[讨教] 用兵刃会变强到底合不合理?

楼主: forainy (咖啡)   2018-01-16 00:34:30
一个拳脚以及兵刃都"精通"的高手,用兵刃一定比较强,这个设定合不合理?
不是比较凶险,而是"比较强"。
例如:五散人用了兵器上升到四大法王,裘千仞用了兵器上升到五绝,
向问天用了兵刃上升到任我行层级,大概是这种强度上的差异。
若是,那张无忌使太极剑法会比太极拳更强?
(只有一套绝顶武艺而武艺需要武器的,不在讨论之内。
例如令狐冲的九剑,小龙女的一手全真一手玉女剑法。)
看到笑傲江湖的时候,一直有一个疑惑:使用兵器到底会不会变强?能变强多少?
记得是方生跟徒弟打盈盈那段,图片截自好读:
https://i.imgur.com/wapgiOT.jpg
情节如上所述,里面有一句:
方生大师一用到兵刃,果然是少林寺高僧,非同小可,战局当即改观。
没用前:方生+3徒弟打盈盈
作者: eddy9616   2018-01-16 00:45:00
椅天剑屠龙刀砍什么断什么,只要听得出位置,不用管对方武器材质,砍到便是不死也重伤
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-01-16 00:56:00
我不懂最后两句啥意思?y差满多的阿 基本上 能格挡的招 全都变成只能闪跟卸只能闪跟卸就能追砍 你出招和攻势不走老就可以一直攻而且因为利 卸不成功 搞不好直接兵断人亡 所以几乎都闪你武功高 可以做一些逼他只能逃某方向的招 也不用太多眼如果能挡 在该招对决当下基本上是势均力敌的更别说跟其他招一起运用
作者: ssh012314   2018-01-16 01:03:00
不过前提还是驾驶者不要把屠龙刀挂在腰间还忘记用
作者: McCain (长发马尾控)   2018-01-16 01:13:00
有兵刃当然会变强 攻击范围扩大了
作者: salami (史莱姆)   2018-01-16 01:46:00
当然要记得抽出来使个圆转如意 还要记得收回腰间放好喔!
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-01-16 05:04:00
除非你有比兵刃更长更远的方法如暗器,六脉,火枪等不然同一个人有兵刃绝对强于无兵刃
作者: zhao1985 (阿志)   2018-01-16 05:27:00
除非真的练成漫画中那种金钟罩,不然中一掌可能轻重伤,中一刀一剑就有性命危险了
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-16 06:56:00
一般强者通常空手兵刃都很强,不会说任我行拔剑出来方证只会空手应战所以吃亏,公平比试的话都一样啦.像令狐冲这种技术很偏颇的人是不多的.
作者: lifehunter (垄天)   2018-01-16 09:07:00
少林基本武器就是棍子啊 棍子攻击范围比手脚长太多了任盈盈的武器比较短 内力又不如方生 一寸长一寸强当然马上就被压着打了~~ 另外其他跟武器没关的因素是方生一开始看盈盈是个年轻女子 虽然知道对方是魔教的但恐怕也没有立刻要致对方于死的打算 所以没尽全力结果两个弟子马上被干掉 这才打出火来 开始全力施为所以方生本来就比较强 只是一开始没出全力而已
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-01-16 09:25:00
时代越晚,武学越衰,有无兵刃的差别似乎越大,天龙每个都在打气功砲,好像就比较没有兵器发挥的余地
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 09:30:00
变强多少不一定,但基本上大多都会变强的啊...除非是特异的状况,拿了错误的兵刃例如相距一公尺内的近距离缠斗,塞给一方长棍或长枪之类的长兵器,这对他的帮助就不大,甚至会反过来造成妨碍再怎么说,金属兵刃总是比没灌入内力的肉体还坚硬的至于任我行和左冷禅比试,任用剑法还是掌法哪个有利这可能很难讲,但左冷禅是趁任我行刚结束前一场对战直接冲上来打的,没有给任我行先拔剑的时间而他们那场比试主要是拼胜败,不一定要决生死,能阴到对方应该比实际杀伤力重要,所以一方不拔剑的话,另一方大概也不用拔?不管怎么说,就算用掌不用格挡好了 (其实还是很需要吧对方拿兵刃,即使两人不互挡,你不能去碰他兵刃的位置对方又因为有兵刃有更长的攻击范围,就占了便宜了吧
作者: talenthun2 (了凡四训 翻身宝典 赞!)   2018-01-16 10:05:00
大师慈悲为怀
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-16 14:24:00
猿人拿起石头棍棒是进化的关键,有擅长的武器一定还是胜过空手,不然欧阳锋又何必弄蛇杖,洪七公有理论上最强的空手武技降龙一样不敢跟他空手打。至于杨过就更明显,用了玄铁马上升到五绝级蛇杖本身就是有杖法的,那两条蛇攻击范围并不长,而且倒过来说,同为五绝的欧阳锋用上蛇杖,洪七公就不敢空手上,可见功力差不多,用武器还是有利。功力差太多,像是欧阳克用铁骨折扇,洪随手就抢来揉烂了。杨过对上慈恩时还没练黯然销魂,他的功力当时的确是用蛇胆山洪大幅提升了,但没有玄铁重剑的特殊属性加乘,要空手或拿普通剑打法王是没可能赢的。后来他去海潮练,功力又升了一级,才能徒手跟法王打,那时他的实力才是真五绝级
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 16:54:00
左冷禅或任我行在少林寺比武时,如果其中一方有拔剑另一方也会跟着拔吧虽然两人都赢得不怎么光明正大,但要趁对方没拔剑时把对方捅死,那好像也太超过了一点,所以我想是既然对方没拔剑,两人就专心用拳脚,不去拔剑吧相对的,到了真正拼生死的时候,任我行打东方不败时他就有用剑了
作者: salami (史莱姆)   2018-01-16 18:07:00
武器串好像不久前讨论过 幸好我没跟 囧
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 18:08:00
这问题几星期前才讨论过我实在不能理解为何有人会觉得在熟练度相等的情况下空手反而不如持械的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 18:13:00
别忘了我们今天在讨论的是金庸小说,那自然就要以金庸本人的设定为主,不能因为自己觉得不合理而怀疑金庸自己的设定,这我在板上强调满多次了而以金庸的设定,当武功达到极高造诣时,有武器跟没武器的差距会是极小。
作者: lifehunter (垄天)   2018-01-16 18:20:00
方生的弟子废成这样是挺不合理的 但方生也始料未及
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 18:20:00
也就是说,当还没到顶级时有武器会比没武器来得有利,但当达到顶级时,有无武器的差距会缩短到极小的程度
作者: lifehunter (垄天)   2018-01-16 18:21:00
但他实际打起来的确比任盈盈强很多 这边没啥不合理的
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 18:22:00
这种仙级高手 十四天书里面也不会超过五人
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 18:25:00
补一下原文:笑傲江湖 十 传剑对方既敢以空手来斗自己利剑,武功上自有极高造诣,手中有无兵器,相差已是极微。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 18:50:00
我认为上面那句,是在对方敢空手对利器为前提,得到对方是高手的结论,但并不一定代表高手就会用空手接利器再说什么程度算高手,恐怕也很难讲,乐厚和令狐冲对打的时候,也是空手对他的长剑,结果...
作者: zerodsw (Zero君)   2018-01-16 18:57:00
拿了神兵一天可以升级,空手练十年升级,你觉得呢?
作者: hau7341 (老張)   2018-01-16 18:58:00
看擅不擅长吧...如果熟练度一样,那拿兵器会比较有威胁性...铁掌硬撼玄铁剑都打出金铁撞击的声音..裘千仞如果只拿一般的兵刃搞不好还没空手强...
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 19:06:00
反过来说,东方不败的程度,应该空手也可以打中主角三人但还是拿了根针,所以到底要不要用兵刃恐怕确实因人而异虽然独孤求败最后说无剑胜有剑,但描述太少,不知是如何胜法,或许是像段誉的六脉神剑一样,内力武功本身变得比兵刃还要好用
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 19:17:00
十四天书里面也就扫地僧 阿青 跟无崖子的师父 三个人绝对有资格把兵刃识为无物 其他人如果是一对一的武林
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2018-01-16 19:19:00
剑道三倍段
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 19:19:00
较量 不受外力干扰 可以有无兵刃不差太多如果是生死之搏 群攻械斗 除非拳掌比兵刃在行 否则谁敢托大不用兵刃? 元末时 世上与紫霄宫剑神交过手的人早已死得干干净净 只是没场合给他动手而已 真要动手一样会找件称手兵刃 上面应该再加入独孤求败 共四人在熟练度与空手/持械武学水平相等的状况下 空手最多就是不逊于持械 空手强于持械 只有呵呵
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 19:33:00
这边补个我的想法,我觉得那段话的意思并不是说空手超强,强于有武器,而是在【相差极微】这句话。也就是说当你还不到顶尖时,打个比方空手40、有武器60,达到顶尖时空手59、有武器60。当你练武功练到高深时空手会跟有武器时的差距拉近。但这不代表你就无敌了,你也可能会遇到对方是拿武器是70以上的。
作者: Highflying (HighFlying)   2018-01-16 19:38:00
小说就乱写啊哪有分啦胡斐没拿冷月宝刀还不是被田归农虐剧情需要就会让空手的赢 作者爽就好
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 19:57:00
以金庸群侠传来比喻,就是松风剑法200伤害,野球拳190伤害(太久没玩了数值只是举例),在杀伤力相差极微的情况下,那自然对敌时是用拳掌or剑法都没差。那段话是自己跟自己在比,并不是在说我空手比你拿武器还强。白话点就是,当我空手跟拿武器时的威力都差不多,就算你是拿武器的,我用空手来打你也没差,毕竟我拿武器出来打威力也是跟空手差不多。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-16 21:16:00
所以我推文就讲啦,欧阳锋用蛤蟆功,洪七公用降龙,但欧阳锋用蛇杖,洪七就得用打狗棒,两个人等级很接近,拿趁手兵器的会比空手的占上风。至于差距像洪七和欧阳克那么大的,欧阳克用的钢骨扇对洪七公来说跟纸扇也没差异。所以灭绝靠倚天剑可以瞬杀功夫差不多的庄铮,甚至威胁内力和招式(理论上)都胜他不只一筹的张无忌。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 22:10:00
回原po,其实那句话还有个前提,那就是空手跟武器都练到高深处啊,还有武功的等级也是关键。比方说,像令狐那种偏科的很严重的,自然拿武器会比空手强,但你又不能说令狐不是高手(纯论剑法);再来,空手的武功跟使用武器的武功,等级也是关键。比方说空手拳掌的是降龙十八掌,武器只是门五虎断门刀,这也会影响到。所以我是觉得要比较空手跟拿武器何者较强时,需要有些前提要先说清楚会比较好 XD以方生那段来说,是可以用方生拿手功夫是武器而不是空手来解释
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2018-01-17 03:00:00
你把空手(拳脚掌爪等)也当成一种武器来思考不就结了?范围越大越强没什么错,所以现在最强的个人武器是鎗长枪不便携带使用,而且在大部分朝代都是管制武器
作者: pk1275 (修杰特)   2018-01-17 14:29:00
东方不败那边文内就有讲了 要是东方拿的武器改成是匕首甚至长剑 令狐冲一行人身上早就多好几道窟窿了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-01-17 15:23:00
萧峰用兵刃群斗跟跟擅长以降龙掌单挑不冲突啊归还打狗棒之后,他也没有随身携带棍棒的习惯,和铁丑南慕容两个大敌约好生死相博也没有使用棍棒,毕竟天龙的世界掌力都能打到三丈外了,我觉得单挑没特别条件他还是降龙掌强。专题外话打狗棒的巧劲没有对上斗转星移满可惜的。

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