※ 引述《salami (史莱姆)》之铭言：
: 其实我觉得大致上就是分成两派
: 看是杨过神雕派 还是令胡笑傲派
: 大家都希望自己这派是比较慢的
: 但是这样就会提到 九剑 快剑 笑傲 到底是前期(利剑)还是后期(木剑)
: 到底谁才是独孤真传 哪种流派是最后集大成 到底横行天下跟无敌有没有不同
论喜好，我是杨过粉……
但是论辩证原著是非议题（九剑为利剑？木剑？）时，我是原文证据派。
: (4) 分两个阶段
: 重剑往木剑过渡 木剑往无剑过渡
: 重剑往木剑有两条路
: a)令狐选了快速 (剧情最后有高内力可能both)
: b)杨过选了内力
: c)独孤可能选了快速 所以有独孤九剑 但也可能both
: 继续往后看
: 杨过虽然重剑往木剑过渡时 未必选了和独孤同样一条路
: 但杨过“已经走在木剑往无剑过渡”的路上
: 这部分就是对于 黯然消魂掌=无剑胜有剑 的这种诠释
:

跟我的解释类似，不滞于物指的应该是“拿什么都能完全发挥该物事”，而不是“拿什么都没差别”。要手上拿什么都没差别，除非他本身肉体就是最强的兵器（港漫!?）。还有一个重点是无论黯然是不是无剑境界，都跟杨过整体实力跟独孤比如何没有关系。

你这样好像在说杨过对无剑的定义和独孤求败对无剑的定义也不一样

不一样也正常吧

老实说，我还是第一次听到“无剑=木剑”这种解释风佬曾点拨冲哥“手指就是剑”，这岂不等于风佬也误会独孤求败“无剑”的定义？如果“不滞于物”的定义仅限于“草木竹石均可为剑”，那“手指作剑”就不符合“不滞于物”的定义。所以我认为“不滞于物”的定义没有那么狭隘。所以你的重点还是“掌招是掌招，剑招是剑招；掌招不是剑招，剑招不是掌招。空手使剑招还是剑招，不是掌招”我认为“无剑无招之境，掌剑不分彼此。”独孤求败说“无剑胜有剑”是因为他是使剑出身的。如果他是使刀出身的他就会说“无刀胜有刀”，他是使绣花针出身的他就会说“无针胜有针”无剑、无刀、无针……无论“无”什么，最后“无”的境界是相同的降龙掌、一阳指不会说“无剑胜有剑”，那是因为它们从头到尾就是掌法指法不是剑法但武功练到至高处，殊途同归。天下武功的至理是融汇贯通的。掌法、指法、剑法、刀法……没什么区别我不能理解一边推崇“无招胜有招”一边强调“剑招和掌招之间的差异”是什么道理？“无招”还能分出是掌招还是剑招吗？？

剑意跟掌意不同吧

埋剑？因为他是使剑出身的啊！埋剑是一种象征意义。并不证成独孤求败拘泥于剑法掌法之间的区别如果他使刀出身的，他也许会埋把木刀。但这也不证明他认为“无招胜有招”后还有刀招掌招的区别

只是因为拜义士之赐，如果有两个空冢，会重复对不起打断大家严肃地讨论

无剑胜有剑中的无剑，并不是指不用剑，而是什么都能当剑（就像剑君死前，用一滴血化做剑招）

他四十岁后那句，并没有说自己已达所谓的无剑境界，只说"渐进于"，或许金庸中所谓的无剑境界是类似于一种100%的完美武功概念，而独孤是练到最后，察觉了这个完美的境界并越来越接近(但并没有明讲他有没有达到)

无招胜有招也不是真无招 而是无特定的套路却招招都是剑招吧 看当年冲哥惊讶的不要不要的 无剑胜有剑就是使剑使到极至持其他形状材质的物品也能用做剑使 要说无剑用手戳如果他会六脉就可以啊 不过说到底剑鬼就是要用剑啊XD 剑的攻击距离主要攻击模式就跟刀不同 剑有刺刀有劈 不然六脉神剑怎么不是第一指法而是剑法说掌法也是攻击模式不同 独孤求败当时渐进于也还未到顶点 所以可能到了会看更多不过没写所以无法得知读者上帝视角来看才会默认顶点吧

依笑傲里面的叙述 无招只是指不拘泥于招式本身

大概就是剑意跟掌意的概念 带有剑意的招数不管用什么方法去打就是剑法 掌法亦之独孤求败大概最高的境界就是用剑意去套在任何东西 像木剑、汤匙之类的……说不定他还可以用梅超风的尸体用剑法勒XD(误

把无招胜有招变成什么招都没有区别那不就是不用动手用念动力（内力顶点）打人了吗 难怪如来神掌这么屌黑风双剑 各拆一只手来用 带头部攻击必定爆击这样

张三丰传的太极剑不知算不算"无招胜有招"的境界太极剑讲求融会贯通，强调剑意而非招式不知之前板友们有讨论过吗

个人觉得太极剑可能进入无招 不过要胜有招还是要有独孤九剑这种攻略手册 把其他兵器武功招式转为意以剑意通剑招破之才能达到胜有招地步

如果不拘泥=什么招都没差, 那每个三岁小孩就都是无剑胜有剑的高手了

太极剑 九剑的核心理念差不多吧 只是一个主攻一个主守应该说椅天里的太极 笑傲的太极有跟椅天一样吗

不一样很正常吧，看看萧峰的太祖长拳

不拘泥不是说什么招都没差，而是学了招要活学活使，就像袁承志说到，武学之道不可拘泥于成法，师父教你这招用左手，难道实战时自己会不随机应变使右手吗绝顶高手的无招和凡人的无招，在于高手无招你可能根本不知道原来可以这样出手，凡人的无招大概是试看看可以用吗但是凡人的无招在高人眼里就是不够高明啊甚至是笑话啊

不过笑傲里的角色 感觉都很学院派 印象中很少叙述随机拆招的功力

拿重剑使九剑，以木剑出重剑，感觉就很威XD

太极一开始是无招啊 变弱化版都能在笑傲称雄

见山是山到见山不是山到见山又是山啊街头混混斗殴也是无招 但跟高手无招就差很多

太极和笑傲又是下一个点了..

下一间石室

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