讨论很精彩激烈 但太多了 只好不引用
其实我觉得大致上就是分成两派
看是杨过神雕派 还是令狐笑傲派
大家都希望自己这派是比较慢的 因为独孤本人越后期越强
但是这样就会提到 九剑 快剑 笑傲 到底是前期(利剑)还是后期(木剑)
到底谁才是独孤真传 哪种流派是最后集大成 到底横行天下跟无敌有没有不同
我看了很久 觉得两边都能说服我
不管是引原文 找访谈 找初版或用逻辑
都很有意思 实在想不出来谁对
如果这件事情 根本就是两套武功 两个不同独孤 那就简单的多
偏偏考证有明显指出 这就是同一个独孤 难以分家
但是一个快 一个重 两种特性 根本就是矛盾 如何放在同一人同一套武功？
只好又回到时期上去讨论

照爆文初版旁白说的　我觉得独孤就是一直用９剑从年轻到老 没什么冲突 重剑就不能用9剑就破绽变得更大而以 不怎么破绽的都变破绽

我觉得也可以 但重剑硬捅的打法 合于九剑吗？照我上面的猜测 九剑合于木剑时期 若要说九剑从利剑到木剑只要能解释的通重剑 那其实也OK

照初版会有个问题，既然金庸自己都改掉这些叙述，很可能代表金庸自己也觉得那是错误叙述，那又如何作准呢？比如秦南琴消失很多人说害郭黄不照顾杨过是Bug，但显然秦南琴不改掉Bug更多。

或者一开始独孤的剑法根本不是九剑 是经过无数实战后把自己经验融合并去芜存菁后才是我们看到的九剑重剑内力流我会把它想成是一种反璞归真的观念 那些基本的剑理我想一般的剑法也有 这边重点是它的想法

无论独孤求败的木剑最后是内力or招式or Both，他一定有经过“内力木剑”的过程。杨过海潮练木剑是雕兄拖他去的

其实这样整合起来 就是木剑包括剑法与内力杨过从神雕学到内力练法 令狐从风老学到九剑剑法木剑阶段 其实两者各只有学到一半(直到令狐有易筋之前)但这些并不代表 杨过只在重剑或木剑一半的程度仍然提出 销魂掌=无剑of杨氏武学 这种说法

令狐打冲虚东方都是内力满满了 且令狐不爱练内功 练来治病的功夫 我想变的比吸心时期弱的机会很高

虽然我对杨过印象比较好但还是觉得九剑比较晚...

我现在是觉得九剑的完成晚于重剑 但木剑内力流也就是杨过路线并没有练错或用错就是

说杨过的木剑单纯走上“内力”的路子也是以偏概全。撇开黯然销魂掌不算，杨过在海潮中练成的掌法也被说是招式精妙的。但我不否认杨过的木剑无剑路子是偏重内力

我是觉得打法都要看对手性质啦~

我的意思跟你一样啊 简单分类这是没办法的事情你就用偏重我也没什么意见 只是简化讨论而已这个假设是指 木剑阶段 剑法内力都有但杨过和令狐 受限于学习来源或无内力状态 因此各偏一边两者都不是完整的木剑练法 各有偏废 当然没必要说“只有”

但这样还是很奇怪。如果独孤求败本人的木剑境界兼具内力招式，九件又是完成于木剑时期，那怎么传到后世的九剑没什么内力木剑的影子？又回到重剑九剑两大系统的矛盾...

因为传下来的那是“剑法”啊 内力各种练法都行并没有规定非得靠海涛山洪练剑 只要有内力就行

就当成两个系统不考虑先后就没矛盾了啊，明显当初金庸没考虑这个。

可以直接分开 甚至平行宇宙 当然最简单啊 XDDD

我当然是认为金庸根本没考虑过这个

反正他就爱独孤这个姓 只要有个传奇剑客在 就取这名字

我一直认为重剑是过儿的武学（没手臂的靠内力）；九剑是冲哥的武学（没内力的靠招式）。独孤求败只是个旁边喊烧的

其实是装双系统

不过前面的文章有人引用原文 独孤->风老->令狐 不是吗

这些大概要问雕兄才能知道了

我笑傲没读熟。问一下：风清杨传冲哥剑法的时候，有强调过内力在九剑中的角色吗？就后文剧情看来，没内力对施展九剑似乎没什么影响

九剑并非不需要内力，书中也说了有内力威力更强。只是恰好

大部分的说法是“施展九剑内力非必要，但辅以内力会更强

九剑主要传承者令狐冲有一半时间是处在没内力状态。

前面几篇有人引用 我记得和Joey的说法一样

（老实说，我觉得这句是废话～哪个武功不是内力强的用起

其实杨过没有学到九剑的剑法 所以剑法部分大概就重剑程度

来比内力弱的厉害？？萧峰用太祖长拳也把你打的不要不要

但其实 这和 杨过的销魂掌 可比拟无剑胜有剑的境界 不矛盾

其实这就是 看 九剑中 内力到底是主成分 还是旁支要说内力是主成分之一的话 就得先信杨过诠释和神雕教学

这样岂不是说：冲哥的九剑和独孤求败的九剑差十万八千里

真的就是独孤的原意 这样的话 九剑就同时包括 剑法 和内力

怎么说差十万八千里呢？我觉得是啊 要说差十万八千里 也有道理呀

会不会是内力强反璞归真是打特定种类对手 大部分对手

都可以料到其攻击方式取得先机?

但令狐没内力 或无法善用内力时 基本上虽有“九剑剑法”但应该 并非独孤本人的完整武学 吧 输在那些内力

那什么东方不败、任我行根本没大家说的那么强嘛～独孤求败见一个秒一个

当然跨本比强度很危险 独孤多神不知道 但令狐至少输东方这我就不知道了XDDD 独孤的强度还是有点谜啊但独孤比令狐强应该满合理的 因为大多时候内力不够

我是想到双系统切换这边啦 XDD

扫地僧对上萧远山等级的也是见一个秒一个，所以他们不强？

九剑除了戳重点 也会需要比快 内力高 戳得比较快 这样？

但我觉得独孤求败跟五绝的距离没差那么多

我觉得或许是早期独孤就在用九剑剑意，不然年轻在没深厚内力状况下就能横行天下实在有点神...

顶多比十六年后的郭靖、杨过、法王强一些（还不一定）

他早期是在地方称雄吧 或许他有一套本来就很强的家传

就...没打过 不知道XD 借用他说的 “没依据”

剑法说不定?

如果相信杨过的诠释 和 神雕的教学 那完整的独孤武学应该是包括内力的(海涛等等) 这样独孤当然强于令狐

九剑既然要抢快理论上就需要一定内力，这也是令狐冲常被说

不过不知道内力可以拉开多少差距就是了 很难比较的

不过海潮应该是劲道型的训练 不太像速度型的

笑傲的快 好像和其它本的比较座标不同 特别强调快这样很难评估 快 和 内力 到底要怎样比较 内力占多少比重.

我不太相信身负木剑杨过等级的独孤求败施展九剑，会不秒

对啊 海潮是劲道型没错 所以我才会说 很可能独孤武学

杀内力全失的冲哥施展九剑

别忘记在金庸的设定中，内力总是最imba的点数

这问题就在我前面说的 笑傲强调快 好像是比较特殊的在其它本本里面 内力非常重要 所以如果内力相差杨过vs村民那就当然是秒杀 可是因为笑傲本身太过强调速度甚至出现一大堆 速度秒杀内力的战斗 显示出笑傲中

话说雪中练剑是练速度? 感觉只是一时兴起.....

速度和内力的权重 明显和其它本本不同 显得速度比重很高

也许是笑傲除了东方外实力都不强吧 比起其他本风老不敢断定

整理得真好

我吗 囧 我只是提出一种想法 一点都不成熟 但觉得抛砖引玉而已 感谢 只是试试看 有没有可能 两派是不矛盾的

推这篇 整理得清楚多了~ 跟我想得一样

个人觉得九剑最大破绽就在“招招进攻,攻敌不得不自救,自然不用防守”,如果今天人家不自救拼着以伤换命或同归于尽不就惨了，木剑期创出的九剑有这个破绽好像有点...

习得九剑后剑速会大幅上升 连内力全失的人都能瞬间刺瞎30只眼睛 最终武学真的是很强两边都不自救 也一定是九剑先刺到对方 如果是主角就更稳

那如果非主角用九剑刺主角呢？......本书完结（误

实际上，九剑的速度并非是东方的那种，取得是料敌机先即便是重剑，只要他挥击动作结束的时间提早，一样可以在敌方攻击完成之前打到对方。所以重剑剑法施展九剑我个人觉得是不致于矛盾。更何况，使用不同武器，看到的破绽怎么会一样呢？比方说以冲虚太极剑法为例，一般长剑看到是滴水不漏，玄铁时期的独孤说不定心想这剑舞的真不错，然后就直接把玄铁剑砸上去了。破绽不用分形式，能够给对方有效打击就是好破绽

盲点就在于，为什么重剑只能硬干？杨过打金轮没硬拼金轮砸出的双轮，反而当胸疾刺逼退金轮，对慈恩也没硬干他的铁掌，斜指右臂逼退慈恩，都有九剑的影子，而打慈恩时旁

重剑是因为太重运转不易所以“硬干”是最适合发挥长处

白提到这剑法仿佛天下无敌时的独孤

使十个也行啊，只是对手同级时这剑花可能相对不漂亮而已。打二武可能连手都不用出吧，袖子打一下就好了。二武的实力未必比郭芙高明多少。

胜不胜本来就要相对来看，风清扬没把握胜三无招高手，说

没错，什么胜不胜本来就是相对概念。

白点，独孤遇到与他相当境界的对手还能如此余裕？重点在于，杨过拿重剑时，从来没有只是无脑硬干的打法

就像没有什么巅峰独孤求败对谁都一定不拿剑没差这回事，只是代表独孤求败当时没遇到需要他拿出武器的对手。

最终高台对金轮也只有试功力那剑是直接硬干

独孤空手能赢不代表他拿剑不会更强，只代表他的对手比他空手弱，除非明说独孤当时的对手有五绝等级。不然像张无忌那种碾压方式，天下无敌也没有多光彩XD。

一定没五绝级，有人能让独孤回剑一守他就乐了，任我行能让他爽，除非任我行强胜五绝，对了，请不要有人对能让独孤爽大作文章，原文只是说任我行有能力让独孤回剑一守没说任我行实力相当于独孤，只是这边至少可知，独孤的对手绝对不如任我行

任我行等级有没有独孤的对手同级不知道，但显然至少没有东方不败的等级。

那边只是说招式吧 笑傲满喜欢讲拆招破招

内力强、招式快不见得冲突啊书中有呈现的代表就是东方，回到九剑系统，虽然令狐是强在洞烛先机并非全是速度，但令狐书中有写内力大增后剑只有更快，后来加上易筋经，笑傲的内力和速度是成正比的