Re: 九剑真的在重剑之后?

楼主: wfelix (清云)   2014-10-29 19:13:45
※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之铭言:
: 小弟以为,重剑是九剑的精华,也就是九剑的最终境界。
: 九剑的最终是无招破有招,重剑的最终是无剑胜有剑。九剑可以无招但无法无剑,重剑却
: 可以无招又无剑,所以重剑才是大成者。
: 无剑的重点在内力,九剑那么完整,却没有内力训练法(如果有风老不可能没说),导致无
: 法草木竹石均可为剑,是以,九剑找到破绽后,一定得用利器造成穿刺伤才能胜利。反之
: ,重剑的内力训练很完整,循续渐进把内力练到爆强,用手指应该都可以达到跟重剑一样
: 的鼓荡冲击的效果,尽管没有穿刺伤,但还是可以用力量撞破皮肤戳进身体。
重剑没有练内力的方法,今天杨过是吃了蛇胆才有能力跳山洪练剑
你叫重伤的令狐冲跳进山洪,只会被淹死而已
蛇胆这种东西可遇而不可求。
: 至于无招,九剑讲究先依教科书破解,熟悉后再忘掉公式,依照原理破招,循序渐进,对
: 初学者较佳 。而重剑则是直接进入最终无招阶段,只剩最纯粹的元素,自己去排列组合
: ,高手看到会觉得好实用好有效率,不拖泥带水,低手可能觉得这么简单的招式有用吗?
: 这跟没学过武学的人有何不同?
: 九剑在教人有效率的破招,重剑则是最有效率的破招,因为受限于重量,用身法搭配破招
: 不是不行,但不是最有效率的方法,它只能留精华中的精华,简化到最单纯的用剑元素。
: 九剑因为没有重量限制,破招并还不到最单纯极致,一定会加入身法搭配破招,所以就无
: 招而言,重剑也优于九剑。
: 而且,神雕是最无法反驳的因素,他是最后一个见証独孤最终武学之者,如果独孤后期都
: 在练九剑,那神雕不可能记得重剑而不记得九剑,他再怎么聪明,应该也只能记得最后那
: 时间的相处模式,他不会带杨过练重剑,他会跟杨过练习,但杨过应该学不到东西,神雕
: 不可能因为无法教九剑,所以转而教杨过重剑,小说中他是直接开始带练重剑,所以,重
: 剑才是最终武学。
神雕后期都在练重剑和木剑而不是只有练重剑
问题在于神雕只会简单扑击的技法
独孤九剑什么都有但没有破禽式
独孤求败不可能和神雕练打破绽料敌机先这种玩法
真正高明的最后武学,独孤不会和神雕一起练
独孤很可能只挑最基本技法和神雕玩而已
金庸也讲了,神雕再怎么神骏 也是畜生
神雕也不能说会什么武功,只不过天生神力,
又跟随独孤求败日久,经常和他动手过招,记得了一些进退扑击的方法而已
我们从杨过最后的状态可知,神雕在练完海朝木剑杨过手下 只能挡个3招两式而已
一个只能挡你三招两式的对手,是会多认真和牠玩?
需要动到最精华的武学跟牠过招吗?用最基本的技法就够了吧
而且这是有实证的,举个最简单的例子
杨过和神雕在海边练木剑练内力练了六年
金庸描述的过程,都是杨过拿木剑和神雕过招的
但杨过真正最精华的武学是啥?
是黯然销魂掌啊
百无聊赖之中随意拳打脚踢,其时他内功火候已到,一出手竟具极大威力,
轻轻一掌,将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。他由此深思,创出了一套
完整的掌法,出手与寻常武功大异,厉害之处,全在内力,一共是一十七招。
你看看 整段黯然销魂掌的创制过程 没半个神雕的字眼
杨过根本不会拿黯然销魂掌这种技巧功力兼具的武学和神雕来印证
那么独孤怎么可能拿料敌机先 破剑破掌破刀破鞭破索破箭等技法和神雕印证?
这根本印证不出个啥东西来啊
至于重剑技法,重点在于比力气,刚好神雕力大无比自然勉强凑合著用
: 当然,就教学而言,九剑是比较适合的教学体系,有先教公式,再让学生自己转成单纯元
: 素排列组合,重剑过于简单直接,一开始就是最终无招状态,很难让初学者理解。
: 九剑有技无力,重剑力技并重,境界有差。
: 至于六脉,那是剑气,剑法还是有招,剑气发越远气越弱,这是必然,而且六脉齐发个人
: 以为只是手忙脚乱,除非你会左右互搏,否则六套剑法同时使用怎么可能,内力够心智也
: 不够。所以,六脉是强在六套剑法交替使用,让人觉得风格否变,无所适从,但是对于九
: 剑或重剑来说,这都无效,因为在他们眼中,都只是一堆元素排列组合而已。
: 因此,六脉就剩距离优势跟无形优势,可是气越远越弱这是事实,虽然有了距离优势,却
: 浪费了打击优势,而且他是剑气不是真剑,所以穿刺伤是不会有的,只有空气刀的效果,
: 对于有强力护体真气的人,你手直接打击都不一定能破了,远距离气弱化的空气刀就更有
: 疑虑了。
: 是以,只剩下无形优势,但这优势的确很大,对手只能用感觉却看不到,加上距离优势更
: 是棒,牺牲打击力换看不到的攻击距离,实在很划算,跟九剑重剑的一击必杀不同,六脉
: 是以多次攻击次数削弱对手,九剑遇到必死,因为看不到破绽,也无法在没有内力训练下
: 制造破绽,重剑虽然也看不到,但可以强硬制造破绽,只不过除非能拉到重剑的攻击距离
: ,否则可能也会遭受过多剑气打击死亡。但若是练到无剑胜有剑,例如用石头当剑,弹到
: 对方不得不防处制造破绽,再趁机拉近距离用剑攻击,也不是没有胜利方法。
作者: JHsuan (沉星舞火)   2014-10-29 19:58:00
重剑虽然没教内力练法,但因为重量限制用法,当你练成重剑时内力一定也练成了,不然用不出来,当然也会练出最简练的用剑法门,也就是无招。九剑则怎么练也练不出来,因为他是纯外功,所以我说重剑是很高阶的武学,没有循续渐进的教法,他是最终境界的体现,直接练到无招,无剑则是继续海涛慢慢练。九剑则是无招的教科书,从基本教起,因此,个人以为,重剑是最终境界,但是九剑是独孤后来整理出来的无招教科书,无剑他则没有出教科书,因为他是用重剑海涛土法练成的
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-29 21:01:00
这因果不对,就像关羽有达到拿偃月刀的门槛,再练刀曹孟德就练他的剑就好了跳山洪和吃蛇胆是用结果反推重剑,正确的说法应该要说,如果今天杨过没蛇胆碰到重剑,一开始拿很沉重,他也会用别的方法练到能初步使用重剑,而不是跳到水里淹死蛇胆、山洪、海潮,练的方法不是重点,重点是你要使重剑就是慢慢把重剑练到举重若轻,一直往上进阶就像你要举哑铃你不会一开始就练单手50磅一样
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-10-29 21:05:00
应该说,能拿重剑来使的需求就是臂力内力要够
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-29 21:06:00
对啦,就是一个内力流的方向,而不是什么有蛇胆云云所以他才能起始练重剑,那郭靖难道就没进入重剑门槛吗重剑练法是一个方向,讲成方法很奇怪
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 21:22:00
以游戏举例 九剑内力门槛是0 练完后内力可能也不会增加而重剑内力门槛可能要60 但练完内力可以练到100
作者: JHsuan (沉星舞火)   2014-10-29 21:38:00
山洪海涛都是同时练内力跟重剑法的法门,当然你要分开训练也行,但我是在讲重剑可以这样同时将招式跟内力训练到高端,但九剑只有技术,却没有内力的训练。当然,你要先练好九阳再练重剑也行,那等于省略内力训练单练招式,跟九剑一样,只是九剑是用教科书训练招式,重剑是用单手挥舞关刀重量的限制逼你练出无招,不要以为内力量到了就可以轻松使用重剑,可以轻松挥舞不代表可以轻松用出飘逸剑法,因为重量跟一般剑差太多,一定还是需要额外训练出独特的运劲法门才行,直刺人人会刺,但要刺的勇猛又巧妙就需要训练了,就像不是每个内力高手打出的刚猛掌力都跟降龙掌一样强,因为降龙掌有他的运劲法门,可以更有效率的发挥出内力,重剑法类似这样,自带高深内功的九剑直刺和重剑练出来的重剑直刺威势一定不同,尽管内力招式相似,但运劲法门的差异会决定一切,九剑就是没有内力跟运劲法门的训练,它只是单纯的无招教科书,是整理出来训练弟子的,不是独孤的最终境界,最终在重剑,力技齐发
作者: lijay (流云)   2014-10-29 21:45:00
以书中来说重剑一直都是强在威势,倒不是重剑剑法多特别
作者: JHsuan (沉星舞火)   2014-10-29 22:23:00
不是靠内力直刺就是重剑,重剑不是单纯内力加上剑,他是将庞大内力利用独特运劲法门刺出,而且因为质量太重,所以一定要简化精炼剑招到最纯粹才可以发挥,直刺看似简单,但其实隐含很多细微变化,直刺就是无招,他将向前攻击的多余变化浓缩到直刺,看似简单没有特别,可是却是难以抵挡,就像降龙掌,招式不繁复,却干脆简洁,可以直接刺向破绽,也可以刺向目前不是破绽但却是人体要害之处,逼对方跟着自己的节奏走,这不就是无招
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:03:00
靠运劲法门和无招还是相当有差异的.. 降龙掌就从来没自称是无招, 只是重点在运劲而非变化..另外九剑能配内力一定更强, 但内力并非使九剑的必要条件, 先练出重剑内力, 再进阶到连内力都不依赖才合理.冲哥没学到剑魔系的内力, 不代表剑魔使九剑的时候就没练内力, 很难以此证明重剑在后.
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:11:00
这点基本上就是武学理论不同,根本不能直接套入降龙掌为什么可以同一招反复使用?因为它的重点在于内力运用,而非外显的动作。既然内力运用才是重点对手自然无法从动作判断出实际的攻势在那里所谓的预判动作和破绽观察自然也就没有效用也因此这套系统本来就不需要考虑对手如何判读拿九剑的判读动作理论放进这状况,根本是文不对题
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:26:00
问题在九剑有所谓的破气式呀, 表示这九剑系统照样能用破气式虽然在书中没明讲, 但有提到设计就是用来对付内
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:27:00
那破气式到底是什么?一个书中完全没提到如何实际
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:27:00
力运劲强大的对手用的
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:28:00
应用方式的招式,要怎么在不和其他基础设定冲突的的状况下合理地解释它?
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:28:00
没有明讲破气式实际原里, 但有讲出这式的功能囉
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:30:00
都明白写出有这式了, 还推论这式不可能存在才有问题吧只能解释说是有什么神妙心法, 可以看破内力运劲的流动无法用前几剑原理也理所当然, 不然冲哥早学会了..
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:32:00
要办到这一点很可能只有一个途径:把内力练深一点金庸书中也不是没人能看出对方体内的气息状况至少有扫地僧和张三丰可以靠眼力就看出来
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 23:33:00
就算有这式 风老也不敢说稳赢无招对手 这样九剑也没真
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:33:00
但这两人的内力水准......结果破气式的重点就是
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 23:34:00
的天下无敌 还是你觉得风老九剑也练不到家
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:34:00
"把内功练深" 吗?XD 这境界和其他几剑根本对不上
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:35:00
和前几剑对不上是当然的呀XD 不然冲哥就练成无敌了
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:35:00
"反正内力没办法破,你就把内功练深一点就好"这样?
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:36:00
基本上金庸对这类神级的武功都是用虚指, 不讲实际方法的, 像扫地僧气墙是怎么练出来的也就天晓得囉..毕竟是写小说不是写真的秘笈, 太神话的武功也只能虚写但是既然已写出有这式了, 就不能假设这式不可能存在吧
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:37:00
既然很可能要练到神级以上才可以使用破气式那这式跟不存在也没什么差别XD 数百年来只有三人能办到,跟龙象第十三层一样,都只能当成理论来看
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:39:00
所以才能映称出创得了这式的剑魔有多神呀XD
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:40:00
那如果让老张看到破气式的口诀,他大概会说:"这有什么难?我很早就知道如何看穿对手内力流动了"要这样解释也不是不行,只是一个以破招为基础的武学最后一招竟然是两手一摊说"没办法你只能勤练内功"我是觉得有点无奈XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:42:00
没跟你说是勤练内功呀... 也有可能是有其他奇妙法门只是没明白写出实际方法, 多半连金庸自己都没想出来XD破气式既然没明写, 你也无法证明只能用练内力以强制弱能确定的只有, 九剑顶点强到可以破解靠强大内力的对手
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:46:00
他这样说你就这样信吗?(汗)破掌式令狐冲没练好先不提,以破箭式来说这招也和风清扬的描述有落差。如果真的可以每一箭都打回去
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-10-29 23:47:00
可能也牵涉到各作品中"内力强大"的定义 XDD
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:47:00
在少林寺只要把令狐冲放在外面舞上两三个时辰的剑就可以把正教上千名弓箭手杀得干干净净,一举成为武林中人人闻风丧胆的杀人王XD我是觉得武学理论本身都会宣称"最高境界如何如何"但能不能办到要看实际的表现,而破箭式就有落差我们当然可以推论破气式的落差更大
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:49:00
当然这就是九剑的BUG啦, 金庸的原理解释只能适用在最
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:49:00
而且照理来说,掌法应该要是破掌式处理的范围
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:50:00
不过要讨论小说的话, 最基本还是要假设作者叙述的武学功能为真吧....
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:50:00
把破气+破剑+破剑结合,用长剑在不怎么需要内力的状况下把六脉神剑的剑气弹回去插死对手这......我真的觉得这算是过度扩大解释XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:51:00
以作者描述的功能性, 破气式就是要真的有办法破解囉
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 23:52:00
金庸在笑傲有给出九剑的极限 风老遇到无招就无法回答
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:52:00
虽然说究竟是靠把剑气弹回去, 或看穿气劲流向回避我们就不得而知..
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-29 23:52:00
六脉神剑这种高端武学 应该是用破剑+破气综合运用
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:52:00
前面也举了例子证明理论的境界和实战有落差
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-10-29 23:52:00
搞不好是风老等级不够 XDDDDDDD
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:53:00
所以我一直觉得这问题就是你认为独孤有多高XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-10-29 23:53:00
当然有办法也不代表一定做的到, 成功与否也和功力有关
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-29 23:54:00
令狐破剑练到可以忘记破剑只看破绽来打 其他8破差距很大
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 23:57:00
我是把剑魔归在神级 所以我无法接受有极限的九剑是他最
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:58:00
独孤的另外一个问题是他的实际活动年代要把他估到神级以上,至少要先确认他可以打得赢逼近神级的段誉虚竹等人,光是这点我都觉得有疑问了
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 23:58:00
终境界 能创出两种踏入五绝级方法的人 结果最后只用其
作者: egghard29 (haha)   2014-10-29 23:59:00
终一种然后说天下无敌 我无法认同
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-29 23:59:00
我认为独孤的最终境界超越九剑和重剑+1
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-10-29 23:59:00
他活动年代一直都没说清楚
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-30 00:00:00
从小说大部分也只能看到九剑的破剑式而已真正的九剑 破气.破掌是怎么回事 也拿不了准
作者: egghard29 (haha)   2014-10-30 00:02:00
所以我才举风老为例 他也有遇到无法回答胜负的对手那他顶多也只是横行天下而不是无敌天下
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-30 00:03:00
基本有说破气破掌内力需求比较高?那发出剑气也未可知
作者: JHsuan (沉星舞火)   2014-10-30 00:04:00
所以我说重剑才是最终状态,九剑只是带你进入无招的教科书,九剑在破招时也是直刺斜刺等等啊,只是专刺破绽。重剑也是无招啊,直刺斜刺,但它除了可以刺破绽外(例如剑招微调刺慈恩手臂),也可以利用威势制造破绽,这才是破气式的可能,连速度流也可以破,不管葵花多快,一剑威势笼罩对手全身,逼它回防,所以可能学到破气式时,独孤会说现在终于可以开始教最终武学重剑法了,前面都是前置训练,现在开始最终绝学,学习过程很危险,要上山下海舍命练,不像以前练习有收手可能
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-30 00:07:00
楼上的意思是重剑杨过>东方不败吗
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-30 00:11:00
这要看你怎么解读神雕书中的文字啦
作者: newsboy3423 (送报生)   2014-10-30 00:12:00
没办法 金庸自己没写群侠传 不能打上一场
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-30 00:12:00
如果你把重剑当成 "挥剑时带起的劲风都有强大威力"那使用这种广范围的打击技或许是可以逼退仰赖速度的的攻势。但这点之前就吵过,没有结果XD
作者: JHsuan (沉星舞火)   2014-10-30 00:30:00
我的意思是重剑独孤可以跟东方葵花一拼,重剑杨过我不知,因为杨过重剑还没练完,不过从乔峰掌风都可以亢龙三叠浪,独孤重剑威势不能剑气范围打击我觉得说不过去,毕竟重剑是在像钱塘潮那种的巨大海涛练习,四面八方的忽强忽弱的劲道包围进攻,有看过海边大浪的就知道这有多夸张,练出范围技我觉得也不是不可能
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-10-30 00:33:00
贴一下上次吵的几个争论点好了重阳宫杨过有这一段: "从他身前掠过......已被剑力带到,一伤腰一断腿" 这剑力到底是?二是 "剑上劲风已可与扑面巨浪相拒"这是劲风就能挡住海浪,还是打消海浪?不同解释法所需的力道差很多
作者: P2 (P2)   2014-10-30 09:02:00
九剑前几式又不需要内力,跟雕练九剑时不放内力,比试就好,还怕雕撑不住?要跟雕比练九剑,用手指头戳弄雕就好,把雕戳弄到酥软无力,雕自己会退下
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-10-30 12:06:00
独孤求败用手把自己的鸟玩到酥软无力!? P2好糟糕(指)

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