Re: [自抒] 古墓派门人整体素质狂胜其他五绝级

楼主: as7490 (as7490)   2018-01-16 21:34:11
想反驳的地方还蛮多的,所以另外开一篇
※ 引述《snpshu ()》之铭言:
: 林朝英只靠个人才智就把王重阳的功夫破得一干二净
: 连天下第一的王重阳都要找小抄九阴真经才能扳回一成
: 才会有人说如果林朝英没死去参加华山论剑
: 可能天下第一就是林朝英
林朝英的确很强,但林之所以能尽破全真教武功,是因为他对全真教武功非常了解
从洪七公vs欧阳锋(神雕侠侣)可以看到,洪七公是把所有招式亮给欧阳锋看,让欧阳锋苦
苦思索之后,才想出破解打狗棒法的妙招;
林朝英也是在古墓花了相当多的心血,才能构思出玉女心经,如果没给她那么多时间,全
真派武学未必能破。
: 其实不只是这样
: 我还发现林朝英的古墓派整体徒弟的能力值应该是所有
: 五绝级人物中最强的
: 以徒弟辈来说王重阳的徒弟全真七子只有一般高手的实力
全真七子前三名(马、丘、王)已经算很不错了,五绝级之外能赢过他们的也没几个
别忘了王重阳还调教出一个武功稍逊五绝的周伯通,孙不二这种中年才练武的也能在江湖
上闯出名头,这些都证明王重阳教学功力绝对不差
: 徒孙辈更不用说了
这个没争议
不过要特别提到一点,那就是郭靖
郭靖在遇到马钰之前学武进展非常慢,但马钰对症下药、传他内功之后便进展神速,代表
全真派养成功夫还是很有一套的,只是徒孙的资质可能不大够
: 东邪的徒弟最强也就黄蓉仍没有五绝级的实力
东邪的教学能力其实很难评估,因为徒弟的武功都还没大成就被赶走了...
黄蓉:射雕的时候很年轻,功力尚浅,而且她也是东学一点西学一点,没有彻底下苦功练武
后来学会打狗棒法、九阴真经后功力大增,但这也和东邪无关
梅超风、陈玄风:得益于九阴真经,难以评估原本的实力
陆乘风、曲灵风:没有和顶尖高手过招的纪录
冯默风:实力普普,不过他被逐出师门的时候年纪还小,武功不好很正常
程瑛:同样是受限于年纪,功力浅很正常
傻姑:能让智障学会三招防身武功,算是很不错了,黄药师的教学功力应该不算太差
杨过:只学了弹指神通和玉萧剑法,而且他是天才
: 西毒的话徒弟辈只有一个杨过有五绝级实力
: 其他欧阳克跟杨康都远逊于丘处机
欧阳克至少能和王处一打平,不可能输丘处机太多;而且欧阳克印象中不过三十来岁,能
有七子级实力算是很不错了
杨康、杨过都没学到什么东西,难以评估
: 南帝的部分裘千仞严格来说武功不是跟一灯学的所以不算
: 但是一灯所有弟子实力都只有全真七子的中段而已
一灯的弟子个人推估不会和七子前三名差太多
朱子柳实力辗压霍都,是因为霍都耍阴招才输,七子中段未必有这种功力;
泗水渔隐能和达尔巴打平,会输是因为兵器没人家硬;
武三通会败给李莫愁是因为李的暗器超强,单论武学应该不在李之下。
: 北丐的话虽然徒弟郭靖有五绝级的实力
: 但徒孙(大武、小武、郭芙)就实力实在太差
徒孙是郭靖教得好吗,干北丐屁事
而且神雕也有描写郭靖口齿笨拙,不大会教人,三个徒孙除了资质问题,郭靖可能也有一
份责任
话说洪七公根本是射雕系列最强老师,教穆念慈才教几天,实力就胜过练了几十年的杨铁
心,蠢材郭靖给他调教几个月,从杨康级升级成七怪级,还能和欧阳克过数十招...
: 反观林朝英的古墓派
: 每一代都有相当于甚至超越五绝级实力的人物
: 徒弟辈- 随身丫环比五绝矮一辈但却能打退西毒欧阳锋
这个印象中有靠机关
: 徒孙辈- 小龙女~双手互博使双剑合璧杀得金轮几乎输定 还要蒙古三杰一起围殴
怎么不说周伯通教得好?
: 曾徒孙- 杨过~辈份比华山五绝矮了3辈却战绩最强 发飙后几招秒掉金轮
杨过有练过一部份九阴真经+全真派武功,东邪、西毒、北丐、怪雕也都有传授给他武功,
不能说完全是古墓派武学的功劳
而且能秒掉金轮也是因为有玄铁重剑+小龙女拿玉蜂针助攻,后来营救郭襄的时候就差点输
掉,也没到100%辗压的程度
: 看起来古墓派整体实力和素质最强
: 到曾徒孙辈都有五绝级以上的人物
: 其他五绝大多是第二代就不行了 强一点的勉强到第三代才没落
能不能成为五绝级,是非常非常讲究天分和际遇的,不是说老师教得好就行
同样都是王重阳教的,为什么周伯通可以在射雕前期就能有稍逊五绝的功力,但丘处机不
行?因为周伯通很聪明+天性好武的关系,这是他的天赋。
再举一个例子,天龙八部修练几十年的僧人和萧峰都有练少林派武功,为什么萧峰远胜少
林诸僧?因为萧峰是武学天才,不是少林派不会教。
从这两个例子可以看出,拿徒子徒孙的成就来评估该门派武学的优劣与掌门人传授功夫的
能力,是非常不公允的。
作者: a7880204 (Ansem)   2018-01-16 21:38:00
救郭襄的时候差点输掉你要不要重看一下破尽别人的招式如果那么简单 五绝大半生早就破完其他人对 你记错了金轮自认百如招内会败 开始攻击郭襄杨过为救郭襄才开始受制
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-01-16 21:54:00
我也蛮认同破招这段的。 你在那边想一辈子破人家招不能代表太多东西。况且她破得了王重阳,不代表她破得了其他四个喔
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-16 21:56:00
不对他强在破还能完成一套系列武学 光破招是没什么的王重阳要反破玉女也是大把时间 所知更祥细呢
作者: neverspeak (?)   2018-01-16 22:17:00
丘 非邱
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-16 22:20:00
林朝英花多久没讲 这你都能说时间差很多 王都甘拜下风也能讲成之后未可知 未免偏颇林朝英的遗刻就是他的秘诀了 杨龙练玉女也是照着遗欬再练 这跟林朝英破王重阳的条件比哪里有少了
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-01-16 22:39:00
林朝英最神的是不但破光,还把所有破招之法汇整成一套完整的武学密籍,剑法、掌法、软兵器、暗器、内功、轻功,全都在里面了。
作者: discoco (discoco)   2018-01-16 22:51:00
争这个没意思吧 事实就是林朝英破光全真 王重阳花三年瓣不到然后甘拜下风 硬要扯林可能花更长时间或王再多给他几年就能破 没有任何意义因为没有根据 我也可以说林可能花不到三年就破光全真武学
作者: gn00063172   2018-01-16 22:54:00
原po原本没要在时间上做文章吧,应该只是想表达破尽全
作者: discoco (discoco)   2018-01-16 22:54:00
王可能再给他三百年也办不到 这种事又不是你我说了就算
作者: discoco (discoco)   2018-01-16 22:55:00
楼上 你自己看他的回文吧..
作者: officina (officina)   2018-01-16 22:58:00
林朝英她就只要破王重阳阿 专家就训练有素的狗阿XD这样不错了至少她需要的部份做到了 不然那么强干嘛?
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-16 22:59:00
破光是蛮强的 但上面的原文也写了 进古墓潜心全真武学前林朝英并没有超过王重阳
作者: officina (officina)   2018-01-16 23:00:00
太闲喔?够用就好阿 当世也算是排很前面了 又没有钱领~要真很有兴趣的才会像老顽童那样 不然一般上顶 维持居多像杨过又变更强 也是因为情绪/战场需要 人一般都这样啦黄药师就跑去学别的一堆有的没的 这时间/精力分配的问题
作者: gn00063172   2018-01-16 23:06:00
因为看了回文,所以才说“原本”没有阿
作者: officina (officina)   2018-01-16 23:07:00
你要想~王重阳可以惹得她这么火大 也是不简单~^^
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-16 23:09:00
林朝英死亡时间有个大概 她死后 ->王重阳进去看到心经->震惊后花了3年研究,失败->书中写十余年后华山论剑夺得九阴大概推估在华山论剑前15~20年左右死亡吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-16 23:18:00
王谁说只看一次 他古墓来去自如 你脑补的都偏颇的很还有脑补的就别讲的像书中写的一样吧 林有的条件 王通通都有 事实就是王甘拜下风他足不出户之前的说了只看一遍? 林说了看了一遍又一遍? 不是都脑补还有前面破解林花多少时间 不也是脑补
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-01-17 00:08:00
只有李莫愁才是纯古墓派武功吧,她比较能代表古墓派门徒实力
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-01-17 00:56:00
推这篇 论理有据
作者: discoco (discoco)   2018-01-17 01:22:00
苦思三年后放弃甘拜下风 还要说他还是有可能破..是啦 毕竟没说他苦思至死都破不了 但我觉得这已经算是在硬凹了 这可以拿来用在任何地方反正没写明某某某努力至死都办不到 就是有可能所以很多人都可能强过五绝 毕竟没说他们努力至死也赢不过把"可能性"这种东西无限放大来讨论 不就跟讲干话差不多XD
作者: boboleo (还有多久?)   2018-01-17 03:14:00
我自己是感觉七公教人真的最会教而且会的也广,连逍遥游都有
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-17 06:09:00
以王重阳这种不弱于人的个性,要拿到先人遗书来破那肯定是走投无路了才会这么做,而且以寿命来说他根本拿到九阴没多久就走了,你说扣除九阴这因素他有可能破,对啦没人能说机率是零,但客观来讲实在没什么机会.你要大量引原文,解读就不能过于主观,例如金轮确实是被黯然秒杀的,你可以脑补一个理由来讲,但不能一句话说两人实力差距不可能那么大就结案,要讲理由.
作者: snpshu   2018-01-17 09:24:00
小说有说林朝英在一论前就死了 不然以他的个性一定会去参加华山论剑 另外是林朝英确实武功比王重阳强 因为小说里有说林朝英本来武功已经超越王重阳 只是因生了两场大病所以才变成和王对赌古墓时实力稍逊一点
作者: AppleAlice   2018-01-17 09:43:00
创一套招破一套特定招在侠客行也有过,我觉得不能说有创成一系列就表示必定是强的
作者: discoco (discoco)   2018-01-17 10:27:00
从小说来看 林跟王至少同级 而且很多地方暗示林可能略胜至少绝对不是林比较差再从其他条件来看 林是女性而且年龄略小于王就让人觉得她的武学造诣更让人佩服
作者: salami (史莱姆)   2018-01-17 11:26:00
朱的实力 和霍都战那边有写 大概就是你说的那样虽然心智异常有些吃亏 不过武应该是败给李才对救郭襄时输金轮 是因为没剑 + 情感不到位太长了 只看完正文 几乎都同意 只补充上述两点后面的王林讨论 没擅长 不参加
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-17 11:33:00
三版直接写死林胜一筹了 谈论武学时的争竞便随伴而生,始终互不相下。两人相较,终究还是林朝英稍胜,王重阳因始终不甘屈居女子之下,每当对林朝英稍有情意,便即强自抑制。后来林朝英二版给个不相上下 互有胜负 林先赢王 两次的大病才被超车林这套强在以下 但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学
作者: salami (史莱姆)   2018-01-17 11:48:00
其实稍微懂一点道家思想 会觉得这段是很有意义的象征周易“一阴一阳之谓道” 两者 彼此包含 却又 彼此相反你胜我 我又胜你 正反合之下 越来越高 而逐渐趋近“道”但最终只能趋近道 在小说中似乎以“九阴真经”作为至高并作为最高武功的代表 王得了“道”但却“不轻易示人”这和“道可道,非常道”不能轻易用语言文字描述 又有相像当然我不是说金庸讲的道家都是对的 但光是似是而非的比喻其实就很有意思了 类似的思想史成分 天龙八部也不少
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-01-17 14:20:00
觉得王不如的地方是指他能破玉女心经,但无法将之成一体系
作者: enjoytbook (en)   2018-01-17 17:43:00
等等冯默风有跟李莫愁打?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-17 17:45:00
有啊 还把李打的衣不蔽体
作者: enjoytbook (en)   2018-01-17 17:54:00
对,所以东邪的一个年纪小就被赶出门的也能打李默愁啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-17 18:16:00
东邪徒弟很强啊 瞎练的梅能打马钰加六怪 或是 丘加王当时最强的二子 冯还输李莫愁 算是蛮符合的
作者: linfuon (龙王的剑技)   2018-01-17 18:44:00
但梅能这么强主要还是因为九阴的功劳阿 跟郭靖黄蓉一样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-17 20:16:00
主要吗 九阴下卷是没有内功的 书中有学的应该就就那些知名招式 第一次打七怪还在练习白骨抓这招途中 另外黄蓉用身法被说是黑风双煞徒弟 冯默风说陈玄风铜皮铁骨应该不是再讲他偷九阴后吧 因此我判断这两个靠本门武功一开始也差不多丘处机水准了 梅超风的九阴都是比较下乘的还练错 拿郭黄比对她太严格
作者: boboleo (还有多久?)   2018-01-18 04:50:00
七公三日弟子收不少啦
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-18 05:51:00
高台上杨过打金轮有让赛啊,他空手打兵器,而且他黯然失效,这不是单纯不能用而已,招式打出去不是原本的样子在高端都是会被放大的失误.让成这样子结果金轮评估三百招到四百招要败,那黯然复活他被秒很奇怪吗?射雕末的郭靖大概可以扛黄药师一两百招,但黄药师如果稍有容让多半就要输,从这例子就知道让赛的影响.
作者: chutom (大伟)   2018-01-18 14:29:00
杨过一开始也是有兵器的 只是开场被金轮震坏
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-18 14:31:00
是因为想跟他硬拼,要是用身法正常打应该是未必吧
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-18 14:38:00
其实拼下来金轮的武器也飞了,只是他有预备的,杨过如果也有预备武器就可以提早收工了.
作者: cpc2015 (cpc)   2018-01-18 15:21:00
就杨过想要双剑合璧连带他老婆也只带一只剑,不然小龙女就近台下借他一只即可。这对夫妻太小看战争了,上了战场才发现兵刃总是少一只
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-18 15:27:00
毕竟他们这组是少数可以直接冲大军的,武器又满地都是,没想到会遇上这种情况吧.
作者: b0920075 (Void)   2018-01-19 10:02:00
秒金轮是残血开黯然才三招秒好吗= =
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-20 17:32:00
杨过评估金轮不在自己之下?能否指教一下原文出处?即使他如此评估,他想的跟客观事实你要信哪个?然后拜托不要再用未必这种东西来当你的证据,这之前就讲过了.你这样只是在说你不相信而没有提出东西来.即使杨过评估金轮不在自己之下,在不用硬拼的情况下也未必不能迅速收掉金轮.这样应该看有了?这样的讨论根本没有意义.
作者: bellas (小p)   2018-01-24 16:09:00
杨过知到有人和慈恩打了一天ㄧ夜干掉慈恩 他也猜到是金轮了 能正大光明干掉慈恩还不够强?杨过也和周打过 还想打那麽久还打不赢个老头他练功练到哪去了和周打不就逼到他要用黯然了 他怎会想到打金轮突用用不出来他也和黄老邪玩过阿 黄老邪都说他的弹指神通不行 要比掌力要郭靖的降龙十八掌才能和他的黯然消魂掌莱比了
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-24 16:28:00
弹指神通可以,是落英神剑掌不行
作者: bellas (小p)   2018-01-24 16:32:00
欧对了 记错了 但弹指能黄老邪也要说要降龙十八掌才能了
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-01-24 21:43:00
王重阳创 >林破 >王再破 比较厉害的当然是王重阳古墓派没有王重阳创的东西哪来一个体系,认真说起来还得尊称王重阳一声师父呢
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-24 22:19:00
林朝英有办法既破对方武功又自成体系,那单纯自成体系怎么会办不到,王重阳可是要翻九阴真经才能做到相同的事情,王重阳本身武学造诣是很高,但这方面他不如林朝英.简单说,林朝英如果也出来开宗立派招收徒弟,谁还要入全真教?这门派在武学领域上可能会消失.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-28 18:06:00
不用脑补 二版王甘拜下风 三版写出两人讨论武学终究都林稍胜 不然杨过听黄怎么破李莫愁不就已经赢李了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com