Re: [讨教] 九剑真的在重剑之后?

楼主: shvzrrsy (星馬豪)   2014-10-31 20:47:43
看了这么多篇板友的分享,菜逼巴的我也忍不住想发表自己的看法
先注记..这完全是个人想法,当中应该是会充满许多论点不足的地方
并且不会很全面...欢迎大家嘘文~"~
由于只是发表自己的看法,因此不会引述其他板友的文章,也不会进行反驳之类的
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把独孤求败的 剑术生涯 做为一条时间轴,我把这条时间轴代称为"独孤九剑PLUS"
首先提出一个看法:独孤九剑就是独孤求败的一生
一般我们所称的 独孤九剑 通常是说所谓"破剑式"、"破刀式"等等...
这么多式,我想,应该从独孤求败在 群雄争锋→误伤义士→横行天下 到 天下无敌
这个过程经历了好几种类型、好几种兵器的对手的经验中得到的成果
有板友说过,找破绽一定是必用的技巧
那么独孤求败或许就自己想要发展一种自己独特的、更有效率的来寻找或者制造
破绽的方法,根据对手本身、对手的兵器、对手的动作 来进行预测破招
这就是平常熟悉的 "独孤九剑"
也就是说,从独孤求败的剑术生涯开始那一刻,"独孤九剑"的发展也跟着开始了
“我昨天遇到什么样的对手,什么样的兵器,我怎么破解他”
“我如果遇到什么样的对手,什么样的兵器,又该怎么破解他”
独孤求败在"独孤九剑PLUS"这条时间轴上 反复思考、反复实战
我猜测这个时候他的脑子还没有所谓的 破A式,破B式
独孤九剑的概念,从来没有离开过他,而这个概念和"无招"的境界应该是相辅相成的
一般都说独孤九剑是无招胜有招
由于剑冢只提到无剑而没有明确提到无招
那么重剑期的独孤求败可能是个什么状况?
40岁之前横行天下,但还没到无敌天下
这个时候的他,在对战的时候想必还是有运用独孤九剑的概念
个人认为以独孤九剑概念使用重剑是可行的
我们或许不行...但是独孤求败可以0.0+
拿着一把重剑,可能不太好使用一些复杂的动作,那也许他的攻击模式比较单纯、直接
“如果重剑有可能影响我的出招、速度、胜负,那我应该要做更有效率,更不浪费力气
和时间的攻击,在最短时间内预测他的动作,找到他的破绽,最好一击定胜负”
单纯直接的攻击,没有固定的套路,因为对手类型不一
我想是符合无招的条件
根据这样一种背景,是否可以推测,拿着重剑横行天下的独孤求败,已经"无招"
或者"跟无招比起来也差不多了"
由此出现第二种看法:
(1)既然独孤九剑的概念始终跟随独孤求败,那么独孤九剑应当是"剑意"而非"剑招"
(应该某种意思上也算"贱招",看小说、电视剧起来的感觉应该是...太嚣张了)
(2)重剑期是"独孤九剑PLUS"这段时间轴当中的一段
埋下木剑 天下无敌之后呢?
不滞于物、草木竹石均可为剑、渐进无剑胜有剑之境
应该可以肯定这个时候的独孤求败一定"无招"了,但或许没有100%的无剑
可能是96.1、94.3、98.9,whatever...
这个时候也不用问他是不是用独孤九剑,也不用问你拿什么剑了
草木竹石均可为剑,今天他拿厨房一根筷子、一只汤匙都能使剑
而且他已经无招了,你没办法知道他怎么攻击你
你要攻击他之前,他的筷子汤匙已经抵在你的命门上了
也许他甚至不用筷子汤匙,因为这时候的独孤求败本身已经是最强的人间凶器了
那么在这之有没有又做了什么或者又有剑冢记录以外的境界
仍然是个人主观推测
天下无敌的他,或许某年某月某日,回忆起自己的毕生事蹟
或许就在剑冢完成之后不久,他开始跟自己总结这一生的剑术生涯
根据自己毕生经验,归类出各式口诀,就是后来的总诀式等等
不过我不知道口诀怎么免于失传的
总结自己的剑术过程当中,独孤求败是否想过,“如果对手是自己,怎么破?”
天下无敌之后是否想过挑战自己、打败自己?
又或者早在他重剑期练剑的时候就有对着一个名为独孤求败的假想敌挥过剑
可能单纯和大自然练剑太无聊0.0...
回到最初的探讨 九剑 重剑的先后?
我的观点,九剑是剑意同时也是过程,重剑也是一个过程
论开始,九剑这个过程的出发点最早的,独孤九剑始终跟随独孤求败,在"独孤九剑PLUS"
这条路上,重剑是这个过程中的过程
论完成,明显是重剑先完成,但是"独孤九剑PLUS"这条时间轴没有随着重剑停止
独孤九剑还在继续前进
我的感觉,在独孤求败生命结束的那一刻,"独孤九剑PLUS"停止前进了
独孤九剑才真的"完成"了。
因此呼应开头 "独孤九剑就是独孤求败的一生"
独孤求败的生命中始终存在独孤九剑,独孤九剑是跟着独孤求败的生命一起成长
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至此,身为菜逼巴的我的看法发表到此告一段落
自己很清楚有太多可以嘘的地方、几乎没有佐证立足的地方(看法而已嘛@.@)
仍然欢迎大家嘘文
感谢各位百忙之中抽空看废文@@
只是刚好这个话题很喜欢所以才想发表意见
再来又恢复潜水状态了,感谢各位。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-31 20:57:00
欢迎新板友加入,也期待你下次浮出水面来讨论 XD
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-10-31 20:59:00
推 我也认为独孤一辈子都在用九剑 只是我觉得重剑本身可能没有大家想的那么多意义,他可能只是单纯的一把武器大家可能会想没事拿一把那么重的武器干嘛,屠龙刀也够重了,大家也想拿,但有人会因为屠龙刀的重量而衍生专用刀法吗?重刀刀法? 所以对独孤来说他只是单纯的一把武器我认为是很有可能的
作者: vincent0525 (vincent)   2014-11-01 01:17:00
推 说得很好 我的想法跟你接近
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-11-01 03:13:00
推! 这个见解赞!
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 06:22:00
从软剑到重剑,这跨幅有点大,与其说是单纯的一把武器,我觉得比较像独孤对以往剑术的反思用具.....就这系列文的问题,我倒是觉得现在的问题是重剑究竟是九剑形成过程的一个阶段?或者是独立于九剑之外,跟九剑如同华山“剑”、“气”之争的另一条剑道修练系统?
作者: GreenMaple (haha)   2014-11-01 07:08:00
重点是 传下来的独孤九剑 并不是你说的plus
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 08:18:00
能请楼上讲讲那是怎样的plus呢?
作者: GreenMaple (haha)   2014-11-01 09:15:00
他说独孤死前九剑都从来没有停止进展过阿 那它的传人学的只是他生前某一时间点的而已吧 ok?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 10:20:00
嗯!那...有什么问题吗?你是质疑独孤死前九剑都从来没有停止进展过?还是他的传人学的九剑只是独孤在某一时间点总结出来的版本而已?
作者: arthurkot (KOT)   2014-11-01 12:16:00
屠龙刀没刀法的理由很简单 因为没人创专属的刀法。玄铁剑其实也没有所谓的剑法 杨过只是把内力练到可以轻松挥舞它而已 作者从来就没说过重剑有剑法九剑也没有所谓的plus 就是一套独孤求败创下的完整剑法 如果这门剑法尚有缺失 作者岂会不提??这种高深剑法 不可能是一个少年人初出江湖的时候就
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-11-01 12:20:00
关于这个,从金庸的回答来看重剑应该是有剑法才是。‧杨过到底练成了【独孤剑法】没有?
作者: arthurkot (KOT)   2014-11-01 12:22:00
创的起来 这一定是武功和对敌的经验皆登峰造极才能创招
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-11-01 12:22:00
金庸:有一部分因为独孤求败传下来没这么完整,所以他的【剑法】没有很强。
作者: arthurkot (KOT)   2014-11-01 12:23:00
杨过会使重剑 不代表他会重剑剑法 根本没那种东西
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-11-01 12:23:00
如果杨过所领悟的重剑剑法不是独孤的剑法,那金庸直接
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-11-01 12:25:00
回答没有就好了。但就文意来看,金庸的回答应该是杨过练的是独孤的剑法,但因为没很完整,所以剑法没很强。
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-01 13:36:00
我发现一个诡异的地方,屠龙刀应该比玄铁剑重,起码一样重,但是杨过要蛇胆+山洪才可以渐渐能轻松使用,一开使光是要拿起来都很困难,但金毛狮王却把屠龙刀当一般刀的拿...这是要说斤毛狮王内力或臂力比杨过大吗?
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-11-01 13:42:00
狮王原本就是拿狼牙棒这种重型兵器了,杨过是拿剑
作者: pk1275 (修杰特)   2014-11-01 13:55:00
而且杨过只有一只手 狮王瞎归瞎还能两手并用
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-01 14:02:00
剑魔也是两手健在,如果剑魔是单手拿玄铁剑,并且双手都有经过山洪练力,那当他两手握剑的时候起不是有杨过的两倍威力?!
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-11-01 15:43:00
杨过拿玄铁剑的时候才18岁左右 真正练功时间4年多谢逊拿刀都40岁了 功力比18岁的杨过深厚也不意外阿
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-11-01 15:47:00
杨过有吃蛇胆啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-11-01 15:48:00
所以他是吃了蛇胆来补这将近20年的功力差距阿
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-11-01 15:52:00
因为刀跟剑的用法不同,刀的攻击大部分是砍劈等大动作大面积扫荡,剑攻击模式大抵是击刺戳削,拿重物挥舞容易一力到底,同样的重物要专攻一点力量就难使了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 16:39:00
不知道arthurkot有没有听过一句话:“没有没BUG的程式,只有
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-11-01 16:40:00
令狐冲拿剑一样也是在又砍又劈啊
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 16:40:00
还没找到BUG的程式。”一套30岁创的剑法也许用40岁的眼光来看是处处破绽,可在30岁眼中却是完美无暇...剑法有缺失,作者就一定有提的义务?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-11-01 16:42:00
而独孤九剑也不是独孤最终剑法的境界
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 16:44:00
独孤九剑就不能由处处BUG的测试版一版版地完善而成吗?有人说独孤一开始创的九剑就是传下来的高深版本吗?我同意根本没有所谓的“独孤重剑剑法”,不过作者最大...所以现在只能尽量帮作者圆,而这正是我们正在做的事 XD
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-11-01 16:48:00
除非接手修改的后人比独孤更强,不然后人的修改
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 16:48:00
老实说对独孤九剑跟独孤求败的研究与了解,搞不好金老还没有
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-11-01 16:49:00
很可能让剑法弱化,因此不太可能是由后人修改
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 16:49:00
我们多....><就像我讲的:40岁的独孤改30岁的独孤创的剑法 ^^
作者: spa910542 (水風)   2014-11-01 16:53:00
同意,给推
作者: peterqlin (平平)   2014-11-01 17:22:00
推这篇
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-01 17:57:00
可能风和令学到的是装订版,除非九剑是剑魔死之前留下的才有可能是最终版X大的意思是没有重剑阶段还是没有重剑剑法?如果没有重剑阶段提升内力我觉得光凭九剑有点难天下无敌
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-11-01 18:08:00
武功被修改而弱化?其实现实上武功跟各种学问一样只有越改越强。当然有时会有人设计“普及版”给一般人强身健体用。但那不该算入武学的威力上面,充其量只是入门练习用的东西
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-01 19:32:00
没有独立出来、自成体系的独孤重剑剑法,不过有杨过自以为是、经过金庸认证的杨过猜想版独孤重剑剑法....现在的我是认为重剑是九剑模式真正要开始成型的阶段,不过不是因为拿重剑提升内力,而是因为重剑让独孤的剑招由繁入简..剑魔、剑魔,重要的该是剑,而不是内力....
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-11-01 22:30:00
如果没有内力这种一代不如一代的武学我也会觉得后人的修改可以让武功更强XD
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-01 22:55:00
可以说因为重剑而产生九剑,但不能说重剑不是提升内力因为事实上使用重剑就是会提升内力除非你认为在使用重剑之前他就有大于或等于使用重剑之后
作者: KYOROD (淫辅导长)   2014-11-01 22:57:00
不如改叫重魔 可以叫他林重谟
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-01 22:58:00
造成的内力提升,因此使得拿重剑的附加效果不显著如果拿重剑之后内力提升到5,但拿之前我本来就已经10了因此重剑对我来说不会有任何提升内力的效果
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-02 06:01:00
我不是说使用重剑不会提升内力,也不是说提升内力对剑魔没有帮助,而是说在使用重剑的效果上,对于剑术的影响的关注应该先于对其他方面能力提升的关注,因为他是剑魔而我们讨论的是九剑这套剑术以及独孤的剑道修为,当然如果今天换成讨论剑魔的“武”道修为以及个人战力评估,那他的内力势必是一个很重要、不比剑术差的探讨重点,但基本上现在还是以九剑这套剑术为讨论的题目,SO,对于重剑对剑魔内力方面的提升与影响基本上是可以先放下,只要知道它让剑魔拥有足够令九剑达成效果的基本能力就可以了,重点还是该放在重剑对剑魔剑术方面的提升与影响为何.....
作者: sexnicorobin (杰尼龟头好大尝试才会约k)   2014-11-02 07:08:00
推 认同且相近
作者: cloudydy (CS13)   2014-11-04 13:08:00
快把我的时间轴拿出来用! XD

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