※ 引述《rodneytw (桂圆红枣茶)》之铭言：
: 标题: Re: [自抒] 生死符的实战问题
: 时间: Fri Nov 29 06:27:55 2019
:
因为不是想讨论的主题，所以原文删除
会回此篇文主要是下面那段N大的推文
:
: → NoOneThere: 乾坤大挪移那句, 不是下一章就被非顶级的正反两仪打脸 11/29 22:42
: → NoOneThere: 推翻, 变成中土顶级比之有过之而无不及 11/29 22:45
很多人说乾坤不怎威，主要是因为２点
其一是金老当初设定时可能怕太强，自己在设定时自己打自己脸．．．
杨逍可以用第一层挪移跟自己在伯仲间的蝠王和四散人内力，而张无忌要用到第七
层才能挪移比自己差的玄冥二老内力。（什么怪设定？？？）
后来可能是被读者反映到金老自己都觉得怪，在新修版改成第一层是四两拨千斤，
第七层是千金拨四两。（黑人问号？？？？？我有千斤了要去拨四两有需要特别学
这个难到靠北还有bug的第七层功夫？？？？）
好吧，这点先不论，因为这是乾坤自己跟自己比的问题，较不影响跟其他武功比的
评价。
其二就是张无忌战正反两仪那一役，以
１．作者的旁白
２．实际的战况
来指出因为小张练到达于颠峰的西域武学，才能勉强胜只学得尚浅的何氏夫妇、高矮
二老之中土武学。
理论上来说
有作者的旁白＋书中实际的表现，应该就可以等于无可怀疑的事实。
但是难道没有人觉得这个１和２是无法搭配证实的吗？
甚至就有如书中不少旁白没多久就被打脸的例子吗？（光倚天就很多）
以光明顶一战来说
正反两仪刀剑，是个剑阵。说得更仔细点，重点不在于刀法或剑法，而在于四人脚下
的走位。
而乾坤大挪移呢？？
不是刀法，不是剑法，不是阵法走位。就只是个内力运用法门啊！！！（连内功都算不
上）
两项不一样的功夫拿来比较，然后说Ａ比B深奥？？？
就好比今天Ａ数学考９０，Ｂ历史考７０
难道可以因此来比较说A的成绩比B高，所以A比较优秀？？
不合理吧？
再来，今天是四个人围殴一个人，围殴到那一个人绑手绑脚，然后说这四个人练的功夫其
实比那个被围殴人深澳？？？
这样举例能说明什么？
还有，旁白还说
因为张无忌学到最高深的西域武学，而何氏夫妇和高矮二老所学的中土武学尚浅。
那么我想说
除去五绝级等天资高，什么武功都能练到顶的情况之外。
一般高手有没有这个命去学完所谓的中土高深武学？
若一辈子不管西域和中土武学都只能学到粗浅或中等，中土武学有这么强吗？
反之，若是不计天资、时间、内力。只讨论理论值，难道中土武学有明显强过非中土
武学的龙象般若功的吗？
何太冲夫妇和高矮二老应该算学过粗浅正反两仪（其中一门）的倚天一流高手
杨逍是学过粗浅乾坤的倚天一流高手
倚天中这５人可以算是非杂鱼，拿来当例子。
若不计阵法和法门这两个完全不同体系的东西，硬要比较。
一个杨逍可以抵几个正反两仪高手？？
若公平比较，２个杨逍战正两仪或反两仪，４个杨逍战正反两仪．．．
我是不认为杨逍会输。
所以虽然每次版友提及乾坤，总是常常被一句“马上被打脸”或是“就是不如中土学问
”，然后以此做论点再去讨论其他武功强弱。我总是不以为然。
刚好这次有时间，回一下文章。看看其他人的看法。

因为在前一章的描述里, 乾坤大挪移的描述是"乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥可言" 这已经远远超过只是运劲法门层次了, 甚至连毫无破绽的龙爪手也能硬生出破绽, 捧的甚至比独孤九剑的层级还高另外正反两仪是招式配合不是阵法, 光一套招式配合就把

两个杨逍打正/反两仪会赢的原因绝对不是乾坤

"任何武功在他面前都已无秘奥可言""能无中生破绽"的乾坤大挪移打到不知道该怎么办, 所以才说是打脸呀..如果今天小张是早看破正反两仪招式, 但是输在人手那当然就没问题, 但实际上小张问题在看不破招式, 一经指点看懂招式后马上就把四人辗过去了...

可以辗过去是四人等级不高吧 虽然故事内也没有四个够强的来打不过问题就真的在四人等级不高的正反两仪 小张还看不懂怎么打

是的, 所以要解决这矛盾, 比较好的解释就是前一章捧乾坤大挪移捧过头了, 事实上那就是个高级武学而已.. 甚至后面不要说中土武功了, 连小张苦战圣火令三使一样也是因为招式看不懂呀..

就乾坤的解析能力并没有宣称的那么强而已，跟围殴也没什么关系，换张三丰来他用单手应该都能修理这四个人．

老张那是暴力破解吧 就像小张宣称国小神童解微积分结果看到一题愣住 周芷若旁边打PASS可以用代换变量解 小张就 阿原来是这样如果老张来就是 老子就是MATLAB解给你看啦(

小张根本已经是数学博士了吧XD

稍微举个例而已啦XD

甚至连数学博士都不会敢自称, 天下数学题目在他面前都已无秘奥可言

其实正反两仪这段本来就很怪 昆仑掌门跟华山耆老联手使出来的武功居然是峨眉菜鸡周芷若都能看破的粗浅武学？就算整个中原武林除了张三丰以外 没人会什么高深武功了 照理来讲 昆仑华山连手施展的武功也不该被峨眉新入弟子给随口道破吧

懂原理但是没能力破 我比较倾向这样理解

可能场边解说比较容易吧，我们看球赛也常常讲得头头是道自己下去打跟渣一样．

不只是原理 她已经连对方下一步要往哪里走都看得出来没能力破 主要是她内力不够 但论招式 昆仑华山的镇派武功可是完全被看破手脚

乾坤不带解析的话以张无忌当时的阅历能看穿龙爪手就未免太厉害了．

我觉得空性龙抓手的等级一定比这几个正反两仪的等级高啦 所以可以当场拷贝龙抓手结果遇到正反两仪吃鳖我觉得很难说得通唯一的解释就是正反两仪真的超爆干强 强到两三成的正反两仪都比龙抓手接近满等难懂

碰到9阴就又密又奥了 然后无密奥可言还差点被阿二这种内力劲力输很多的带倒

不过杨逍出场时，感觉并没有在怕何氏夫妇的两仪，似乎一打二游刃有余?

因为单纯何氏夫妇的两仪不够强而已吧 而且杨逍不是靠乾坤吃饭的 杨逍的各种武功应该就能把何氏夫妇打爆好几次还有找的小张只能用乾坤解正反两仪刀剑阵的原因是他拿梅枝不能用九阳硬尻

更简单的理由是杨逍就懂两仪四象八卦呀, 他还有教杨不悔, 领悟等级不太可能会输给何氏夫妇这层级...

是你硬解吧 小张破龙爪手实用的是龙抓手你就承认乾坤看的懂劲力用太极拳 乾坤就看不懂劲力了 原来太极拳还有debuff的作用原来看破劲力后用太极拳克制不能帮武当扬威 之间偷用乾坤去挪移跟用九阳轰爆人都可以扬威啊

应该是作者有给这种套路加成，比方碧血剑的五行阵就需要研究过破法。当然拿刀剑硬打是可以，但就无趣了点。

只能解析运劲法门 不能解析招式套路吧

乾坤大挪移的威是建立再小张有九阳神功.以小张的内力跟本不用玩花式就能完败对手.简单讲就是超人不用学武术就能屌打对手.学武术只是打败对手时能玩花式而已

取舍而已吧，像龙爪手看一次就懂你也必须用作者刻意抬张无忌来补，同样逻辑为何不能说作者用旁白在帮乾坤做效果？我认为不该用这种其他人无理你很无奈的语气来讨论．

招式外形一般来说有眼力就可以模仿了...虚竹就示范过了

实际上就是被打脸呀... 你所谓剧情需求初战超强, 后来整个变弱, 这翻译过来不就等于初始设定被打脸..

龙爪手是拿穴的手法，胡青牛教学过基础感觉有差

虚竹有练过专门解析招式的折梅手

对齁...一时之间突然忘记虚竹有可以把天下武学都融入其中的天山折梅手@@

倚天就是旁白实战有严重落差 张教主才会变张战神囉

旁白说的天下第一，结果打起来打大半天

还是要武功啦 内功一样强时就得靠招式了 虽然金庸笔下主角除了冲哥和韦爵爷几乎都靠内功硬碾

讲到乾坤强弱的问题 又衍伸一个讨论 乾坤描述得很神奇

没有招式只是你讲的, 旁白讲的就是任何武功在他面前都

但是在小张用起来却很落漆 但是杨逍用起来却恰到好处

还有 乾坤可是被历代教主奉为镇教神功 修练难度超高

上就能模仿, 结果过了一章以后这些设定就全翻盘啦

如果真如你讲的九阳+乾坤=不懂招式, 那哪能叫做集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥可言...没人说乾坤大挪移很鸟呀, 你可以就把他描写成一个五绝级武功, 强归强但同级甚至更上级武功还是存在那就没问题, 现在被打脸的是把乾坤大挪移捧成一切武功之大成,结果除了初战以外后面战绩超难看..

乾坤就门槛内力还有创者明明没达到照样乱写害人的镇教神功啊 单论内功 小张还在创始者之上勒

乾坤的优势在于你只要专心练内功,功力到了乾坤一套马上运劲发力招式技巧一键升级,更别提还可以虐菜的转移技术别人还要分心练技能,你只要专心冲级就好,还不飞天小张的问题是他太佛心,同样功力射雕神雕都是虐菜

鸟的是小张的婆妈心态

以前两作来说好了,射雕打五绝打七子几招的事,甚至秒掉神雕多了三杰,但是认真打除了神僧,五绝级也是砍瓜切菜射雕五绝打七子,不小心多了一个打

苦战法王 苦战神尼 苦战教主 义结金兰

佛心只是理由 制敌不伤人不代表就不能秒 灵智上人他最懂

乾坤最两光的除了修练时走火入魔的风险高，即使你练成了，内力也跟小张一样高，但施展时就算拿来对付武功不如你的人，一不小心依然还是会走火入魔

灵智上人：干不要把我当球丢来丢去了好吗！

就心态问题吧，变成教主之后七伤拳加九阳内力，我看无人能敌，单纯小张就是活人拳

乾坤感觉就跟正在讨论的生死符差不多，虐菜猛到爆，打同级就还好

打同级没有特别优势,但是练乾坤可以省下很多修练时间省下的时间可以让你在同辈中一骑绝尘

同意楼上，乾坤就是一个运劲熟练度的大补帖

因为在前一章的描述里, 乾坤大挪移的描述是"乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥可言" 这已经远远超过只是运劲法门层次了, 甚至连毫无破绽的龙爪手也能硬生出破绽, 捧的甚至比独孤九剑的层级还高另外正反两仪是招式配合不是阵法, 光一套招式配合就把

两个杨逍打正/反两仪会赢的原因绝对不是乾坤

"任何武功在他面前都已无秘奥可言""能无中生破绽"的乾坤大挪移打到不知道该怎么办, 所以才说是打脸呀..如果今天小张是早看破正反两仪招式, 但是输在人手那当然就没问题, 但实际上小张问题在看不破招式, 一经指点看懂招式后马上就把四人辗过去了...

可以辗过去是四人等级不高吧 虽然故事内也没有四个够强的来打不过问题就真的在四人等级不高的正反两仪 小张还看不懂怎么打

是的, 所以要解决这矛盾, 比较好的解释就是前一章捧乾坤大挪移捧过头了, 事实上那就是个高级武学而已.. 甚至后面不要说中土武功了, 连小张苦战圣火令三使一样也是因为招式看不懂呀..

就乾坤的解析能力并没有宣称的那么强而已，跟围殴也没什么关系，换张三丰来他用单手应该都能修理这四个人．

老张那是暴力破解吧 就像小张宣称国小神童解微积分结果看到一题愣住 周芷若旁边打PASS可以用代换变量解 小张就 阿原来是这样如果老张来就是 老子就是MATLAB解给你看啦(

小张根本已经是数学博士了吧XD

稍微举个例而已啦XD

甚至连数学博士都不会敢自称, 天下数学题目在他面前都已无秘奥可言

其实正反两仪这段本来就很怪 昆仑掌门跟华山耆老联手使出来的武功居然是峨眉菜鸡周芷若都能看破的粗浅武学？就算整个中原武林除了张三丰以外 没人会什么高深武功了 照理来讲 昆仑华山连手施展的武功也不该被峨眉新入弟子给随口道破吧

懂原理但是没能力破 我比较倾向这样理解

可能场边解说比较容易吧，我们看球赛也常常讲得头头是道自己下去打跟渣一样．

不只是原理 她已经连对方下一步要往哪里走都看得出来没能力破 主要是她内力不够 但论招式 昆仑华山的镇派武功可是完全被看破手脚

乾坤不带解析的话以张无忌当时的阅历能看穿龙爪手就未免太厉害了．

我觉得空性龙抓手的等级一定比这几个正反两仪的等级高啦 所以可以当场拷贝龙抓手结果遇到正反两仪吃鳖我觉得很难说得通唯一的解释就是正反两仪真的超爆干强 强到两三成的正反两仪都比龙抓手接近满等难懂

碰到9阴就又密又奥了 然后无密奥可言还差点被阿二这种内力劲力输很多的带倒

不过杨逍出场时，感觉并没有在怕何氏夫妇的两仪，似乎一打二游刃有余?

因为单纯何氏夫妇的两仪不够强而已吧 而且杨逍不是靠乾坤吃饭的 杨逍的各种武功应该就能把何氏夫妇打爆好几次还有找的小张只能用乾坤解正反两仪刀剑阵的原因是他拿梅枝不能用九阳硬尻

更简单的理由是杨逍就懂两仪四象八卦呀, 他还有教杨不悔, 领悟等级不太可能会输给何氏夫妇这层级...

是你硬解吧 小张破龙爪手实用的是龙抓手你就承认乾坤看的懂劲力用太极拳 乾坤就看不懂劲力了 原来太极拳还有debuff的作用原来看破劲力后用太极拳克制不能帮武当扬威 之间偷用乾坤去挪移跟用九阳轰爆人都可以扬威啊

应该是作者有给这种套路加成，比方碧血剑的五行阵就需要研究过破法。当然拿刀剑硬打是可以，但就无趣了点。

只能解析运劲法门 不能解析招式套路吧

乾坤大挪移的威是建立再小张有九阳神功.以小张的内力跟本不用玩花式就能完败对手.简单讲就是超人不用学武术就能屌打对手.学武术只是打败对手时能玩花式而已

取舍而已吧，像龙爪手看一次就懂你也必须用作者刻意抬张无忌来补，同样逻辑为何不能说作者用旁白在帮乾坤做效果？我认为不该用这种其他人无理你很无奈的语气来讨论．

招式外形一般来说有眼力就可以模仿了...虚竹就示范过了

实际上就是被打脸呀... 你所谓剧情需求初战超强, 后来整个变弱, 这翻译过来不就等于初始设定被打脸..

龙爪手是拿穴的手法，胡青牛教学过基础感觉有差

虚竹有练过专门解析招式的折梅手

对齁...一时之间突然忘记虚竹有可以把天下武学都融入其中的天山折梅手@@

倚天就是旁白实战有严重落差 张教主才会变张战神囉

旁白说的天下第一，结果打起来打大半天

还是要武功啦 内功一样强时就得靠招式了 虽然金庸笔下主角除了冲哥和韦爵爷几乎都靠内功硬碾

讲到乾坤强弱的问题 又衍伸一个讨论 乾坤描述得很神奇

没有招式只是你讲的, 旁白讲的就是任何武功在他面前都

但是在小张用起来却很落漆 但是杨逍用起来却恰到好处

还有 乾坤可是被历代教主奉为镇教神功 修练难度超高

上就能模仿, 结果过了一章以后这些设定就全翻盘啦

如果真如你讲的九阳+乾坤=不懂招式, 那哪能叫做集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥可言...没人说乾坤大挪移很鸟呀, 你可以就把他描写成一个五绝级武功, 强归强但同级甚至更上级武功还是存在那就没问题, 现在被打脸的是把乾坤大挪移捧成一切武功之大成,结果除了初战以外后面战绩超难看..

乾坤就门槛内力还有创者明明没达到照样乱写害人的镇教神功啊 单论内功 小张还在创始者之上勒

乾坤的优势在于你只要专心练内功,功力到了乾坤一套马上运劲发力招式技巧一键升级,更别提还可以虐菜的转移技术别人还要分心练技能,你只要专心冲级就好,还不飞天小张的问题是他太佛心,同样功力射雕神雕都是虐菜

鸟的是小张的婆妈心态

以前两作来说好了,射雕打五绝打七子几招的事,甚至秒掉神雕多了三杰,但是认真打除了神僧,五绝级也是砍瓜切菜射雕五绝打七子,不小心多了一个打

苦战法王 苦战神尼 苦战教主 义结金兰

佛心只是理由 制敌不伤人不代表就不能秒 灵智上人他最懂

乾坤最两光的除了修练时走火入魔的风险高，即使你练成了，内力也跟小张一样高，但施展时就算拿来对付武功不如你的人，一不小心依然还是会走火入魔

灵智上人：干不要把我当球丢来丢去了好吗！

就心态问题吧，变成教主之后七伤拳加九阳内力，我看无人能敌，单纯小张就是活人拳

乾坤感觉就跟正在讨论的生死符差不多，虐菜猛到爆，打同级就还好

打同级没有特别优势,但是练乾坤可以省下很多修练时间省下的时间可以让你在同辈中一骑绝尘

同意楼上，乾坤就是一个运劲熟练度的大补帖