Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等级评估)

楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2019-12-08 19:31:21
用手机回文,不方便引文,就不引了。
回应的是楼上l兄的评论。
先说,我是张粉。
个人认为,l 兄把内力跟武功招式混为一谈了。
乾坤大挪移被创造出来时,创作者内力不到五绝,这是不错的。
但据此认定乾坤大挪移不是顶级武学,就有点推论过深。
五绝之中,王重阳、黄药师、欧阳锋不知武学来历,一阳指、降龙十八掌,被创造出来
时,创招者已经到了五绝程度了吗?书中没明写,但个人觉得很难。
周伯通的看家本领空明拳,也不是在五绝级时创造的。
杨过创造黯然销魂掌时,没说是否已经是五绝级,但应该还不到。
龙象波若功、铁掌,状况也是一样。
逍遥三老的师父、慕容龙城,应该是在五绝级创了功夫。
金庸宇宙里,内力或功力是无可挑战的设定,只要内力到了,持凡铁一样切金断玉,用
太祖长拳或黑虎偷心一样牢不可破。
乾坤大挪移的创招者内力没到五绝级,但武功的强度则不然,不能说他创招时功力未到
,就说乾坤大挪移不是顶级武功。
不然,降龙、一阳指、黯然、空明拳……,也都不算是顶级武功了。
一点浅见。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-12-08 19:36:00
看到杨过还不到就可以结束啦
作者: yi530 (凌霄)   2019-12-08 19:40:00
上一篇讲了很多论点跟引文啊,又不是只有创作者内力不到
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-08 19:43:00
真的有看完版主的文吗...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-08 19:44:00
不不不 顶级武功都有明显的BUFF 打起来会比原本更强
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-08 20:01:00
重点不是什么时候创的,重点是实战表现你只看了第一段就来回文反驳,会显得你的立论不堪一击
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-08 20:33:00
单就这点来讲不是这样推,应该说乾坤作者虽然只到第六层,但以书末张无忌打玄冥二老这场来看,第六层搞不定他们但第七层却可以把他们耍著玩,差距相大大,也就是说这个第七层虽然是用猜的却猜得很有水准,所以从作者实力来评估乾坤上限的话我认为是比较薄弱一点.
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-08 21:37:00
第六层搞不定就已经注定乾坤不是顶极甚至只是二三流了一个武功要练到一定等级才能赢比自己弱的要他干嘛
作者: pponywong (pony)   2019-12-08 21:51:00
拿降龙来比 更显得降龙实用很高黎生只会一掌 可以扛欧阳克一阵子更不用说契丹人可以三掌叠一掌轰丁春秋 也可以打扫地僧打到吐血
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-08 21:58:00
主要我们评的是武功天花板,所以不能看打折后的,比方说郭靖的降龙十八掌跟降龙十八缺三掌就有很明显的差异.难道要说缺个三掌就有破绽注定降龙掌不是顶级武功?
作者: yi530 (凌霄)   2019-12-08 22:07:00
不全的降龙可以让人越级打怪,完整含作者幻想版本的乾坤是为了打下级发挥出来的...
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-08 22:10:00
我没有说乾坤很强喔,我说的是单就这个论点而已.
作者: sorryla (Mr.东)   2019-12-08 22:48:00
文章看完好吗?内力只是论述的一点,明明还有引用实战来佐证。玄冥二老这种货色,如果是五绝来恐怕不用几秒就解决了,乾坤还有开到最上层才能处理,要说他顶级太可笑了
作者: fireliu (小牛肝脏)   2019-12-08 22:52:00
我也算张粉,看过倚天小说很多次了。我是觉得,乾坤大挪移是作者为了要搭配张教主不爱杀生的个性。武功强度不太重要,其实倚书当中,很多状况用武力不能解决问题。小张把明教洗白,推翻朝廷,应该是扭转乾坤吧。元末,民间有弥勒佛,明王降世的流言。或许作者有把弥勒佛这设定在小张身上,使得他个性圆融随和。武力表现不佳喔,我觉得是小张战意不高,没有斗志的关系吧。
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-08 23:28:00
楼上你那是护航教主为何苦战的制式回答 可是这篇是讨论乾坤大挪移强度
作者: hau7341 (老張)   2019-12-09 00:33:00
内力 招式 确实不同!创“招式”内力不强还是可以创
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-09 01:08:00
但是没什么用啊~别忘了七公对小郭说过的话
作者: hau7341 (老張)   2019-12-09 01:11:00
但是乾坤大挪移很明显就是要先有足够的内力打底才能练啊!没有五绝级内力的人要怎么创出需要五绝级内力才能用的武学?所以书中也说乾坤创始者的第七层是用猜的...而且一不小心还可能出差错...而且以五绝级内力使用乾坤还要开到最顶层第7层才能勉强欺负一下次级对手...这样被评为次五绝级的武学并不为过...五绝的武学,证明了这些招式是可以搭配五绝级内力去使用的,不会出现像乾坤可能会走火的问题而且五绝的武学印象中书里似乎没有描述有内力相关的限制(童子功跟黯然的限制也不是内力),以降龙掌来看年轻郭靖到五绝郭靖都能用,蛤蟆功小杨过能用,一阳指大小武能用,桃花岛武学小黄蓉能用,也就是说随着实力的增长五绝的武学威力也会跟着上升,上限就看创始者的等级或传承中经过改良时某个最高等级者的程度而定...而乾坤每一层都绑定一定等级的内力,除非能完善第7层甚至创出第8第9层,不然以书中所描述有缺陷的第7层根本无法让五绝级内力完整的挥洒出来,使用时还要小心翼翼反而间接压制了自身的实力...
作者: ifyoutry (马H)   2019-12-09 06:05:00
说勉强欺负是夸张了,如果只看乾坤开满的表现其实还行,但跟杨过那种能接我一掌就放你们走路的威压感是真不能比.说到走火其实高等武学也不是都那么稳,欧阳锋就不太敢教欧阳克蛤蟆功,龙象也死了一个高僧,少林武功练出事情的也不少,只是通常问题都在练功阶段发生,拿出来用还带风险的确实少见.至于乾坤没第八层我觉得也不太成立,转换效率姑且不论,张无忌第一次扛三渡就扛到内力跟不上过,有内力才能练某个门槛的武功不代表用这个武功就只能发挥受限制的内力.比方说六脉神剑你内力不够可能就只能推个一脉,但能练到六脉俱全也不见得威力就此封顶了.
作者: P2 (P2)   2019-12-09 07:30:00
张无忌用太极拳 也没抗住实力低于他的阿二照这实战表现 太极拳是不是就不能算是五绝级武功
作者: pponywong (pony)   2019-12-09 09:48:00
不过太极拳练习时间也没很长 发现用九阳硬轰就好了真的学会太极拳 也是留在武当几个月 被老张调校后九阳-乾坤-太极 融合在一起20余招就打得玄冥二老吐血至于小张刚学会太极剑 对到的阿大也不是绝顶高手小张跟苦头陀比时 就OS过 如果是半年前剑法赢不了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-09 10:06:00
拿层级型武功和招式没学齐比就不对了.. 层级型如一阳指大小武都会, 结果连杂鱼都打得很勉强, 难道这代表一阳指不是五绝等级?绝学也是有入门门槛低但要练高才强的, 龙象般若功也是最初几层超好练但也没多强, 这也不代表这整套武功没到顶级
作者: pponywong (pony)   2019-12-09 10:16:00
小张就是武学爆发太快 实战经验不足 所以表现很落漆就好像网游顶级台币战士 结果PK每次都赢的很赛就会被无课的人嘲笑如果像郭靖 杨过这样 稳扎稳打的话 就没那么惨但是看小张三次跟三僧对决 每次都有进步 真的是到最后我才觉得小张终于发挥出九阳100%的实力
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-12-09 10:52:00
太极拳太极剑那才刚学不准啦 融会贯通只是讲干话而已
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-09 10:53:00
直接看乾坤大挪移练到顶的表现不就知道这武功到什么水准了小张同学不用看其他人.就是说你我不客气的讲小张已经把乾坤用到顶了还是一样苦战原创者来只会更惨.这套功夫真的没5绝级水准
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-12-09 11:40:00
小张表现和武学等级要分开看呀, 不然小张九阳也大成了初版还多学降龙十八掌, 照样还是苦战
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-09 12:23:00
而张无忌再学到的,更是这破碎不全掌法的一些皮毛,这时使将出来,连原来掌法的一成威力也及不到这个锅18掌背不到.一版连谢逊都学的2266的小张怎么可能学好
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-12-09 14:22:00
乾坤就没很强吼 斗转屌打啦
作者: hau7341 (老張)   2019-12-09 22:09:00
欧阳克蛤蟆功,龙象那些都是练的过程有出包的可能...而不是已经练完了,结果在使用时还有可能出差错的这种问题...书中乾坤第7层都不完整怎么可能有第8层...六脉只是有内力使用最低标...上限没相关资讯所以也没人知道...但是乾坤很明显是内力到了一定程度就会再往上练一层,用七层的内力施展第一层当然可以,但是对于实力的发挥肯定不如第七层,这也就相当于它每一层都有上限值存在,就像萧峰用长拳很强,但是降龙才能真正发挥出实力...乾坤的每一层对于能发挥出使用者的多少实力是有差别的,不然也不用限定内力到了就要往更上层练...小张是以五绝级内力去学第七层,但是书中好像没有写明一定要五绝级内力才能到第七层吧?或许只要80或70%的五绝级内力就能练也说不定啊!这样也可以解释小张开到第七层还无法屌打对手的原因,是因为乾坤第七层无法把他的实力百分之百的释放出来反而有所压制...看看后来加上被老张教过的太极拳之后马上大显神威!
作者: amaranth (liann)   2019-12-10 00:23:00
乾坤比较像内劲运用速成课加附赠虐菜小附本所以你要有七子级内力才能上七子班,五绝级才能上五绝班功力不够硬去上,就是小孩玩大槌暴死相对地只要你内力够,上完速成课马上变成接近同级满属性其他人可能只擅长刚猛,速攻,小巧,诡异之一;你则是全才

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