乾坤大挪移的问题在于,这是一门作者非常罕见有给它设定上限的武功。
倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
当年创制乾坤大挪移心法的那位高人,内力虽强,却也未到相当于九阳神功的地步,
只能练到第六层而止。他所写的第七层心法,自己已无法修炼,只不过凭著聪明智慧
,纵其想象,力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句,正是那位高人单凭空想
而想错了的,似是而非,已然误入歧途。张无忌如存了求全之心,非练到尽善尽美不
肯罢手,那麽到最后关头便会走火入魔,若非疯癫痴呆,便致全身瘫痪,甚至自绝经
脉而亡。
【张无忌九阳神功大成的内力可以直上乾坤大挪移第七层。
创乾坤大挪移的人内力未到九阳神功的水准,只能练到第六层。
乾坤大挪移第七层纯粹是创始者凭空想像出来的而已】
神雕侠侣 第四十回 华山之巅
觉远不会武功,潇湘子双掌打到他身上,他既不能挡,又不会避,只有挨打,他修习
《九阳真经》已有大成,体内真气流转,敌弱便弱,敌强愈强。
忽听得山腰里一人喝道:“借书不还的两位朋友,请现身相见!”这两句喝声只震得
满山皆响,显然内力充沛之极,虽不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱于杨过的长啸。
杨过见了那僧人的身形步法,暗暗称奇:“这人的轻功未必在龙儿和我之上,但手上
拉了一少年,在这陡山峭壁之间居然健步如飞,内力之深厚,竟可和一灯大师、郭伯
伯相匹敌。
【觉远九阳神功大成的内力,论功力之淳不弱于杨过,论深厚可和一灯郭靖相匹敌】
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
原来便在这顷刻之间,张无忌所练的九阳神功已然大功告成,水火相济,龙虎交会。
三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来的这股力道雄强无比,虽因自己练功数十载,积
力深厚,来力尚不及自己内力的精纯醇正,但汩汩然、绵绵然,其势无止无歇,无穷
无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层
温润晶爱之意,显得内功已臻绝顶之境,生平所遇人物,只本师觉远大师、大侠郭靖
、神雕侠杨过等寥寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除自己之外,实想不起再
有第二人能达此境界。
【张三丰说觉远、郭靖、杨过等人,有张无忌九阳神功大功告成的内力水准】
所以九阳神功大成/大功告成的水准等于五绝级内力。
而九阳神功大成的内力可以直上乾坤第七层。
乾坤创始人却只能练到第六层,第七层还只是他凭空想像出来的产物,所以乾坤大挪
移说穿了就只是一位内力不到五绝级的人所创的武功。
然后金庸还在书上说乾坤大挪移不如中土最高深武学:
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术,是从中国固有的河图洛书以及伏羲文王的八卦
方位中推演而得,其奥妙精微之处,若能深研到极致,比之西域的乾坤大挪移实有过
之而无不及。然易理深邃,何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已,否则早已
取胜。饶是如此,张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力,以及精妙卓绝的乾坤大挪移
神功,却也难以施展。
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
这时他听周芷若说及四象顺逆的道理,心中一凛,察看对手四人的步法招数,果是从
四象八卦中变化而出,无怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原来西域最精深的
武功,遇上了中土最精奥的学问,相形之下,还是中土功夫的义理更深。张无忌所以
暂得不败,只不过他已将西域武功练到了最高境界,而何氏夫妇、高矮二老的中土武
功所学尚浅而已。
这就是我上面说“武功上限”的由来,金庸设定乾坤的等级不如中土最高深武学。
这在小说中是非常难得的一件事。
综观金庸笔下的顶级武功,常常会出现:
1.道家、佛家的武学到最高处殊途同归
4.九阴真经、九阳神功两者并驾齐驱各擅其场
5.九阳神功和少林派内功练到最高境界可说难分高下
.....诸如此类的“平手”描述,而乾坤却非常少见的让金庸直接点名“不如”。
再加上创作者的实力被金庸直接说不如五绝级,也就是它是门不如五绝级的人所创
的武功。
所以我个人是不会把乾坤想得太强大,因为金庸已经把它的武学等级设了上限。
:很多人说乾坤不怎威,主要是因为2点
:其一是金老当初设定时可能怕太强,自己在设定时自己打自己脸...
:杨逍可以用第一层挪移跟自己在伯仲间的蝠王和四散人内力,而张无忌要用到第七
:层才能挪移比自己差的玄冥二老内力。(什么怪设定???)
:后来可能是被读者反映到金老自己都觉得怪,在新修版改成第一层是四两拨千斤,
:第七层是千金拨四两。(黑人问号?????我有千斤了要去拨四两有需要特别学
:这个难到靠北还有bug的第七层功夫????)
:好吧,这点先不论,因为这是乾坤自己跟自己比的问题,较不影响跟其他武功比的
:评价。
不是自己跟自己比的问题,而是原文有说张无忌对玄冥二老需要把乾坤开到第七层
,用第五层第六层的功夫无法对付。
除了武学上限设定外,乾坤对下级高手需要开到第七层才管用,这一点对于评价武
功的考量其实影响满大的。
倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
张无忌这一分心,玄冥二老又攻了过来。这时他手中有了天下第一锋锐的利刃,自
觉仗此利器,胜人不武,反手将宝刀交于赵敏,内息极迅速的流转一周,凝神专志
,左手牵引,使出乾坤大挪移心法,将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引
中灌注了九阳神功,使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内
力,丝毫疏忽不得,稍有运用不善,自己便会走火入魔,因此适才分心助赵周二女
驱除寒毒之时,虽然情势危急,却不敢使用。玄冥二老是顶尖高手,如以第五六层
的挪移乾坤功夫对付,却又奈何二人不得。
【原文直接说玄冥二老用乾坤第五六层无法对付,需要用到第七层最高深的功夫】
这才是大家为什么会觉得乾坤大挪移不算是最顶级武功的关系。
从设定上来看:
乾坤是不如五绝级的人所创的,旁白说武学内容不如中土最高深的武学。
从实战上来看:
对付玄冥二老需要用到第七层最高深的功夫,光是用第五第六层会无法对付。
可能有人会说那是因为玄冥二老两人联手很强,所以才需要开到第七层。
那我们来看一下扣除掉张三丰外的最强等级“三渡”好了。
三渡三人的内力加在一起等于张无忌一人的内力,也就是说三渡单一人的内力只有
约三分之一张无忌的内力。
倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方
就这么稍一阻滞,少林三僧手掌同时拍到,齐喝:“留下人来!”张无忌见三僧掌
力将四面八方都笼盖住了,手掌未到,掌风已森然逼人,只得放落谢逊,出掌抵住
,叫道:“芷若,快抱义父出去!”他双掌摇晃成圈,运掌力与三僧对抗,使三僧
无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力游走不定
,虚虚实实,将三僧的掌力同时粘住了。
其时他与三僧正自各以平生功力相拼,三僧虽无杀他之意,但到了这等生命决于俄
顷的关头,不是敌伤,便是己亡,实无半点容让的余裕。张无忌一开口,真气稍泄
,三僧的掌力便排山倒海般推将过来,只得催力抗御。双方均于无可奈何之际,运
上了“粘”字诀,非分胜败,难以脱身。
但四人的比拼已到了难解难分的地步,张无忌原无伤害三僧之心,三僧念著日前他
相助解围,也早欲俟机罢手,只双方均已骑虎难下。
张无忌内劲之强,并不输与三僧联手,但“物我两忘”的禅定功夫却远有不及,做
不到于外界事物视而不见、听而不闻的地步,因此见到周芷若出手对谢逊威胁,立
时便心神大乱。
【张无忌的内力跟三渡联手打平,也就是说单一渡只有约三分之一小张内力】
而三渡的实力还在玄冥二老之上,也就是说玄冥二老联手还小于三分之二小张。
就这种实力还需要小张把乾坤大挪移用到第七层最高深的功夫,这就是为什么大家
会觉得乾坤大挪移没那么强的原因啊。
(这边要说一下,不是说乾坤不强,实际上乾坤还是挺强的,只是板上是拿它跟五绝
级武功来比才会说它不强。)
其他五绝级对付下级高手,会需要把他们的看家本领彻底发挥才能应付吗?
没吧,都嘛是没用到全力就解决了。
所以比较起来,乾坤就真的没比五绝级的武功来得强啊。
这点从旁白、作者设定、实战表现都很一致,乾坤就是次五绝级的武功而已。
然后我们从三渡跟左右使法王等级的对战情况来看,三渡单一人的实力还比这这一
等级的高出许多。
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
渡厄微微欠身,伸手接过名帖,他右手五根手指一搭到名帖,韦一笑全身一麻,宛似
受到雷震,胸口发热,身子几欲软倒。他大惊之下,急忙运功支撑。渡厄已将名帖取
了过去,从名帖上传来的这一股内劲也即消失。韦一笑脸色一变,暗想这眇目老僧的
内劲当真是深不可测,不敢多所逗留,斜身一让,从一片长草上滑了过来,回到张无
忌身旁。
【渡厄的内劲可以让韦一笑几欲软倒,觉得渡厄的内劲深不可测】
而韦一笑跟杨逍、灭绝也就是左右使其他三法王的实力同级:
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
韦一笑武功深湛,一招“寒冰绵掌”拍到,杨逍右臂一震,登觉一股阴寒之气从肌肤
中直透进来,忙运内力抵御。两人功力相若,登时相持不下。
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚,均可和灭绝师太一斗,未必便输于她
结果这些会被三渡电的层级,张无忌都还要开到乾坤第七层:
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
这般于一刹那间化刚为柔的急剧转折,已属乾坤大挪移心法的第七层神功,灭绝师太
武功虽高,但于对方刚猛掌力袭体之际,再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。
倚天屠龙记 二十九 四女同舟何所望
这一下刺痛突如其来,直钻入心肺,张无忌手一松,屠龙刀便让五根圣火令吸了过去
。他猝遇大变,心神不乱,顺手拔出腰间倚天剑,一招太极剑法“圆转如意”,斜斜
划了个圈子,同时刺向波斯三使的小腹。三使待要后跃相避,张无忌已将倚天剑插还
腰间剑鞘,手一伸,又将屠龙刀夺回。这四下失刀、出剑、还剑、夺刀,手法之快,
直如闪电,正是乾坤大挪移的第七层功夫。
倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌
他纵身后跃,尚未落地,苦头陀已抛下长剑,呼的一掌拍到。张无忌听到风声,心知
这一掌真力充沛,非同小可,有意试一试他内力,右掌回转,硬碰硬地接了他这掌,
左足这才着地。霎时之间,苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移心法中
第七层功夫,将他掌力渐渐积蓄,突然间大喝一声,反震出去,便如一座大湖在山洪
爆发时储满了洪水,猛地里湖堤崩决,洪水急冲而出,将苦头陀送来的掌力尽数倒回
。这是将对方十余掌的力道归并成为一掌拍出,世上原无如此大力。苦头陀倘若受实
了,势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齐断,连血也喷不出来,当场血肉模糊,死得
惨不可言。
【三渡单一人就只有三分之一小张内力,但这些不如渡字级许多也不如玄冥二老的灭
绝、波斯三使、范遥,张无忌都还要动用到乾坤第七层功夫,而不是三四层就好】
所以并不是大家在小瞧乾坤大挪移这门功夫,实际上它就真的只是门次五绝等级的武
功而已。
对我来说乾坤就是效果很齐备的万能百宝包,里面什么功用种类都有,但本身武学等
级还没到金庸最顶尖的那一层级。
今天乾坤大挪移会看起来这么威,主要是因为张无忌的内力比其他人高出好几倍(哪
怕是渡字级也只有小张的三分之一内力),而乾坤又是运使内力的法门,用这远高于
其他人的内力所发挥出来的乾坤劲力技巧,功效自然看起来很威啊 XD
但这很威的成果却是明明内力高出对方好几倍,用五六层的功夫还没办法应付,需
要用到乾坤第七层最高深的功夫才行,这样子能算得上金庸顶级武功吗?囧
这边可以看一下chordate大对于乾坤的分析:
文章代码(AID): #1S9lZPAT (JinYong) Re: [讨教] 龙象推动乾坤?
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1546057945.A.29D.html
:还有,旁白还说
:因为张无忌学到最高深的西域武学,而何氏夫妇和高矮二老所学的中土武学尚浅。
:那么我想说
:除去五绝级等天资高,什么武功都能练到顶的情况之外。
:一般高手有没有这个命去学完所谓的中土高深武学?
:若一辈子不管西域和中土武学都只能学到粗浅或中等,中土武学有这么强吗?
今天我们在讨论的是武学等级,你这段已经把使用者纳入考量了。
以金庸小说来说,金庸的武功是有分等级的。
比方说七怪的南山掌跟丐帮的降龙十八掌,不用考虑一定是降龙的等级高。
但今天若是神雕武功大成的郭靖用南山掌去跟刚学会降龙的少年郭靖打,肯定是用
南山掌的成年郭靖赢,但我们不能因此说南山掌的等级比降龙掌高吧。
天龙八部有说少林派入门先学罗汉拳,第二套学韦陀掌,之后学般若掌,这边也说
明了金庸小说中的武功是有分等级的,不然干嘛入门先学最基础的罗汉拳而不是七
十二绝技的般若掌?
今天虚竹光是用扎根基的韦陀掌就能打平鸠摩智的七十二绝技般若掌,我们不能因
此说韦陀掌的等级比般若掌高。
所以在纯粹探讨某门武学的等级时,该以金庸的设定为基准。
今天金庸就是把乾坤大挪移设定成武学等级不如中土最高深武功。
:反之,若是不计天资、时间、内力。只讨论理论值,
^^^^^^^^^^^^
问题是我们今天在讨论的“武学等级”,就是你说的理论值啊。
不然如果要把使用者算进去的话会产生许多问题。
打个比方今天郭靖用南山掌狂电大小武的降龙十八掌,难道可以用此例子来说,南
山掌的武学等级在降龙掌之上吗?
本来讨论哪一门武学够不够顶级时就是要把使用者这因素给排除掉啊。
如果金庸武功没有武学等级(你说的理论值),那少林派也不会有入门扎根基、进阶
、七十二绝技这种层层向上发展的等级制了。
实际上金庸小说中,武学就是有分高低等级的。
不然怎会有武林绝学跟入门武功的差别。
:难道中土武学有明显强过非中土武学的龙象般若功的吗?
原文说的是“西域”武功不如“中土”武功,
而不是“非中土武功”不如“中土武功”。
然后新修版有说金轮学的龙象般若功是藏传佛教武功。
金庸好像没在把佛教武功当作西域武功的,不然少林派一堆武功都是西域武功了。
既然少林派的武功不算,那龙象般若功这佛教武功应当也不包含在这西域武功内。