※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
这几天比较忙，虽有空上站却没空用电脑回文。
难得版主对这篇讨论有兴致，赶紧上来回一下看法。
一段段分开回容易没有重点，我先直接说我对乾坤的看法。
同意版主看法的部分有
1.非最顶级武学，也就是不如九阳，九阴...等大家说得出来的功夫
2.版主所说的百宝袋，这点也就是我认为和斗转星移不同，且各有高下之处。
不同意版主的地方有
乾坤有招式这一点(我认为是没有的)
这次会特别提出来讨论是在于虽然我认为他是次五绝级的功夫，但是没有一般很多版友说
的这么不堪，而战绩不佳更有许多场是非战之罪。

关于招式方面，可能是每个人对于"定义"的不同，对我来说"能拿来对敌用的技巧"就是招式。如同你附上的原文：先求激发自身潜力，然后【牵引挪移敌劲】，这个牵引挪移敌劲的技巧就是一种招式，因为没有招式就等于不出招，既然乾坤大挪移能拿来对敌使用，那我就会认为有招式

没有招式就等于不出招，那独孤九剑的无招就很难解释了。令狐冲打岳不群时，旁白说了“敌手若只一招, 他也只一招,敌手有千招万招,他也有千招万招”。张教主练成第五层神功时，小昭帮他擦汗，“手帕刚碰到他额角，突然间手臂一震，身子一仰 ，险些儿摔倒”。张教主完全没有出手的意思跟动作，也不知道小昭的动作，乾坤大挪移直接发动。说乾坤没有招式，这跟我打看法是一致的。

出招不等于有招式不然欧阳锋咬黄药师食指那一招，应该也算招式。

乾坤是一种技巧教学，没有明确招式相对的掌握技巧后可以运用在举手投足之间，搭配你掌握的招式，例如龙爪手就是学其形再用乾坤技巧逆向破解运劲法门另一种转移外力的用法则类似斗转星移，也是没有招式

独孤九剑的无招是指不拘泥于既定招式，这个应该之前讨论九剑时就聊过很多次了吧对我来说只要是对敌出手所使用技巧就算是招式不过这就算是定义不同了，对于"没有招式"这点就说到这

出招，就是招式，只是有没有名字而已。例如，洪教主的英雄三招，是看了苏荃的美人三招之后随兴创制的，世间本来不存在，洪教主给了名字，就成为有名字的招式了。又例如，西毒破北丐的打狗棒法，全是临时创制，都没有名字，但金庸一样称为“招数”，“招”。

独孤九剑剑里随随便便就是几百种变化也没取名字，但这些依然算是招式啊！所以没有名字不代表就没招式啊...个人认为乾坤里面内建一些招式并不奇怪，只是乾坤最主轴的部份在于运劲方面，加上金老懒得取名字而已...跟九剑一样几百种变化也没名字...

就是有没有取名的问题 欧阳锋若是给他那一咬取名蝮蛇螫手 那当然毫无疑问是招式 乾坤大挪移跟山中老人那些怪招之所以没有招式名 应该是金庸考虑到这些外国武功若是一样用四字成语来命名会很怪 但又想不出什么有外国特色的命名法 所以就干脆都不取名了

一般讲的招式是像亢龙有悔,独劈华山这种有一定格式的像五绝级等高手都能临阵随手应变,但不会称特定招式

七伤拳个人觉得一定有招式，运劲法门和招式是可以同时在武功上出现的（像降龙掌）

完全没跟到前面的讨论 不过认同这一篇的说法另外所谓的无招 在道家思想中 应该是指“不为刻意之招”通常我们解释的无为 并不是真的无所作为 或者不做任何事而是“不为刻意之为” 所以就会依照自然“为所当为”做出最适当的应对及变化 这点其实版主推文中也有提及“独孤九剑的无招是指不拘泥于既定招式”“敌手若只一招, 他也只一招,敌手有千招万招,他也有千招万招”也和rodneytw的说法相通不然所谓的无招或无为 讲到最极端就是站着等著被打死了二选一的话 我是倾向乾坤无招 不过如留言所述 可能是名词定义不同而已 有解释清楚比较重要

是的，笑傲说的无招还是有招式，只是那是不拘泥于既定招式，所以才叫做无招。同样情况，乾坤大挪移仍然是有众多的应敌手法，对我来说那就是招式，只是是属于没有固定形式手法样貌的招式

那种不该叫乾坤的招式,乾坤只是技巧集锦教学乾坤是运气导行移宫使劲的法门,而且可以用前辈指导跟多年自修替代(看资质),也就是说它其实是一种基础教学外用牵引是比较类似武学,但是也类似斗转星移一样,一般也不会说斗转星移有各种招式

所以我上面有说是个人定义问题，对我来说有出手就是有招。无招是指出手无固定招，从这点来看乾坤的确无招，但却是属于无固定样式的"招"，因为有出手了所以的确是彼此定义问题