Re: [讨教] 方东白和张无忌谁剑法较高?

楼主: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-20 20:09:02
一点浅见,前文恕删。
本来已经离开这间石室了,但是几位前辈的招式实在太过精妙,所以又走了进来。
先撇去剑法不论,来看战前双方的状态:方东白持倚天剑,张无忌持木剑,借用他篇文章
lejnsaryai大的举例,方、张两人的内力差约是60比90,那扣掉剑手,倚天剑和木剑的基
本攻击力相差应该远大于30吧?若算是90比10,那此战战前双方的实力差是150比100,张
无忌居劣势;当然,若是认为方东白的内力应该更低一些,那张无忌的劣势就少一些,不
过无论如何张都应该有劣势,不然金老何必要安排方东白持倚天剑?
跟着是招式,鄙人浅见所谓的招式,应该包括“目的”与“达成手段”两者。目的就是指
这一招要达成的效果,像是攻击对手眼睛、击落对手兵器等等,而手段就是根据门派特性
和有无使用兵器、使用何种兵器的不同而发展出来的攻击/防守方法。(额外一提,独孤
九剑就是独孤求败整理归纳毕生对敌心得,教导后人如何从对手的兵器和细微动作去预判
对手的目的和手段,进而制敌机先。)
回到方张比剑,前中段比试双方激斗三百余招,虽然“旁人除了张三丰外,没一个瞧得出
他每一招到底是攻是守”,但是从“方东白越斗越是害怕,激斗三百余招而双方居然剑锋
不交,那是他生平使剑以来从所未遇之事”这叙述来看,显然张无忌使的太极剑让方东白
招招落空,每一招的招式目的都无法达成,可见习得太极剑以后的张无忌在剑术上已足以
弥补、甚至逆转原先的劣势,只是不知原因为何(作者没写),张无忌没有令方东白就此
认输而已。
至于最后的决胜一招,因为作者没写,方东白的招式目的可能刺张无忌的胸膛,也可能是
假刺胸真断剑,而达成的手段是手腕微侧,结果这一招的确成功排除了张无忌木剑的防守
。尽管之后张无忌从隔壁棚借来灵犀指逆转战局,但是一来张用的不是持剑的那双手,二
来浅见以为除非金老有明写,像《天龙八部》的六脉神剑和火焰刀,或是《笑傲江湖》中
令狐冲的手指版金玉满堂和林平之的空手辟邪,不然空手系招式还是应该不能算剑/刀法
,否则萧峰所有没喊出名字的拳脚也都是剑法了。
因此,浅见以为此场剑法比试,张无忌的剑法,或者说是太极剑,的确是胜过方东白的,
只是最后一招在剑法的应变上张无忌输了,但那是使剑经验的差别,换成紫霄宫剑神或华
山杀人魔出手,应该就能做到以剑破剑,甚至不用三百招,方东白就变成人彘或瞎子了。
作者: Rhomboid (维尼)   2017-04-20 23:23:00
意思是 方东白出怪招,张无忌一时无法应变?
楼主: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-21 00:13:00
翻手腕比较算使剑小技巧吧
作者: salami (史莱姆)   2017-04-21 00:18:00
我个人觉得 太极剑的破绽就是那样 不管方的孤注一掷还是独孤九剑的抓住重心弱点 都是太极剑被破的证明但小张本人用内功补强 另外硬要说的话 手指夹剑侧勉强也可以说是“太极剑理”或“太极拳理”但 抓到剑法破绽 也只是做到“逼你硬碰硬”并不是“抓到剑法的重心弱点”(或者说罩门..讲破绽不好)就一定会输 只是能逼你硬碰硬 但小张硬碰赢了有点像是八卦阵 就算你抓到生门能逃出 还是得硬碰实力才赢还是那句话“独孤九剑,技压太极。无忌一生,不弱于人。”同样的情况 发生在太极拳 我一直很想分析一下大二三之战实际上 太极拳初学 赢过阿三拳脚 但应付不来金刚指力太极拳进阶 就能打赢金刚指力 配上高内力还能屠杀但当对方也有高内力的时候? 显然光靠太极拳是不够的太极拳遇到内力强的对手 还是重心对重心硬碰就如老张说 小孩儿要吃亏 但实际上是“内力输的人”吃亏太极拳虽无法对付内力强的阿二 但内力对内力就可赢同时配上大挪移就可以碾压 (所以严格来说 阿二之战 武当已经输了 因为小张已经被逼着使出“自身武功”)但也因为这样 要记着 这三战 小张有“限制自己本身武功一概不用”这个自我封印的限制 (虽说他压抑自身根本是常态)
作者: RIVERWIND (翅膀)   2017-04-21 01:18:00
张无忌打阿二有OS自己拼内力也不会输 所以决定硬拼吧应该不是觉得太极拳打不赢阿二
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-21 01:21:00
其实这三战就是要为武当争面子 你拳脚强 我就用拳脚败你你内力强 我就用内力败你 你剑法强 我就用剑法败你结果就是蒙古人来踢馆 结果大败而归 爽!! 可惜没去大都
作者: salami (史莱姆)   2017-04-21 01:25:00
你可以看张三丰 重伤之下无法运内力 有把握三 没把握二光靠太极拳 内力不足或不够 没办法应对二这是因为 就算你用太极拳 对方跟你拼内力 还是得面对原文其实也有提到 到时候 二来拼内力 不知怎么办 但眼下也只能先用太极拳对付三 来解燃眉之急
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-21 08:36:00
若是张用手指带着剑转啊转的就能认可以指为剑用太极但夹住不放跟太极拳剑插有点多 不如说是南海鳄神
作者: wfelix (清云)   2017-04-21 10:25:00
方东白内力大约是法王使者级的 张无忌若是90 他大约20而已
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-04-21 10:35:00
张无忌有在内力上放水拉,不然一上来吼他一声就结束了(误
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-21 16:54:00
冲虚的太极剑破绽是在中间,但那比较偏向是使剑的破绽而非招术的破绽。张无忌的太极剑酸然攻击性逊于冲虚,但光以太极剑招的防守性我认为强于冲虚,且至书末未见防守破绽。阿大那场实是被破在倚天剑。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-21 17:13:00
冲虚就够大气 觉得剑意被破坏爽快认输
作者: salami (史莱姆)   2017-04-22 08:45:00
我觉得这要回归对太极的理解

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com