果然稍微一扯到重剑VS九剑，不免俗又要讨论个先后问题了，
首先，杨过的重剑与令狐冲的九剑，都是货真价实的独孤剑法。
两人战斗时，皆有旁白以全知角度形容两人犹如剑魔复生的桥段，
并没有因为杨过与雕为师就没学全的道理，
杨过领悟的重剑剑法就是完美复刻了独孤求败的重剑剑法。
而下个阶段，木剑境界......
我的结论是：杨过并没有成功领悟到独孤求败的木剑境界。
他对木剑的理解，仍是沿用重剑那套灌内力下去硬尻的打法。
十六年前他刚练重剑不到三个月，功力大跳级，
暴打国师屌打慈恩，慈恩一战旁白亲口证明犹如当年横行天下的剑魔，
之后在东海之滨苦练重剑的下一境界木剑整整七年，
杨过在这时"自认"：重剑的剑法已尽于此，不必再练，便是剑魔复生，所能传授的剑术
也不过如此而已
这里其实已看出端倪，他将木剑当重剑练，也并不是旁白以全知角度的剑魔认证。
过了十六年，襄阳城外高台再遇国师，杨过手持长剑，堪堪与国师斗了个平手，
然后又把长剑当重剑，拿去跟金轮一撞，长剑瞬间断成数截，金轮虽然也飞出，
但也让杨过瞬间后悔没带重剑来打，而这份懊悔在我看来，
是对杨过木剑境界的打脸。
毕竟花了七年苦练木剑，自认独孤剑术再练也不过如此，
长剑断掉的当下却又想拿回上个阶段的重剑......
不说别的，至少就违背了独孤求败的亲笔宗旨:不滞于物。
灌内力的打法绝对是强，但也只有玄铁重剑才能发挥它最大威力，
不管杨过十六年间又嗑了多少蛇胆，灌了内力的木剑多不怕怒海波涛，
内力更不知提升了多少，长剑还是不能拿来当重剑使！

神雕成书的时候还没有九剑概念，如果独孤跟雕兄对练

认为令狐打的赢杨过，就是说令狐必须到达跟郭靖同级，感觉差的不是一点半点

现在是觉得就两个系统 不同对手用不同打法

虽说笑傲写在神雕之后　但也改版了两次　我觉得影响有限

如果是用九剑对练的雕兄，应该会在杨过出招时把喙或爪放在招式破绽中让杨过自己去领悟破招的概念

也是有人提过 杨过跟令狐冲交换对手可能会好打不少前提是强度normalize过

翻旧文看到独孤相关，都不能理解为什么讲到不滞于物都要讲得好像独孤亲临就天下武器全无差异一样……还是那句话，同样是独孤求败，拿倚天剑的独孤求败一定比拿树枝的强，何况也没证据证明独孤求败时代对手是五绝级。在年代来说，《天龙》是西元1090年左右，《射雕》第一次华山论剑是约1200年，独孤求败的时代很可能是北宋刚亡南宋方立的时代，元灭宋导致中原武林在那百年间只有一个张三丰达到五绝级数，独孤的年代也很有可能如此。在这个前提下，独孤求败同样对上《神雕》结局的金轮是否能以普通兵刃甚至树枝木棒打得比杨过漂亮，是另人存疑的。

如果用独孤九剑，在兵器不碰触的原则下，树枝和倚天剑没差

若独孤求败的年代是1150年左右，到起码是明朝的《笑傲》，至少也差了250年，风清扬隔了两百年才学到独孤九剑，由他嘴里说出来的独孤事蹟根本等于神话。

当然树支不能找太软XD再灌个内力OK的，喉咙捅个穿就行

之所以用玄铁剑就是一般武器无法支撑强大内力啊，树枝要灌内力会不利久战。比划几下可以，面对对手剑技内力都不弱自己太多时，还能坚持兵刃不互交？

令狐冲战封不平用扫把都赢，内力不要说差不多，根本差很大灌内力只是说好听，九剑神就在没内力也能跳级打怪

但是遇到东方不败，冲哥就知道没内力还是不行的。 没内力=没速度=不能砍破绽 = gg

封不平跟他比技术而已吧 不然冲哥当时状态......

九剑神就在没内力也能跳级打怪（X），九剑神就在能让没内力的人爆发出比内功高手还强的速度力道的同时还能让旁白说他受伤体弱（○）。

原PO这篇好像还是回答我这两套武学连续性不明显的疑点？为什么九剑在重剑之后，九剑里却丝毫看不到重剑的影子？？

两个剑术相当的比剑，要完全不让剑身相交格挡很难吧？除非两人轻功身法也是顶尖到比自己剑法还豪小，就是独孤求败除了有必中破绽的九剑，还有绝对可以闪过自己九剑的轻功，才有办法到这地步

打狗棒也可以不靠内力单凭招式越级打怪啊。好像打狗棒就没有被捧的这么神XD

九剑神功就是行超乎物理 玄铁剑法还要苦练+专武拿东方来比太抬举令狐，东方算笑傲天下第一人了令狐冲多次示范如何在重伤没内力下，用九剑杀人了虽然没人能解释如何办的到，不愧是第一豪小剑法

如果有充裕的时间杨过就不会那么想 令狐如果要紧急救圣姑 碰上任我行可以跟他好半天的一定也想要什么神兵加持吧

说不定是神雕悟性没冲哥那么高 独孤只跟他练重剑 XD

另外封不平尻出狂风快剑已经是全力出手，没有任何保留

封不平不是用无赖打法度过危机吗

出剑产生的劲风能把周围的火吹得摇曳不只

说穿了，杨过是学习到剑魔的内力修行法和剑法基本，令狐冲是学到了剑魔的技，两者合一才是剑魔的完全体

根本被九剑整个封招，面子全丢光，哪理有度过危机？

有提到无赖打法吧 最后那几剑已经软趴趴了 是封不平自己认输

九剑的确算是主角威能无赖打法，要这么说也算可以

我是指封用无赖打法 被吐嘈那边

不好意思不懂你想要表达的论点我要表达的是封不只比技术而是连内力都用上了但令狐能用九剑另剑刃不相交只取对方弱点，即使内力大输下

九剑里面可能有重剑的影子啊 只是可能藏在读者没办法看到的地方 像是令狐冲没用过的破气式

封不平如果厚脸皮不认输 令狐冲未必能支撑下去吧

令狐当时如果拿真剑想杀人，封不知道死几次了.......

令狐碰到 冲虚东方还是得跟人碰兵刃的 碰任也是要防守只能说那级的差太多

我一直很好奇九剑要怎么破气……

神雕无法成为九剑载体吧 重剑还勉强可以带练

书中只出现过九剑重剑，好奇如果九剑在重剑之后，那重剑前他用啥？

那个情况令狐状况很差吧 真要杀未必杀得掉

这也无法推翻九剑能在剑刃不相交下以弱胜强

独孤九剑能以弱胜强实质上是必须建立在自身招式远胜对手的情况下啦。

看强弱差到哪吧 我是单就封不平的例子提出疑问

当然要招式大胜阿，不然令狐不过就是个三流的后生晚辈

所以一样有这个问题：碰到功力、招式都不弱于自己的对手，武器真的会没差？如果有差，很多九剑不滞于物的说法就不攻自破了。

问题是弱的都可以赢强的，那同等级不是更被打假的

也要这个同等级不会应变你的招式啊。令狐冲的九剑能破的招，都建立在对手不会或不能应对变招的情况下，当对手招式应变不弱于九剑，这个优势自然消失。

九剑就是招式硬是会比同等级的人高，笑傲没有同等招式问题

讲白一点，也出独孤九剑不就同等了。

只有面对远高于九剑使用者的人，才会有武器差别吧

我讲两个独孤求败时，难道会默认拿倚天剑的独孤不会九剑吗？

都出九剑要看谁修为深，风清扬就赢令狐不太有争议两个独孤对打请去问金庸，这没人知道，你要这么认为也ＯＫ

用游戏的说法比喻，玩家角色分内外功等级上限各100级，令狐冲内功0级外功90级，打内外功都30级的对手怎也不可能是“同级”，而当他对上内外都55级的任我行就不轻松了。在《笑傲》我只会说令狐冲只对上过比他强的跟比他弱的，没遇过同级的。

怎样叫同等级？内力吗

你的问题都是假设性，找不到书中文章加以佐证，高兴就好

问题论剑法境界也都是假设问题啊，连独孤求败天下无敌时对手程度如何都是假设。

冲哥弱胜强还有其他例子吗

要是独孤求败的江湖就像《倚天》那个时期张无忌的对手内力都不到他1/3，他也仍是一代天下无敌啊w。实际上令狐冲无论对上的是任我行、东方不败这些《笑傲》中的顶级高手，从来也没有真的以弱胜强过了，能赢的都比这类高手差得很远。

话说他的年代初版描写被删掉后还真的不好断定

独孤求败最有可能活跃的时代是西元1130年到1170年之间，黄裳刚死、北宋方灭，而新一代高手王重阳、林朝英都还没出现时。

也只是推断而已吧 雕兄也不知道活几岁 XD

要脑补的话，独孤不可能拿神兵跟树枝的打，这好意思叫剑魔

黄裳死在1130年，再早就是1091年的《天龙八部》时代了，我觉得再怎神话独孤求败，也不可能他面对《天龙》那堆怪物还求一败不可得。

再早呢? 这样雕兄真长寿

独孤求败也没真的出场，他的为人怎样还不是脑补的XD。《神雕》结局大约1259年，你是要神雕活两百岁吗……

不知道这种鸟能活多久

《天龙》里还说当时是武学末世，更前面只有更强啊，比方说全盛时期的逍遥派还有真正的六脉神剑高手之类的。

能活两百多岁 好像跟某些乌龟一样强 XD

也是有人认为独孤是卑鄙无耻死缠烂打的小人吧，眼界不凡

对啊，没出场的人物就有人觉得他一定侠骨英风潇洒高尚，也是奇了。一直说独孤一定如何如何不然怎配叫剑魔，怪哉剑魔称号也就是说他剑法如神爱剑成魔，有说他一定就人品高尚吗？

令狐冲独孤九剑VS小龙女爽手玉女素心剑...谁会赢双手.......

爽手 XD

金庸好像蛮多人品不怎样的，比武却意外要公平

没有比较对象啊，双手素心剑赢的也只有苦战国师，没对上招式精妙的五绝级高手，而且小龙女还自称后来十六年武功毫无寸进……

爽手 >///<

一个专攻破绽，一个无破绽，好奇打起来会怎样

九剑的攻破绽感觉满像实战心得整理

双手玉女素心剑本来就外挂啊。应该算是招式无敌吧。要赢她只有靠内力硬破。真的很好奇九剑vs双手素心剑

爽手好棒

让我想到什么抹手脚的软膏

金庸旁白都数次说杨过身肩各家所长　都不说独孤那路比其他五绝的招术强了

金庸中比武公平性跟品行没有一定关系，像欧阳锋黄药师

也没有说高手必然重视公平啊，例如苦战国师。

大宗师级绝对不屑比武恃强凌弱，除非对手同意至少金庸小说中没这种角色

金轮即是绝顶高手也是宗师人物，但看对上杨过又是车轮战又是想占他断臂便宜又是打重伤的小龙女的，公平何在？对方同意？没这种角色XD？

国师不是单纯比武，他有肩负国家的使命，后期也是战争

看他打周伯通跟郭靖也是又车轮又用毒。喔，又有理由了。

比武是像华山论剑那种，只看个人武学高低，没有其他包袱

在绝情谷中当时杨过可是自己人，他也是满心想杨过小龙女去死以免素心剑压下他，国家大义？

国师只想搞死他不是单纯想比武学阿

哪怕你说的欧阳锋吧，毒咬洪七恩将仇报也绝称不上公平啊www。

你举得两个独孤对打难道不单纯比武学，还有什么目的吗？

比武公平性什么的的确跟品性没直接关系，但跟武学修为也没有。

所以说那不是比武那是要杀人阿，杀人要用什么手段都行

金庸书中没有一个大宗师级会想要跟弱自己很多的打

要我来说啦，独孤九剑都准备破掌式对赤手空拳敌人了，真有对手拿树枝对独孤神剑，他也只会觉得对方一定有信心才这么做。

要比武一定是像华山论剑找势均力敌的对手

否则破掌式根本无需存在，看到人空手过来就引剑回鞘就好。

不知道你说哪一段，是说神雕同归于尽那边吗？

金轮除了被三绝围殴，出手动机跟时机还有手法都很不光彩啊。

洪七功那时可没弱于欧阳，也是正当比武，没有谁有神兵加持

就《射雕》海上啊w。

金轮最后都已经是战争了，根本不是比武阿.......海上也不是比武阿,

欧阳锋不只常跟比自己弱的打，还想让跟自己同级的没机会跟自己比，但他仍是宗师，金庸笔下的宗师。

金轮又不是只打决战，在绝情谷里他跟杨过是同阵营耶。啊所以就只要不符合你就推说不是比武当借口嘛。实际上动机呢？还不是目标在比武争雄。按你说的宗师气度，应该怎也是要跟对手正面比高下，哪有只想着让对手被暗算的。

比武就是比武学高低阿，这样还要作弊是有什么意义

要是独孤求败也是欧阳锋这种“宗师”，搞不好每次邀战对手都“刚好”身体不适呢。欧阳锋跟金轮就是一直想作弊的宗师啊w。欧阳锋觉得老叫化武功未必比自己低→放蛇咬他，金轮觉得素心剑棘手→总想着要暗算杨龙二人少个劲敌。

欧阳在华山论剑作弊在哪?

这可跟什么国家大义无关，脑子里想的是比武争胜，但手段却是作弊。

金轮我已解释，认知不同没意义

故意伤人去叫南帝治疗让他耗功力免得多一个对手、恩将仇报放蛇咬洪七死了最好，多次嫁祸东邪也就想趁机偷袭。所以就说反正不公正的你就另外找借口嘛。

那都是私底下的小动作，真正上台就没脸作弊了阿私底下那些叫比武??? 根本叫偷袭吧......

真正上台还是有金轮这苦战国师啊wwww，欧阳锋只是上场就被黄蓉阴到发疯而已。欧阳锋这人爱面子没错，但只要四下无人马上就是阴招连连，哪怕是有诺在先。

国师不是讲完了，怎么又提，所以欧阳心态就是想偷袭阿雪山对打的心态才叫比武，你举的例子心态都非是要比较武学欧阳就是怕输才暗算其他人，心态已经不是想单纯比较武学阿

所以你哪来根据独孤比剑是想较量武学？搞不好他也是只想争雄的类型啊w。

以金庸大宗师级的心态推论，你可说他例外阿，不反对阿ＸＤ

例外很多就代表宗师比武重视公平不成立了。

搞不好独孤要争雄做武林盟主，运气不好，只能埋剑自HIGH例外很多是你认为，我不这么觉得，也解释很多，就不讨论了

因为你就下定义只要耍阴就是无关比武争胜，当然没得讨论w。

没定义就可以无限上纲，根本没有讨论的意义

你讲的前半我很认同 杨过重剑封顶 但把木剑当重剑练错了也不是说完全错 但是木剑的速度和内力 他只选了内力缺少的正好就是九剑有的东西了 速度和先手 等等不过 杨过究竟有没有到“不滞于物”的境界呢？我倒是觉得 销魂掌应该可以类比“草木皆可为剑”这种境界杨过重剑封顶 木剑只练了半边 但他的杨氏武学可比无剑境界重剑滞于物(需要重剑) 所以没重剑他就打不过最终魔王木剑他没学到剑法(九剑) 因为神雕无法教他 所以他没学好但是最后 他用销魂掌 属于无剑境界 (甚至高于木剑)因此他用销魂掌打败了最终魔王 我觉得这诠释不矛盾

sa大 您说的也是我结论所说的 杨过走的不是独孤的路子最终也达到无剑胜有剑的武学大宗师境界 我不认为逊于独孤

重剑境界滞于重剑 木剑境界他只学一半(内力O,九剑剑法x)但销魂掌的属性 太合于独孤描述的无剑境界了 最后也成为收尾的大绝招 这表示杨过并非只有重剑全+木剑半的等级他自创融合的杨氏武学-销魂掌 足以和独孤比 同属无剑境界而令狐 木剑境界也 学了一半(九剑剑法O,内力x)所以他在笑傲中期无法封顶 败于东方 这可接受直到最后 他能善用易筋等等内力 融合剑法 当然也可封顶可以木剑封顶 滞于令狐是否到无剑境界 再请各位补充了

令狐冲到结局都没有到很多人想像的“无剑”跟“不滞于物”啊，他钻研的一直都是剑招本身的“无招”，至于不拿剑的战法或草木为剑的不滞于物没看他研究过。

照杨过逻辑来猜 应该就是独孤九掌了吧

(．＿．) 呆-若-木-鸡 攻击~

啥时木剑的理解只有用内力硬干而已，杨过就在那想如何出招避招了，高台一战也只有一开始想试金轮功力才硬拼那剑后来的出招有如狂风暴雨，令狐打东方出招也是如狂风爆雨最后因为失血问题，从空隙进攻时被绞断剑，这样的对决过程尽然会变成对木剑的理解只是用内力硬干？？？风清扬遇到三无招高手一样未知胜败，独孤遇到和他相当等的对手，也是一样的道理，用绝对强度只会失真而已，要考量的是相对强度

书中有明定的对战场面 跨书都难排了 这种连一点场面都没有的传说级人物(扫地僧至少出场过 王重阳有人证)上下限随人解释的 没人说得准的