[讨教] 方东白和张无忌谁剑法较高?

楼主: excimo (excimo)   2017-04-19 03:19:08
最近又在讨论张无忌
我突然想到方东白和张无忌之战,方东白最后孤注一掷,中宫直进
被张无忌捏住倚天剑而落败
冲虚对上令狐冲,冲虚是把破绽练到太极剑圈圈的中心
令狐冲中宫直进,冲虚直接认输
当然我们不知道方东白是不是对着圈圈中心戳下去,还是直接对着人戳下去
但他这招逼的张无忌需要剑锋交会,也需要用剑法外其他方式取胜
好奇请问
1. 剑法方面,张无忌有办法应对方东白吗?
2. 冲虚的剑法和张无忌的剑法可以类比吗?
内文另外写到
方东白越斗越是害怕,激斗三百余招而双方居然剑锋不交
那是他生平使剑以来从所未遇之事
如果大多数人比剑都会剑锋交会,岂不是都在比刀剑锐利或是内功能否震断对方的剑?
作者: RIVERWIND (翅膀)   2017-04-19 07:17:00
倚天剑打不赢木剑 不用想都知道吧....
作者: essential015 (台南李敏镐)   2017-04-19 07:47:00
其实我很好奇冲虚强度 太极剑在他手上也是一直画圈 以守为攻 冲哥也说是无懈可击的剑法 但因有招所以还是能破 而小张的太极剑以剑意为主 招式基本上都忘光 两者说不定是一个有招 一个无招高下立判
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-19 07:56:00
1 当时的无忌还没有;2 不能,有无创招者直传差很大
作者: mark126688 (喇叭)   2017-04-19 08:39:00
小张绝对屌打冲虚...老实说笑傲的武学如果放一起讨论程度绝对远逊他部,原罪就在于令狐冲,一个失去内力之人可以出手快到刺瞎一群人双目,对高手招招后发先至在金庸大多数书中,内力等同于动作加速器的设定下,只能说笑傲中的高手内力也不过尔尔。
作者: onelife (旺來)   2017-04-19 08:56:00
1.原本未必,但小张剑法后来有进步,记得打范遥时有说2.冲虚守势无破绽攻势却有,可能进攻方面已失真传
作者: KH1031 (KH1031)   2017-04-19 09:14:00
突然想小张太极剑打冲哥呢?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 09:19:00
我想问冲哥对上重阳宫四个电风扇围炉呢9剑有时候描述就跟小李飞刀一样 不讲理的 乐厚一掌同时往冲哥头跟肚子打 结果怎么被两掌何时被洞穿都不知道
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 09:37:00
电风扇冲哥有吸星的话应该可以硬砸吧 如果是重伤版的应该就只能被绞了
作者: gn00063172   2017-04-19 09:39:00
这边我倒觉得方东白很衰,平面对平面对了几百招才想到应该要最后一瞬间转剑身然后龙王更衰...直接打到剑脊木剑都不会断,他的拐杖竟然会被倚天隔着剑鞘削断
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-19 09:42:00
龙王是硬碰硬,跟太极的以柔克刚不同吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 09:42:00
隔着剑鞘砍断真的很扯 剑鞘什么做的啊 都不会坏
作者: gn00063172   2017-04-19 09:43:00
重点如bai所述,即便硬碰硬,中间还有个剑鞘阿XD
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-19 09:44:00
那是突显倚天剑之锋利,而太极之法更显高妙
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 09:44:00
合理的推想是方东白最后开大绝才得到削断木剑的机会 不然没可能他一个知名剑术家会不知道他倚天剑比木剑利
作者: twsoriano (卡位)   2017-04-19 09:49:00
内力差太多 剑术根本枝微末节
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-19 09:55:00
这种情况接近方证说过的,论剑术,令狐冲高过冲虚,但剑道上的学问却是冲虚远高于令狐冲
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2017-04-19 10:18:00
重阳宫电风扇是什么哏......
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 10:29:00
就是尹克西同学对付左右互博小龙女时发明的无脑版剑阵
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-19 11:04:00
那个小龙女根本是双脚不动在让他们,不然以她的轻功,那种慢慢走过去的包围法怎么可能围得住她
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 11:10:00
确实啊 这是欺负小龙女没有经验 想再来一次就行不通了
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-19 11:11:00
其实尹克西可以瞬间做出这种反应已经很厉害了@ @
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 11:11:00
不然以他能跟裘千仞匹敌的轻功 打游击战根本无解
作者: salami (史莱姆)   2017-04-19 14:26:00
XD 这个问题很有趣 当时我们在上道家思想 也有遇过其实这就表示 九剑抓弱点 可以抓到太极的弱点“中心”单以剑法来说 九剑抓了太极的弱点而胜利但其实 如果内功够强 而且不限定用剑法 那直攻中心也有可能被 将计就计 因直攻而单调 而容易被空手入白刃正所谓“独孤九剑,技压太极,三丰一生,不弱于人。”实际上用手指夹剑 空手入白刃 也有太极的拳理(剑理)在也是可以硬解释成 这是太极的“火凤计中计”当然这样有点硬拗就是了 XD
作者: lifehunter (垄天)   2017-04-19 14:37:00
人肉电风扇对九剑一点用都没有啊 左冷禅在洞里舞剑护身 瞬间就被干掉 这种用同样套路在挥舞的 看在九剑眼里根本破绽百出
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 14:48:00
毕竟眼睛看不见 要放防护罩而不是电风扇 难度高不少
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 15:04:00
电风扇只要挡正面 黑暗中护身 可不是那么简单 面积大那么多
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-04-19 15:04:00
人肉电扇还是有用的,问题只是撑不久,木高峰战林平之就是如此,左冷禅瞎了眼对付岳不群都知道必输了,长剑再怎么急舞也护不了全身,不像三杰都用长软兵器
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 15:25:00
这场我觉得很难比较,因为方东白最后能逼张无忌防守不是靠剑法强而是靠倚天剑优势,小张最后关头能挡住是靠功力强而非剑法强
作者: lifehunter (垄天)   2017-04-19 15:33:00
长软兵器九剑也有破枪跟破索式 重点在于固定套路重复挥舞的招式 对九剑毫无意义 辟邪七十二路剑法一开始重复立刻被破 更何况只是单纯挥舞兵器护身? 这在九剑看来跟裸奔没两样
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-04-19 16:50:00
也没那么没用,其实就是没招式只是一质在空中舞动,不够快的话,令狐冲可以抓到你的韵律从空隙穿过去,但快到像螺旋桨一样就没办法了,这也算是某种程度的根本无招,无从可破,但是人力有时尽,木高峰可以比林平之快一点一阵子,但用内力硬催这种快招撑不了多久的,所以像冲虚这样没特别快但一时看不出破绽才更胜一筹
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 17:50:00
看电风扇谁不会 但你刺的速度有那么快吗 九剑还是要比快的 小龙女连刺十几剑就戳不破了
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-19 18:04:00
方东白破张无忌剑法的方式跟令狐冲破冲虚很像啊都是打圆圈中心张无忌内力高出方很多让他可以用手指夹住方东白的倚天剑纯就剑法上来说,应该是胜负未分但是张无忌在招式上输了一招类似令狐冲打冲虚那样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 18:08:00
剑法难分高下 毕竟前面算是张无忌一路领先 中宫直进算是方赢一手(光讲剑)但武器差太多 不好比
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 18:12:00
看不出来方有赢一招。方最后那剑如果不是凭倚天剑之利削断小张的剑,也没办法逼小张用手指夹剑
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 18:15:00
方完成他要的 小张被突破剑法 毕竟他原本就不要剑刃相交 当然可以说是因为倚天剑利 不过大家都知道这件事
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 18:29:00
问题就在一个不介意剑刃相交,一个非得剑刃不能相交。这种不公平的比试的结果如果是小张赢,那当然可以说是剑法强,但如果是方赢,就很难证明是赢在剑法。
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-19 18:44:00
推bai大的目的论,在小张让方完成目的的当下便是输招了所以我说当时小张剑法尚不如方,换成老张方就不一定能得手
作者: lennychen   2017-04-19 18:51:00
楼上说很有问题吧,灭绝拿倚天剑一招就削断金花的兵刃你不会说灭绝剑法赢过金花吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-04-19 18:57:00
方的最后一招能有点小成果是仗兵器之利,而且也不过就是从碰都碰不到,进化到碰到剑尖,实战中如果两人兵器相同,那不过就0分变一分,还是惨输。
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 18:58:00
目的?方的目的是证明是用他可以削断小张的木剑来印证他剑法高吗?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-19 18:59:00
特意回去看原文“此时已知这尼姑的功力实不在自己之下,至于招数之妙,则一时还没能瞧得出来。”说金花婆婆输了半招应该可以吧
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 19:04:00
金花婆婆后来胁持周芷若那段你要不要也参考一下?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-19 19:16:00
找来看了,请问是指金花婆婆与丁敏君对话时自评那段,还是
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 19:16:00
我说赢了一手有问题吗? 靠兵器赢一手也是赢啊 令狐还打乐厚肉掌呢
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-19 19:19:00
回答周芷若呛她那一段?前者明显是不服输,后者才比较客观回答不知道,同级高手对战本来就有胜有负
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 19:22:00
先回bai大。说赢了一手当然没有问题,但是总不能说是[剑法]赢了一手,而题目是在问剑法谁高。就像你说的令狐赢乐厚,难到你要说令狐赢乐厚剑法,还是乐厚输令狐掌法?怎么说都怪吧。
作者: Rhomboid (维尼)   2017-04-19 19:23:00
拿木剑去挡 断了后吃了一惊 这样对吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 19:27:00
我是说剑法难分高下啊@@
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 19:29:00
回pet大。前面那段落后面那段其实意思差不多。表达之前因为输在倚天剑无法真正分出胜负。所以难道以目的论,就真的是金花输灭绝输在招式?再回bai大。那就是我误会你的原意了。只是就算不看最后方靠剑利硬断木剑和小张靠内力强硬挡下加断臂那边,光以前面3百余招小张都硬把木剑贴在方的脊上,单以剑法应该大于等于方。剑脊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 19:38:00
令狐对上任也是差点多次被杀到要弃剑认输 结果如何有看都知道真要说前面张也占有内力优势
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 19:45:00
回bai大。不可否认张之前占有内力优势,但相比之下,方占的兵器优势更大。而且小张要先用剑法先拼过方的绝对剑法优势才有机会施展一点内力优势。bai大。推文好麻烦,我另回一篇好了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-19 19:51:00
倚天是有巨大优势 看袁承志烂剑连断 没影子一堆剑占得内力优势也不低 我认为在比剑法的合理范围
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 20:31:00
我个人是认为张无忌应该是炫技 不然以他们两个的内力差只要能平面相交 内力传过去对面就算不当场撤剑 至少也该来个什么半身酸麻还是手臂酸麻之类 可是这情况没出现过
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2017-04-19 20:39:00
杨过打大小武 令狐打小师妹 武功高低一目了然
作者: salami (史莱姆)   2017-04-19 20:59:00
原本想写个侠客 小张武当山上 阿三变成一阳指“且住!你这是天龙寺一阳指力?”阿二从“秃头天王”改成“秃头法王”然后用大挪移打成肉浆阿大放令狐冲 然后把令狐冲手切了让他变成杨过接着鹿鹤出手的时候 再拔出腰间屠龙刀(!?) 直接把鹿鹤砍头接着让说不得念金刚经压制魔性 然后小张用狮子吼镇晕众人接着进入聚贤庄模式 大伙其上 全杀干净然后老张跳出来“这等逆孙,有不如无”一掌爆头结果刚准备完阿三的材料就累了 懒得写了 XD
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2017-04-19 23:09:00
冲哥对上任没有差点被杀到弃剑认输吧? 那是梅庄四位庄主旁观时的感想
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-19 23:36:00
旁白吧?
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-19 23:52:00
旁白是说他被被逼到快弃剑认输的时候总能破解更反击所以那不是真的劣势,是在一般剑法理看起来像而已
作者: wfelix (清云)   2017-04-20 10:59:00
冲虚也是用人肉电风扇啊 当时冲虚挥剑可是快到全身被剑光包围住了,可不是没有特别快
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-04-20 15:10:00
其实只要假设一下,若两人都用相同等级的武器,那最后剑法谁会比较高,就很明白了,何必在那边执著于转不转削不削的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-20 15:13:00
假设小张内力不行呢 就是加加减减 很难拿掉这个那个去比
作者: boboleo (还有多久?)   2017-04-20 16:40:00
苦战教主如果内力不行就等死了吧
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-20 18:04:00
小张如果内力不强 也学不会乾坤 也不可能轻松学会太极剑法至于能缠住方东白 主要是靠太极剑意还是靠高强内力 各半吧
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-04-21 10:09:00
' 张无忌在内力上显然是有放水,因为他并没有在两剑平面相交时用浑厚内力攻敌,而是想以太极剑意与敌人周旋.方东白一开始也是想用本身丰富的剑招来分胜负,但他很快就发现比剑法是没辙的,才会动起破坏武器的脑筋.
作者: salami (史莱姆)   2017-04-21 15:27:00
楼上这样说有道理 既然平面都能相交了 内力震死他都行 XD的确他是明显有在放水的 原文有说 为了彰显武当所以本身的武功一概不用 只用太极拳剑不过我觉得 阿二阿三 到了最后 还是有被他们逼着亮出内力的底牌(包括靠内力,用手指夹死倚天剑)

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