※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之铭言：
: : 乾坤大挪移的问题在于，这是一门作者非常罕见有给它设定上限的武功。
: 关于这点，我是觉得乾坤大挪移应该是金庸书中唯一(或是唯二)有绝对强弱的武功，其他
: 都是只有相对强弱。
: 就拿大家都知道的太祖长拳来说好了，同是太祖长拳，萧峰运用出来的威力比一般小角色
: 强。也就是太祖长拳弱是相对于降龙十八掌等武学，没有绝对弱这回事。
: 同一种武功，给不同强弱的人用，会有不同的强弱。
这边来说一下武学层级的评估好了。
在金庸里面武学等级是有分高低的，这点从小说里面的武功有入门、进阶、绝学等等
就可得知，不然武林人士干嘛在那边抢顶尖的武功秘笈？
今天萧峰用太祖长拳干爆一票人，那是因为萧峰本身的等级比那群人高很多，用普通
常见的武学也能发挥出很强的战力，但不代表“太祖长拳本身”是门很高段的武功。
天龙八部 二十一 千里茫茫若梦
根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力，这一节萧峰自是
深知，那日在聚贤庄上力斗群雄，他以一套众所周知的“太祖长拳”会战天下英雄好
汉，任他一等一的高人，也均束手拜服。
【原文直接说太祖长拳是套众所皆知的普通拳法】
所以今天是萧峰的武学等级够高，把一套普通的拳法提升到很高的水准，不能够因此
说那套拳法的等级非常高，因为金庸已经有给它设定等级了。
萧峰-太祖长拳版 VS 萧峰-降龙掌版
同样是萧峰，你觉得哪个会比较强？我想没人会选太祖长拳版的萧峰吧。
郭靖-七怪南山掌 VS 郭靖-丐帮降龙掌
同样是郭靖，你觉得哪个会比较强？我想没人会选南山掌版的郭靖吧。
“武功无高低，看使用者发挥”固然正确，但这要有个前提，那就是比较的双方属于
同级武功。
这边借用一下F板主说过的话：
当双方使同级武功时，武者的功力决定胜败。
当双方武者同等级时，武功的优劣决定胜败。
今天两个人使用同级的武功互斗，要分胜负当然是看谁的实力较高。
但是实力高强的人用低端武学打赢实力低落的人用高端武学，
不会因为这样低端武学就变得比高端武学的层级高。
那是因为实力低落的人无法让高端武学发挥出它本该有的威力。
而实力高强的人因为本身水准更高，让低端武学发挥出超越它本身该有的威力。
今天两个实力相当的人互斗，要分胜负当然是看双方谁用的武功等级哪个高。
比方说今天两个实力相当的少林派和尚，一个可以使用七十二绝技，一个被限定只能
使用少林入门拳法罗汉拳，那想当然的会是用七十二绝技的那位赢。
但我们不会因为就这样说用七十二绝技的比另外一个人强，因为这是两个实力相当的
人用不同等级的武功所造成的差异。
用书中角色来看，根据原文黯然掌跟降龙掌是同级的武功。
杨过用黯然掌对大小武的降龙掌当然会是杨过的黯然掌赢。
但那是因为杨过的实力远高于大小武，我们不能因此说黯然掌比降龙掌更高端。
那是因为大小武的实力太差，无法彻底发挥降龙掌的威力。
不能因此说黯然掌在降龙掌之上。
再比方说根据原文杨过跟黄药师是同级的高手。
但杨过用黯然掌对黄药师的落英掌时却是杨过黯然掌赢。
这是因为黯然掌在力道运用方面比落英掌更强，所以明明是同级的高手却因此有了胜
负之分。而等到黄药师拿出足以跟黯然掌匹敌的弹指神通就打平了。
神雕侠侣 三十七 三世恩怨
两人哈哈一笑，重行归坐，斟酒再饮。黄药师道：“老弟这一路掌法，以力道的雄劲
而论，当世唯小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。老夫的落英神剑掌便输却一筹了。”
我觉得很多人被霍元甲电影中说的：“武术没有高低之分，只有习武的人才有强弱之
别”，还有萧峰用太祖长拳打爆一票人所误导。
实际上以金庸的设定，武功确实有优劣高低之分。
如果今天武功无优劣高低之分，
那少林寺为什么还要循序渐进，先从入门拳法开始再慢慢练到七十二绝技？直接罗汉
拳练一辈子就好了啊？
如果今天武功无优劣高低之分，
那张三丰为什么还要闭关创太极拳剑？有他以前创的武功比如武当绵掌不就够了吗？
小说原文中明明就有入门、扎根基等等武功基础的叙述，还有更高层级的绝学武功叙
述，表示金庸笔下的武功就是有高低等级的区别，那这样又怎么会是武功无优劣高低
之分呢？

乾坤主要价值在于练成后可以得到该内力水准运劲最佳化的技巧，这对一流高手的帮助比绝顶高手还大。以绝顶高手的内力、武技、经验……不需要乾坤也能看破一堆武学。五绝一眼就看出灵智上人破绽，天罡北斗阵这种等级的武学一样被黄药师窥破奥秘。

这种价值已经很OP了,可以找人整天专心练内功,之后用乾坤速成,可以节省一半时间乾坤的优势在于你只要专心练内功,功力到了乾坤一套马上运劲发力招式技巧一键升级,更别提还可以虐菜的转移技术别人还要分心练技能,你只要专心冲级就好,还不飞天打同级没有特别优势,但是练乾坤可以省下很多修练时间省下的时间可以让你在同辈中一骑绝尘乾坤比较像内劲运用速成课加附赠虐菜小附本所以你要有七子级内力才能上七子班,五绝级才能上五绝班功力不够硬去上,就是小孩玩大槌暴死相对地只要你内力够,上完速成课马上变成接近同级满属性其他人可能只擅长刚猛,速攻,小巧,诡异之一;你则是全才

乾坤大挪移在内是巧妙的运劲法门,可以让使用者更善用内力原本这要高手指导或长时间钻研,大挪移作者等于是创造了一本循序渐进的针对各年级最佳化笔记,照着笔记就可以考到最高分,不用再去自己摸索跟整理,也不用找家教XD不过作者自己最后一级没有毕业,所以那部分的笔记有问题

推！乾坤大挪移=运劲熟练度教科书额外请教一个问题，虽然书中说明小张是以九阳大成(五绝级)的内力去练第七层，但乾坤本身有限定一定要到五绝级内力才能练第七层吗？有没有可能其实只要7.80%五绝级内力就能练了？

推

很难说创始人等级=武功等级吧, 创造武功可以靠逻辑推想像不见得创始人实际就有练成, 乾坤大挪移七层就算没五绝级, 但很明显就已经大于创始人等级了, 这不就最好反例另一个例子是龙象般若功, 号称人类永远不可能练到顶,那么显然龙象大成的功力绝对远大于创始人等级呀

没有比较标准吧 小张是练乾坤的人继创始人以来练到最高的所以你要问0.87个小张去练第七层有没有机会练成 答案应该是任君想像吧是说我觉的后面这系列该改标题了XDD

乾坤就是省下低等级时的技能点 等到等级高时直接点到高等技能上面 小张九阳练完 出谷根本没拳脚接灭绝的三掌 没一掌接到的 都是用硬扛练完乾坤出来 马上会龙爪手 重伤时连宋清书的绵掌都可以接 这拳掌技能练得有点快阿冲哥练了九剑 一样看不懂方证跟任我行的掌法冲哥从小学艺 就算主要是练剑 拳脚也一定比小张还行阿

郭靖的13道后劲降龙算有魔改还没魔改

郭靖的应该是魔改 不过还认的出是降龙就跟萧峰的三掌叠一掌一样 都是基于降龙程式码去改的不过原程式码还保留70~80%

我倾向13道后劲是运用方法的差别 举个例子就像林平之的空手使剑招用看的还知道是降龙/辟邪

有一点我觉得我持保留态度，我不认为闭关创作新武功，是因为目前的不够好。另辟蹊径比较贴切

另辟蹊径不就是优化的概念?

主要就打玄冥这段剧情把乾坤降格的太惨打正反两仪可以说不熟系统跟被围殴(武器还弱化)波斯三使比较像是嵩山比剑那段用对方最熟的武功的改版来克敌

F版主那句说的真好

我觉得若要用战况评估武学高低，各人的实战经验也要考虑进去。另外所谓入门、进阶、高级武学，有的可能是差在繁复程度、背景知识有无，或是内力高低，技巧纯熟度。真要评断某武学高低，可能要做优缺点评分表，分细项给分，还要考虑会否被某类武学克制。

所以我上面也说了，我在评估时不只是用战况，还需要加上作者设定跟旁白之类的，综合起来一起看

其实很怪的一点 就是阳顶天当年用乾坤第三层就能暴打三渡 打到他们觉得得坐30 年枯禅搞伏魔圈才有办法对付阳顶天 但是张无忌的第六层却奈何不了玄冥二老？玄冥二老等级会比当年三渡高那么多？

个人觉得武学创造高出本身实力一些些是可能的！但是也不可能超出太多...乾坤创始者明显就是越级打怪，创出超越自身等级的第七层错误一堆，如果一般人照着原版第七层去练不是疯癫就是瘫痪甚至挂了，根本没有练成的可能性...小张也是靠着有医理做辅助略过一些错误的阶段，严格上来说小张的第七层应该算是“第七层。改”了，跟原版是有差异的...但是这改版也是有使用中一不小心就会走火的问题...龙象真的很迷啊...第十层都前无古人了...那十一.十二.十三层到底怎么来的...

就跟一阳指分品一样设个超高标准骗你认真练功

誉儿，你一阳指练到第几品啦？报...报告太叔祖，零品...

龙象也不一定真的有11层以上吧 毕竟只有法王练到10层只是金庸没说11层以上是空想而已 搞不好练到也马上走火入魔暴毙 毕竟前面都有9层的高僧走火入魔了

前无古人有排除创制者。例：梵文易筋经、太玄经…没人练成过龙象也是同理。我是当创始者武功已成，然后整理成步骤文传下后世依照此经文练功的人之中，没有练到10层以上者。创始者就算大于13层功力，但他就是没“练过自己写的龙象功”

阳暴打度厄(?)，他赢不了才找两个师兄弟一起练金刚，不是阳可以单挑当时三人联手，而且当时是否用上乾坤也难说，一般如果稳胜也不会把家底拿出来露馅，任我行也是要到打方证不利才开吸星，不是一上场就狂吸。

有伏魔圈的三渡和没伏魔圈的三渡 在联手上的强度差很多吧 我倾向认为当年的三渡的总功力大于阳顶天 但实际打不赢

杨过黯然掌赢黄药师落英掌这边，我觉得可以用武功有各自的威力输出来解释（我龙爪手威力只有6000，他的却有一万以上XD)就是在武功使用者内力相同的前提下，每个武功的招式的威力输出是不同的（有点像是游戏中dps 的概念，每秒伤害）武功等级越高在招式的输出上也就越强七伤拳威力很强，但七伤拳这边我的看法是武功特性的不同，七伤拳特性算是可以直接破坏对方内部经络的感觉所以只要打中就可以造成极大威力

了解....

七伤拳没有很强吧 被成昆的残缺版九阳全部震回身上

七伤拳很强 成昆实力不下三僧 都不敢硬接谢逊出七伤拳 成昆也出一掌 用少林九阳功去挡七成自己吸收 三成反震回去 而且是知道谢逊练七伤拳有内伤的情况才敢这样 没出手挡 挨两拳全身功力就废掉了

七伤拳不够强谢逊就不会用它打陈昆了.

成昆没全接七伤拳 而且七伤拳不强崆峒大佬何必伤身硬练

因为他们不是主角 没有奇遇 没得选择

就没得选囉 青城派干嘛练屁股向后平沙落雁式吸收七成都没事有多强 成昆还能边打边聊天呢接了反弹回去比硬接难多了 说他不敢硬接是不是搞错什么谢逊已一拳打到。成昆不及拆解，硬碰硬的还拳相击，砰的一响，二人各以真力相抗，都是身子摇晃，退后了一步。成昆这才看清，原来那黑影是断折了的半截松树的影子。成昆久战不胜，心中早便焦躁，暗想：“他是我徒儿，双眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了这不就仓促硬接给你看

谢逊又是一拳击到，成昆出掌挡格，身子微晃，竟没后退，分心之下，真气走得岔了，被这拳打得胸口气血翻涌，，当即展开轻身功夫，在谢逊身旁游走，过了一会方得气息调匀。成昆是旁白认证的不输三僧 谢逊冰火岛适合练内功但是能练到多强? 有没有比殷天正或是杨逍厉害就不知道殷天正跟杨逍合力 才能跟渡难比以谢逊的七伤拳 可以打到成昆这样 已经很不错了

我比较纳闷杨逍居然只能练到第二层......

同意楼上p大的观点，七伤拳应该是有破坏力加成的效用。原作者这段写得很好，谢逊跟成昆打得一时不分高下。谢全力出击，成昆是蛮有顾虑，战力没完全发挥。不过他有三渡的实力应该是没问题。

那天山折梅手或独孤九剑这种可以不断进化的武功..?

周伯通也曾说过全真派的武功学无止境，但却万万想不到一门没有尽头的武学，却被另一门旁门左道的玉女心经完全克制，直接让创始者老王心甘情愿服输 XD

没有创始人就一定比较强的道理呀......

当然没有创始人就一定强的道理，比如说书中也有出现过青出于蓝的人物，但问题是我们今天在说的是某一门武功的等级，今天一个远比创始者还要强的人把创始者创的武功提升到更高的等级，这样还能算是那位创始者所创的武功吗？我这篇要讲的是这件事，而不是在说创始者一定比后来者还要强。(但通常来说金庸的设定一般是这样，因为要是有出现后来者比创始者更强时，金庸都会额外描述说他青出于蓝或是高出门派祖师，那既然有出现时都会额外加注，表示青出于蓝的状况属于特例而不是常例，所以在金庸没有额外补充后代赢前代的情况下，通常我会采取门派祖师>一代>二代的这个通则

就算二版谢逊没使七伤拳也拆了两百多招 说七伤拳有多打成怎样吗成昆的九阳功连正统九阳三分之一都没有耶

没使七伤拳是两人都还在用旧招互相试探 谢逊稳稳的打成昆想保留实力 接着谢使出七伤拳 然后成昆用九阳功抵挡 用七伤拳的原因 谢逊在冰火岛就说过 因为这武功用起来外观跟混元霹雳功很像 但有七道不同内劲 可以拿来阴成昆 但是成昆早就知道这件事了 所以也练了九阳功来挡 也就是说没有九阳功 成昆可能比较难抵挡七伤拳

小张跟波斯三使缠斗的时候 谢逊也是要用七伤拳解决义儿命悬一线的打斗 我想谢逊没必要保留实力也就是说 谢逊自己也认为七伤拳是他最强的武学比成昆教他的功夫还厉害

还是离很强有很大落差

他就法王级的 是要多强？其他更强的武功他又抢不到

很强又不是我说的 问我干嘛呢我一直说的是七伤拳没有很强啊 1/3的九阳都不如

我一直在想七殇拳是因为使用者内力不够才自损经脉有九阳的小张使用七殇应该不会自损 威力只会更强小说写七殇是空峒绝世武功好歹也一流 小张居然没当主力也蛮令人意外的 毕竟小张的攻击性武功不多 大多是防身

小张后来有用龙抓跟玄冥打 不过其他状况基本上都是乾坤弄一弄 可能跟个性有关吧

小张连腰间屠龙刀都能忘了, 多忘个七伤拳很奇怪吗?XD

张教主就不喜伤人爱聊天啊 所以多用乾坤移转力道 避免大家重伤 不然以前也讨论过 小张如果场场运九阳出七伤拳倚天大概三本就结束了XD

拳掌技术七伤拳不弱吧。九阳应该没有授与拳掌技巧，倒是有内力应敌技术。

好久不见的F00L大说话了XD

张无忌打阿三 有刻意不用其他武学 只用新学的太极拳后面怎么这么长＠＠

我的文章通常写着写着就变超长串啊 XD

没办法，版主引经据典后看到就忍不住想回复表达赞赏之情XD

如果三版将幻阴指威力下调到蝠王等级，和狮王对打时成昆还嘀咕若不是被张破了幻阴指神功，也不用和谢逊纠缠那么久吗还是三版这边也改了？若没改，要怎么用蝠王级的功夫打狮王

没改，"被张无忌的纯阳内力破了幻阴指"三版还是一样。我的想法是成昆的实力在左右使四法王之上，但幻阴指的等级没比左右使四法王会的武功高出许多因为二版说的是跟寒冰绵掌不易分高下，也就是说就算等级有差，那个差距也没到很大(差很多岂会不易?)，所以今天成昆会比那一层级的强，应该是内力或者其他因素造成的，而不是幻阴指的等级远高于他们会的武功

谢版主回复｡我的疑问是，如果幻阴指等级不够，成昆却还是扼腕不能拿它来打狮王，感觉有点怪

那或许可以换个方面想，寒冰绵掌只是“劲力”能跟幻阴指难分高下，幻阴指在其他方面还是有它独到的强处

早期把它称作一阴指 只怕是有想跟一阳指拉到同级二版之后改名 应该也是这招Nerf才做出的变动

暗算用武功本身可能不够强,但是时机恰当会有奇效

我在想你怎么解释张无忌对战范遥那一战，所秀出乾坤大挪移的特别功能把不同时间对方打过来的能力集中后再一次打出据我所知，其他金庸中没有这种功夫这可不是只有卸力，转移的功能而已，也比天龙的斗转星移更高端单单这点，我就认为乾坤大挪移就站稳五绝级以上武功了稍稍有点物理概念就知道了，分段累积外面给的能力再一次放出，在古代绝对是外星科技

具有某些少见的特性不一定等于比较强 而且对范遥能用不代表对更强者能用而且金庸小说中以物理来说很困难的技能很多

稍稍有点物理观念就知道西夏的冰块也是外星科技范遥等级差小张太多了囤个掌力再释出根本不能代表什么难道缩小腹也是五绝级以上武功吗 郭靖手脱臼了 降龙十八掌超废的

擒龙功其实是超能力不是武功弹指神通弹石头可以爆头其实外星科技手枪

其实小张的速胜场反而常常被忽略姑且跳过上面提到的轻松秒范遥这一点秒阿二这战也是被忽略 我是很建议仔细评估一下阿二的程度打阿三会拖延这么久 是因为刻意不使用自身武功 (在此显然是指九阳和乾坤 龙爪七伤两战都没用到 所以不影响)用一个新学的 本来就慢的太极拳 和 阿三拖延很久但其实只要用了自身武功 比阿三还强的阿二 是直接秒杀阿三胜过四大神僧的空性 另外弱于阿三的师弟刚相还曾经偷袭张三丰导致重伤 其实仔细算算很有意思另外从英雄会来看 设定上二侠和范遥实力差不多当周的奇招被看破之后 其实二侠是有完全把握胜周的但张却可以秒和二侠同级的范...由此可知奇招加成非常之大

乾坤主要价值在于练成后可以得到该内力水准运劲最佳化的技巧，这对一流高手的帮助比绝顶高手还大。以绝顶高手的内力、武技、经验……不需要乾坤也能看破一堆武学。五绝一眼就看出灵智上人破绽，天罡北斗阵这种等级的武学一样被黄药师窥破奥秘。

这种价值已经很OP了,可以找人整天专心练内功,之后用乾坤速成,可以节省一半时间乾坤的优势在于你只要专心练内功,功力到了乾坤一套马上运劲发力招式技巧一键升级,更别提还可以虐菜的转移技术别人还要分心练技能,你只要专心冲级就好,还不飞天打同级没有特别优势,但是练乾坤可以省下很多修练时间省下的时间可以让你在同辈中一骑绝尘乾坤比较像内劲运用速成课加附赠虐菜小附本所以你要有七子级内力才能上七子班,五绝级才能上五绝班功力不够硬去上,就是小孩玩大槌暴死相对地只要你内力够,上完速成课马上变成接近同级满属性其他人可能只擅长刚猛,速攻,小巧,诡异之一;你则是全才

乾坤大挪移在内是巧妙的运劲法门,可以让使用者更善用内力原本这要高手指导或长时间钻研,大挪移作者等于是创造了一本循序渐进的针对各年级最佳化笔记,照着笔记就可以考到最高分,不用再去自己摸索跟整理,也不用找家教XD不过作者自己最后一级没有毕业,所以那部分的笔记有问题

推！乾坤大挪移=运劲熟练度教科书额外请教一个问题，虽然书中说明小张是以九阳大成(五绝级)的内力去练第七层，但乾坤本身有限定一定要到五绝级内力才能练第七层吗？有没有可能其实只要7.80%五绝级内力就能练了？

推

很难说创始人等级=武功等级吧, 创造武功可以靠逻辑推想像不见得创始人实际就有练成, 乾坤大挪移七层就算没五绝级, 但很明显就已经大于创始人等级了, 这不就最好反例另一个例子是龙象般若功, 号称人类永远不可能练到顶,那么显然龙象大成的功力绝对远大于创始人等级呀

没有比较标准吧 小张是练乾坤的人继创始人以来练到最高的所以你要问0.87个小张去练第七层有没有机会练成 答案应该是任君想像吧是说我觉的后面这系列该改标题了XDD

乾坤就是省下低等级时的技能点 等到等级高时直接点到高等技能上面 小张九阳练完 出谷根本没拳脚接灭绝的三掌 没一掌接到的 都是用硬扛练完乾坤出来 马上会龙爪手 重伤时连宋清书的绵掌都可以接 这拳掌技能练得有点快阿冲哥练了九剑 一样看不懂方证跟任我行的掌法冲哥从小学艺 就算主要是练剑 拳脚也一定比小张还行阿

郭靖的13道后劲降龙算有魔改还没魔改

郭靖的应该是魔改 不过还认的出是降龙就跟萧峰的三掌叠一掌一样 都是基于降龙程式码去改的不过原程式码还保留70~80%

我倾向13道后劲是运用方法的差别 举个例子就像林平之的空手使剑招用看的还知道是降龙/辟邪

有一点我觉得我持保留态度，我不认为闭关创作新武功，是因为目前的不够好。另辟蹊径比较贴切

另辟蹊径不就是优化的概念?

主要就打玄冥这段剧情把乾坤降格的太惨打正反两仪可以说不熟系统跟被围殴(武器还弱化)波斯三使比较像是嵩山比剑那段用对方最熟的武功的改版来克敌

F版主那句说的真好

我觉得若要用战况评估武学高低，各人的实战经验也要考虑进去。另外所谓入门、进阶、高级武学，有的可能是差在繁复程度、背景知识有无，或是内力高低，技巧纯熟度。真要评断某武学高低，可能要做优缺点评分表，分细项给分，还要考虑会否被某类武学克制。

所以我上面也说了，我在评估时不只是用战况，还需要加上作者设定跟旁白之类的，综合起来一起看

其实很怪的一点 就是阳顶天当年用乾坤第三层就能暴打三渡 打到他们觉得得坐30 年枯禅搞伏魔圈才有办法对付阳顶天 但是张无忌的第六层却奈何不了玄冥二老？玄冥二老等级会比当年三渡高那么多？

个人觉得武学创造高出本身实力一些些是可能的！但是也不可能超出太多...乾坤创始者明显就是越级打怪，创出超越自身等级的第七层错误一堆，如果一般人照着原版第七层去练不是疯癫就是瘫痪甚至挂了，根本没有练成的可能性...小张也是靠着有医理做辅助略过一些错误的阶段，严格上来说小张的第七层应该算是“第七层。改”了，跟原版是有差异的...但是这改版也是有使用中一不小心就会走火的问题...龙象真的很迷啊...第十层都前无古人了...那十一.十二.十三层到底怎么来的...

就跟一阳指分品一样设个超高标准骗你认真练功

誉儿，你一阳指练到第几品啦？报...报告太叔祖，零品...

龙象也不一定真的有11层以上吧 毕竟只有法王练到10层只是金庸没说11层以上是空想而已 搞不好练到也马上走火入魔暴毙 毕竟前面都有9层的高僧走火入魔了

前无古人有排除创制者。例：梵文易筋经、太玄经…没人练成过龙象也是同理。我是当创始者武功已成，然后整理成步骤文传下后世依照此经文练功的人之中，没有练到10层以上者。创始者就算大于13层功力，但他就是没“练过自己写的龙象功”故所谓前无古人，比较范围都是在“龙象功”这武功著作已成后例如太玄经创始人绝对有大成以上的功力，但小说写没人练成过就应该解释，没人练成过的是指“《太玄经》这部武功著作”因为创始人另有考量，武功难练就算了，还另外加上误导文字所以没人练成过《太玄经》，但不表示没人拥有过该武学功力。

阳暴打度厄(?)，他赢不了才找两个师兄弟一起练金刚，不是阳可以单挑当时三人联手，而且当时是否用上乾坤也难说，一般如果稳胜也不会把家底拿出来露馅，任我行也是要到打方证不利才开吸星，不是一上场就狂吸。

有伏魔圈的三渡和没伏魔圈的三渡 在联手上的强度差很多吧 我倾向认为当年的三渡的总功力大于阳顶天 但实际打不赢

杨过黯然掌赢黄药师落英掌这边，我觉得可以用武功有各自的威力输出来解释（我龙爪手威力只有6000，他的却有一万以上XD)就是在武功使用者内力相同的前提下，每个武功的招式的威力输出是不同的（有点像是游戏中dps 的概念，每秒伤害）武功等级越高在招式的输出上也就越强七伤拳威力很强，但七伤拳这边我的看法是武功特性的不同，七伤拳特性算是可以直接破坏对方内部经络的感觉所以只要打中就可以造成极大威力

了解....

了解....

七伤拳没有很强吧 被成昆的残缺版九阳全部震回身上

七伤拳很强 成昆实力不下三僧 都不敢硬接谢逊出七伤拳 成昆也出一掌 用少林九阳功去挡七成自己吸收 三成反震回去 而且是知道谢逊练七伤拳有内伤的情况才敢这样 没出手挡 挨两拳全身功力就废掉了

七伤拳不够强谢逊就不会用它打陈昆了.

成昆没全接七伤拳 而且七伤拳不强崆峒大佬何必伤身硬练

因为他们不是主角 没有奇遇 没得选择

就没得选囉 青城派干嘛练屁股向后平沙落雁式吸收七成都没事有多强 成昆还能边打边聊天呢接了反弹回去比硬接难多了 说他不敢硬接是不是搞错什么谢逊已一拳打到。成昆不及拆解，硬碰硬的还拳相击，砰的一响，二人各以真力相抗，都是身子摇晃，退后了一步。成昆这才看清，原来那黑影是断折了的半截松树的影子。成昆久战不胜，心中早便焦躁，暗想：“他是我徒儿，双眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了这不就仓促硬接给你看

谢逊又是一拳击到，成昆出掌挡格，身子微晃，竟没后退，分心之下，真气走得岔了，被这拳打得胸口气血翻涌，，当即展开轻身功夫，在谢逊身旁游走，过了一会方得气息调匀。成昆是旁白认证的不输三僧 谢逊冰火岛适合练内功但是能练到多强? 有没有比殷天正或是杨逍厉害就不知道殷天正跟杨逍合力 才能跟渡难比以谢逊的七伤拳 可以打到成昆这样 已经很不错了

我比较纳闷杨逍居然只能练到第二层......

同意楼上p大的观点，七伤拳应该是有破坏力加成的效用。原作者这段写得很好，谢逊跟成昆打得一时不分高下。谢全力出击，成昆是蛮有顾虑，战力没完全发挥。不过他有三渡的实力应该是没问题。

那天山折梅手或独孤九剑这种可以不断进化的武功..?

周伯通也曾说过全真派的武功学无止境，但却万万想不到一门没有尽头的武学，却被另一门旁门左道的玉女心经完全克制，直接让创始者老王心甘情愿服输 XD

没有创始人就一定比较强的道理呀......

当然没有创始人就一定强的道理，比如说书中也有出现过青出于蓝的人物，但问题是我们今天在说的是某一门武功的等级，今天一个远比创始者还要强的人把创始者创的武功提升到更高的等级，这样还能算是那位创始者所创的武功吗？我这篇要讲的是这件事，而不是在说创始者一定比后来者还要强。(但通常来说金庸的设定一般是这样，因为要是有出现后来者比创始者更强时，金庸都会额外描述说他青出于蓝或是高出门派祖师，那既然有出现时都会额外加注，表示青出于蓝的状况属于特例而不是常例，所以在金庸没有额外补充后代赢前代的情况下，通常我会采取门派祖师>一代>二代的这个通则

就算二版谢逊没使七伤拳也拆了两百多招 说七伤拳有多打成怎样吗成昆的九阳功连正统九阳三分之一都没有耶

没使七伤拳是两人都还在用旧招互相试探 谢逊稳稳的打成昆想保留实力 接着谢使出七伤拳 然后成昆用九阳功抵挡 用七伤拳的原因 谢逊在冰火岛就说过 因为这武功用起来外观跟混元霹雳功很像 但有七道不同内劲 可以拿来阴成昆 但是成昆早就知道这件事了 所以也练了九阳功来挡 也就是说没有九阳功 成昆可能比较难抵挡七伤拳

小张跟波斯三使缠斗的时候 谢逊也是要用七伤拳解决义儿命悬一线的打斗 我想谢逊没必要保留实力也就是说 谢逊自己也认为七伤拳是他最强的武学比成昆教他的功夫还厉害

还是离很强有很大落差

他就法王级的 是要多强？其他更强的武功他又抢不到

很强又不是我说的 问我干嘛呢我一直说的是七伤拳没有很强啊 1/3的九阳都不如

我一直在想七殇拳是因为使用者内力不够才自损经脉有九阳的小张使用七殇应该不会自损 威力只会更强小说写七殇是空峒绝世武功好歹也一流 小张居然没当主力也蛮令人意外的 毕竟小张的攻击性武功不多 大多是防身

小张后来有用龙抓跟玄冥打 不过其他状况基本上都是乾坤弄一弄 可能跟个性有关吧

小张连腰间屠龙刀都能忘了, 多忘个七伤拳很奇怪吗?XD

张教主就不喜伤人爱聊天啊 所以多用乾坤移转力道 避免大家重伤 不然以前也讨论过 小张如果场场运九阳出七伤拳倚天大概三本就结束了XD

拳掌技术七伤拳不弱吧。九阳应该没有授与拳掌技巧，倒是有内力应敌技术。

好久不见的F00L大说话了XD

张无忌打阿三 有刻意不用其他武学 只用新学的太极拳后面怎么这么长＠＠

我的文章通常写着写着就变超长串啊 XD

没办法，版主引经据典后看到就忍不住想回复表达赞赏之情XD

如果三版将幻阴指威力下调到蝠王等级，和狮王对打时成昆还嘀咕若不是被张破了幻阴指神功，也不用和谢逊纠缠那么久吗还是三版这边也改了？若没改，要怎么用蝠王级的功夫打狮王

没改，"被张无忌的纯阳内力破了幻阴指"三版还是一样。我的想法是成昆的实力在左右使四法王之上，但幻阴指的等级没比左右使四法王会的武功高出许多因为二版说的是跟寒冰绵掌不易分高下，也就是说就算等级有差，那个差距也没到很大(差很多岂会不易?)，所以今天成昆会比那一层级的强，应该是内力或者其他因素造成的，而不是幻阴指的等级远高于他们会的武功

谢版主回复｡我的疑问是，如果幻阴指等级不够，成昆却还是扼腕不能拿它来打狮王，感觉有点怪

那或许可以换个方面想，寒冰绵掌只是“劲力”能跟幻阴指难分高下，幻阴指在其他方面还是有它独到的强处

早期把它称作一阴指 只怕是有想跟一阳指拉到同级二版之后改名 应该也是这招Nerf才做出的变动

暗算用武功本身可能不够强,但是时机恰当会有奇效

我在想你怎么解释张无忌对战范遥那一战，所秀出乾坤大挪移的特别功能把不同时间对方打过来的能力集中后再一次打出据我所知，其他金庸中没有这种功夫这可不是只有卸力，转移的功能而已，也比天龙的斗转星移更高端单单这点，我就认为乾坤大挪移就站稳五绝级以上武功了稍稍有点物理概念就知道了，分段累积外面给的能力再一次放出，在古代绝对是外星科技

具有某些少见的特性不一定等于比较强 而且对范遥能用不代表对更强者能用而且金庸小说中以物理来说很困难的技能很多

稍稍有点物理观念就知道西夏的冰块也是外星科技范遥等级差小张太多了囤个掌力再释出根本不能代表什么难道缩小腹也是五绝级以上武功吗 郭靖手脱臼了 降龙十八掌超废的

擒龙功其实是超能力不是武功弹指神通弹石头可以爆头其实外星科技手枪

其实小张的速胜场反而常常被忽略姑且跳过上面提到的轻松秒范遥这一点秒阿二这战也是被忽略 我是很建议仔细评估一下阿二的程度打阿三会拖延这么久 是因为刻意不使用自身武功 (在此显然是指九阳和乾坤 龙爪七伤两战都没用到 所以不影响)用一个新学的 本来就慢的太极拳 和 阿三拖延很久但其实只要用了自身武功 比阿三还强的阿二 是直接秒杀阿三胜过四大神僧的空性 另外弱于阿三的师弟刚相还曾经偷袭张三丰导致重伤 其实仔细算算很有意思另外从英雄会来看 设定上二侠和范遥实力差不多当周的奇招被看破之后 其实二侠是有完全把握胜周的但张却可以秒和二侠同级的范...由此可知奇招加成非常之大