剑就是官定无破绽啊! 05/18 10:37
官定没有破绽的武功其实很多
龙爪手:
张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移法却能
在对方任何拳招中造成破绽。
正反两仪剑刀配合:
果然正反两套武功联在一起之后,阴阳相辅,竟没丝毫破绽。
太极剑:
太极剑法乃张三丰晚年继太极拳所创,实是近世登峰造极的剑术,殷梨亭功劲一加运开,
绵绵不绝,虽然伤不了对手,但只求只保,却也是绝无破绽。
降龙掌:
当下不敢怠慢,双掌飞舞,将黄蓉与自己笼罩在掌力之下。这一守当真是稳若渊停岳峙,
直无半点破绽
樊一翁的胡子:
只是樊一翁的胡子又长又厚,比李莫愁的拂尘长大得多,舖发开来,实无破绽
公孙止的金刀黑剑:
原来裘千尺适才并非指点杨过如何取胜,却是教他如何从不可胜之中,寻求可胜之机,并
非指出公孙止招数中的破绽,而是要杨过在敌人绝无破绽的招数之中,引他露出破绽。
单脉神剑:
段誉得到萧峰的指点,只是专使一路少商剑法,果然这路剑法结构严谨,再无破绽。
其他还有苗家剑在胡一刀和胡夫人的眼中也是毫无破绽,这类主观描述更多。
这些时候,金庸的写法就是,招式本身并没有破绽,但是厉害的人,
可以从中制造破绽。
九剑是在对方将发未发的时候制敌机先
本来招式使完整的话没有破绽,但是招式没有使完就被克制的话就可能有破绽了,
这时就要看九剑的速度和预判能力,是不是能超过对手招式的速度。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-05-18 11:04:00
而且风清扬也说过对付无招的高手九剑没有特别优势啊说不定你强一些,说不定他强一些
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-18 11:13:00
都无招就是拼武学见识或其他方面能力如内力跟速度了
作者: gn0028526 (闻西)   2020-05-18 11:22:00
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-05-18 11:42:00
樊一翁的胡子害我笑了XD
作者: WARgame723 (钒合金大湿)   2020-05-18 11:45:00
樊一翁的胡子也进入无招境界了吗...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-05-18 11:46:00
以笑傲来说 太极剑在防守时对九剑也是毫无破绽
作者: xd852369 (某路人)   2020-05-18 11:52:00
我一直以来都太小看樊一翁了
作者: chutom (大伟)   2020-05-18 12:21:00
感觉起来破绽比较像是相对值 或者定义不明确
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2020-05-18 12:29:00
强大的胡子
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-18 12:36:00
要解的话可以说,只是对当时的对手来说无破绽
作者: Joey0222 (范范)   2020-05-18 13:25:00
如果以“人”的因素来说,那我支持小龙女应该>冲哥吧!小龙女次五绝;冲哥除剑法外其他都很落漆XD倒是杨过打公孙止从毫无破绽中引出破绽、从不可胜中找出可胜之机真是说中机节!毕竟武功是人用的!我一直觉得今天九剑看起来这么威是因为使剑法的人是冲哥。人物设定(机智权变)+主角威能
作者: wfelix (清云)   2020-05-18 13:43:00
杨过打公孙止就是武功等级比不上对方才需要搞那么久萧峰打玄难用太祖长拳互轰就是令狐冲很多实战的过程对方先出招,令狐冲却能早一步击中对方
作者: Joey0222 (范范)   2020-05-18 13:58:00
九剑的重点是“预判”不是“速度”。冲哥是“预判”好所以料敌机先后发先至。出招的“速度”是与内力挂钩的。所以冲哥看得到东方不败的破绽却打不到,因为他“预判”到对方的招式却内力不足跟不上出招的“速度”。“预判”跟“速度”是两件事。九剑加的是预判不是速度
作者: death123456 (一手啤酒)   2020-05-18 14:14:00
冲哥在内伤的状况几乎同时连刺十几人手腕 这个跟九剑速度无关 是冲哥天生神力吗喔 是八人手腕 十几对眼睛 记错
作者: kcclasaki (小贱客)   2020-05-18 14:29:00
胡子XDD
作者: DerLuna (阳月)   2020-05-18 14:42:00
太极剑还是有破绽阿XD 在圆心
作者: rumor3456   2020-05-18 14:56:00
要打赢冲哥不难啦 小龙女把剑丢掉带姜丝手套就行啦
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2020-05-18 15:05:00
笑人家小笼包吗?
作者: bluegates (藍門)   2020-05-18 16:24:00
姜丝手套XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-18 20:25:00
用美女拳法+摄魂大法也可以吧
作者: gn0028526 (闻西)   2020-05-18 20:31:00
不是令狐冲天生神力 是九剑本身就这么胡闹
作者: calvinwei (好棒棒)   2020-05-18 21:20:00
太极剑的招数应该不是只有转圈的圆心那个破绽吧,印象中冲虚是守势的时候圆心被令狐拼到破绽,出手攻击也是被看出几处破绽,老张教小张后拿来对战东方白(?)的时候也不是出招全是以圆为主,半圆也有的样子?太久没看忘的差不多了,通常大家都太刻板印象觉得太极剑全是圈圈了吧,还是我记错?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-18 22:08:00
倚天讲得很清楚啦,太极剑就是各种横直斜的圈圈,但那是最高等级的太极剑,一招等于无限招,实际上等于无招,但我想殷梨亭那些还练不到这程度,张三丰教的给五侠的应该还是有招式的简配版
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-18 22:34:00
不管是张自写或后来抄录的太极剑谱应该都会提到老张理论而杨逍等级已经开始懂无招 考虑七侠末期与法王级拉近不少老张传给他们的武功应该都会提无招才对
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:40:00
其实要无限上纲九剑打破绽的能力的话,那其他武学是不是也可以无限上纲。九剑一定能破尽天下但是要看使用者能不能看到;重剑一定能一力降十会但是要看使用者能不能有那么大力;葵花一定能速度快到用针在对手身上刺出一幅山水画刺青对手还碰不到他但是要看使用者能不能那么快...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-18 22:44:00
独孤九剑教的我认为是在怎么看破绽 而不是一开始就告诉你那些剑法哪里有破绽 毕竟太极剑法或者五岳系剑法的出产时间应该都晚于九剑
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:45:00
要说遵从“旁白设定”九剑破尽天下所以别的武功没破绽也必须要有破绽的话,那也应该要遵从“旁白设定”素心剑无破绽所以有破绽也就必须不是破绽...
作者: salami (史莱姆)   2020-05-19 03:21:00
其实我就说这种形容词看看就好 拿来当成跨篇比较的理由会诡异且错乱且不合逻辑 而且又如同之前所说的 满足条件(例如无招或此处无破绽) 只能代表过了某个门槛 并没有办法认定他们是同一个等级 或者同属高等级
作者: gn00063172   2020-05-19 07:25:00
其实正反两仪和樊的胡子被破的手段刚好都是九剑精髓:料敌机先,一个是步法,一个是被抓到摆头时机。没破绽这种说法多是用来形容普罗大众看到该武功时的第一印象而已。但笑傲写法常常写成出手如电的感觉…
作者: wuming2 (炸鸡腿!)   2020-05-19 08:21:00
混入一个胡子有够好笑哈哈哈哈
作者: salami (史莱姆)   2020-05-19 13:11:00
个人认为九剑的特色 在于“先” 而非“快”但实践上 要执行“先”也必须要能“快”所以九剑应该是两者皆有 但核心在“先”而葵花辟邪类的 则只有“快”
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-05-19 13:19:00
同意楼上,或者其实我们应该说,几乎没有武术是不需要快的,就算不是抢先手的武术、就算是防守型武术,也都需要快才能成立其目标然后我倾向即便旁白说的没破绽,顶多也就是当场的对手或者该书的时代中找不到“招法上的”破绽,但是同时代仍可以用更快速度或高强内力硬破,或者在不同的时代有可能有人或有方法能破同样说九剑破尽天下武功,首先指的可能也就是当下的环境,再者那只是招式上的可破解,但实作上要破解就可能需要某种速度、内力及理解条件。比如令狐冲破岳不群的辟邪是很辛苦地找到招式反复这点,但也许他速度快点就能看见破绽直接破,也许他内力强点可以直接攻本体的弱点而非剑招的弱点之类。像东方不败也是理论上可破,但是没人能直接用速度跟上来破解
作者: salami (史莱姆)   2020-05-19 13:48:00
小说中的慢速型武术或防守型武术 常常提到“后发先至”所以其实还是要“先”至的 后发则是提供时间 进行观察感应也就是临场的“知” 获取最新最正确的情报 才能发现破绽在孙子叫“知”和“先知”在道家叫做“明”或“以明”是一种透彻(且快速/即时)地 判断对方行径/意图/方法/手段在快速感知辨认判断后 透“以迂为直”就能“后发先至”这当然同时满足了 “舍弃多于动作”“辨认并直取核心”我们道家课的老师也会太极拳 他描述太极拳的“雀不飞”(杨露禅) 还有《太极拳论》的“一羽不能加,蝇虫不能落”就是先快速敏感的侦测昆虫/鸟/对手的变化 再快速对应行动其实从孙子兵法的架构来看 理论面从形势奇正到了虚实的确是可以(在理论上)尽破天下武功 因没破绽都能给你制造破绽 最后落在比“先” 但实践上要达到“先”则需要“快”及“(先)知”才能达到 不然可能会变成"想得到却做不到"就像上述 东方不败理论上可破 但实践上缺速度会无法落实另外就是“知” 多看几次葵花/辟邪 也有助于“破”这也是实践上的层面 越“知”越好 这不影响“理论上可破”我翻google正好查到版上旧文 也都是卡在这个点 先vs.快但如果你熟道家思想老庄孙一路下来 老子孙子都很大规模的区分出理论和实际应用 实际上的侷限(快/知) 并不影响理论上的完美(尽破) 这两者并不矛盾 没必要硬拿两者互刚
作者: calvinwei (好棒棒)   2020-05-19 21:40:00
老张传小张的太极剑跟八臂神剑过招的第一招就是弧行平搭在椅天剑上,接下来也有弧形刺出、弧形收回的叙述,我的解读是太极剑应该不是招式本事为圆圈,而是制造圆圈,所以冲虚在出招时太极剑破绽马上被看出,当用于防守时把破绽内敛至圆心又刚好被令狐冲赛到破了,我会说太极剑的"守势"破绽只有一点,但"攻势"的破绽就比较多,非太极剑的唯一破绽只有中心点,一点个人看法
作者: salami (史莱姆)   2020-05-19 22:47:00
其实以我们的理论 中心指的会是关键点 重点 要害 不可不救之点 所以我们通常说是“重心”“核心”“关键”“要害”守势的破绽之所以在中心 只是那个时候的要害刚好在中心
作者: Rain0224 (深语)   2020-05-19 23:28:00
老张在教导小张太极剑法时,应观众要求重复演示给小张看招式,两次都不一样,所以太极剑法有招式,但所谓的招式其实比较像是画圆的方法,又或者说是某种出招的规则,而没有固定的套路,端视情况而变小张观察剑法变化也是看“‘神在剑先、绵绵不绝’之意”这就跟独孤九剑有些不同,虽然风清扬教冲哥剑法有强调过不可拘泥于招式,但独孤九剑是有明确招式和固定变化的,风老也要求过剑诀要熟记在心,直到熟练后再通通忘掉理论上太极剑法不会有重复的剑招,即使是同一招,这一次和下一次的出招形式会不同,独孤九剑的出招形式不一定合于一般剑理,但都会固定去找攻击效率最大的破绽
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-05-20 01:42:00
你实无破绽系?

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