※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: 大家好像很容易有几个重剑谬思
: 1.内力够用重剑跟山洪海涛练出来的重剑没有不同
: 内力当然会影响威力，但不是唯一因素，还有运劲法门这个因素。不是你重训很壮就代表
: 你拿大枪直刺会比平常练大枪顺便练身体的武术家有力，因为使用的肌肉不同，肌肉协调
: 性也不同，这就是运劲法门的差异。平常用重剑训练的，除了内力可藉海涛舍命训练成长
: ，运劲法门也会成长，如何在危机又脱力时仍然将重剑挥舞出威力，这些都是自带九阳加
: 上重剑者无法体验到的训练，运劲法门一定有差。
: 郭靖用降龙掌拍一掌跟运上九阴用力拍一掌威力一定不同，因为运劲法门有差，如果一样
: ，那都不用练外功啦，内功攻击就好，内功是提供你资源，但是外功的运劲法门才是最大
: 效益发挥威力的关键。
是内力够，才能去山洪海潮练这种运劲法门
运劲法门就类似乾坤那样，但你内力门槛没到
练到死你也练不起来
: 2.重剑只会硬撞，没有破招的概念
: 重剑是看似无聊的直刺斜刺，九剑也是啊！只是九剑专刺当时对手破绽，而重剑没有明说
: ，但是依独孤的武学程度，他的重剑直刺真的只是硬撞吗？难道不会是看似硬撞，可是却
: 仍是直指破绽吗？这才是大巧不工吧！看似无聊，但是却简单有效，不浪费任何内力，以
: 最有效率的方式杀敌，我就是直刺你咽喉，你闪不掉，不是因为我速度快，而是你已经被
: 我内力剑气威势笼罩，这就是海涛四面八方练出来的，因为你要抵挡四面八方无所不在的
: 海涛，自然会练出无所不在的剑威。而且杨过在打慈恩时也没有硬碰啊，慈恩一闪他也是
: 微调剑尖仍然指向手臂，旁人看起来或许还是直刺，但这其实是微调过根据对方破绽变化
: 的直刺，这不就是破招，如果不幸对手功力太高那也可以无视对手手段，直接攻击不得不
: 守之处，这不也跟九剑一样。
你搞错了，打慈恩他就是硬干的
杨过是正面一剑刺向慈恩，慈恩出右掌要把剑打偏
自己模拟一下就知道了，这情况不太可能用往右拨开的方式，会比较难出力
若是直接出掌，会把正对自己而来的攻势打偏到左侧
而金庸说杨过这掌被铁掌打了之后“只”略偏数吋
会用这样的语句形容，代表偏是偏了但还不够偏
所以原本是指向身体变成指向左臂
这可不是杨过临时变招追击
事实上慈恩一闪之后，就躲过那剑了
（慈恩大骇，向右急闪，才避过了这一剑）
而不是慈恩一闪，杨过才改变招式方向追击
这段恰恰是杨过硬干的最好证明
: 襄阳大战那时是杨过故意要硬撞试看看功力，不是他只会硬撞，后来第二次剑断是因为临
: 时空中接郭靖远远射来的威力剑时就被攻击，二者都是高手，来不及瞬间看破绽，只好又
: 硬撞兵器，也不能说它只有硬撞啊，神雕里的硬撞几乎都是杨过故意试招，要看重剑法可
: 否硬碰硬碾压对手，但当杨过认真时他就没有啦，除非当时他故意要靠重剑材质的优势。
: 其实杨过初始用重剑当时还不到五绝，功力有限，几乎都是在重剑法的重剑阶段，后来16
: 年后才到达绝世高手境界，但重剑样本数却太少，只有襄阳大战有用，可是他又在试没有
: 认真破招，因此仍然没有样本，很难说他就真的只会硬撞。其实在武学里，光直刺要刺到
: 对方怎么闪都闪不掉，这就要练一生了，直刺是很难的，九剑也是一直在直刺斜刺啊。
你自己都讲‘重剑法的重剑阶段’
杨过拿重剑就是拿重剑碾压对手而已
: 3.破绽的概念
: 破绽有二种
: 一种是武功的破绽，一种是人体的破绽。
: 武功可能没破绽，但人体破绽一定在，武功的破绽是指当下那个姿势下，露出没有防御的
: 某部位身体破绽，这里九剑会刺，重剑也可以刺 。
武功破绽有两种
一种是玉女克全真的破法（金乌刀克雪山剑或十长老破五岳剑法，甚至西毒破打狗）
充分研究对方招式后，找出适当的打法
这种就是看对方耍啥招，跟着打出对应的一招即可破解对手武功
另一种是
九剑的破法，这个全金庸只有九剑写过
另一个场景出现在胡一刀对苗人凤
苗人凤是因为他个人的习惯，出招前一耸背
被胡夫人发觉后，提醒胡一刀，让胡一刀在预知苗人凤将出此招
抢先一步发招将这招克死
正常对战下，八方藏刀其实并不能破白鹤舒翅
只有在预知白鹤舒翅将发未发前抢先一步打出来才能破
九剑最精华的破法也是，他借由预测动作，知道对方将会怎么动作
然后以最小的动作将剑摆到适当位置或朝适当位置刺过去
我们有时看到令狐冲只是一抬臂把剑转个角度指向某个地方而已
但敌人因为刚好发某一招，结果会把手或要穴朝剑尖撞过去
也就是只有在那个时机，这个动作才是有效的
这种破法只适用于九剑打法，别人除非也有一样的写轮眼
不然根本不能应用
好比你知道，只要在白鹤舒翅将发未发前，打出八方藏刀就可以赢
但你哪知道对方在哪一秒钟要打出白鹤舒翅？
若太慢打，那白鹤舒翅已经完整打出来，则八方藏刀根本封不住这招
: 但如果遇到高手，在当下那个姿势，身体破绽毫无露出，那就只好制造他露出的时机，在
: 这点上，九剑由于没有自带内功训练的方法跟运劲法门的练习，只好自己外修内功，然后
: 制造对方破绽，此时看起来就很像重剑了，只是没有运劲法门的修行，可能要自修。
: 反之，重剑或许没有附带内功秘诀，但是其实内功秘诀就藏在大自然里，就是山洪海涛自
: 杀式训练法，所以他是高阶武学，入门坎很高，内力不足的就死在那了，只会花俏招式的
: 内力高手，可能不会死，但是会浪费自己很多力气，不过可以借此简练自己招式，最有效
: 率的运劲，达到每次攻击都攻击要害，简单狠辣，内力运势毫不浪费，都用在最有效率之
: 处，因为大自然很恐怖，不能拿生命开玩笑，而且藉著面对这种大自然的恐怖，培养毅力
: 跟精神战力，怎么会说没用呢？
重剑招式简单但动作其实是很大的
常看到杨过挥剑横扫直劈
九剑有些招式其实更简单，动作更精简
而且攻的是要害不是有抵抗力的地方
重剑是不在乎对方会不会反抗的
一剑刺过去，对方闪避的话就再刺一剑
对方出兵器抵抗的话就把对方的兵器打掉，再继续打
九剑的话是一剑刺向要害，对方招架闪避的话
就预判对方会怎么做，然后手腕轻轻转个方向，把剑尖指向对方要闪避的地方
有时连收剑回来再出招的动作都省略了
基本上有时九剑的动作是比重剑的动作还小的
没办法，就算你能预判对方走势，你要抢快一步，动作当然不能太大
所以九剑不但有预判的写轮眼，还有如何用最细小的动作打到你要打的地方
也因为这样，有时就算他慢一步出招也能后发先制
为何九剑没有练内力法门？
因为创招者本身是内功高手啊，他又不需要去练内功
张三丰教张无忌太极剑时有教内功法门吗？没有啊，只有姿势演练而已
但张无忌用太极剑时难到没运上内力吗？
重剑为何会强调练劲方式？因为那是他原先武学不存在的门路
原先他用的是软剑，要改成重剑当然要有特殊方式来练
: 4.结论
: 所以才说独孤是剑魔啊，用剑不像一般人，竟然如此舍命练习，毫无留手余地，一出手就
: 要死人，因为面对大自然求生由不得你留手，剑术也和大家不同，把剑用的跟降龙掌的威
: 势差不多，其实个人以为高手都会看破绽，哪个人会白痴一招一招用，那是练习时，实战
: 时都是看到破绽才发动招式喔，招式还会因应当时情况微调变化，怎么可能照用，那是因
: 为笑傲一堆蠢才，笑傲的高手也是看破绽攻击啊，任我行东方都是啊，不要在认为打破绽
: 是九剑专利了，九剑只是针对此处加强训练使用，但是不代表其他人不会，也不代表其他
打破绽不是九剑的专利，但打九剑发现的破绽则是九剑的专利
: 人不能靠其他方式达到相似高度，当然，九剑可以更快速有效率的达到这种高度是无疑的
: 。而重剑藉著对抗大自然培养出的精神战力跟效率性运劲法门，我觉得比战场上练的都厉
: 害，只是在看人体破绽方面，虽然也可以练到观察自然的破绽，例如重心变化等等，但是
: 就破招的精致度而言，可能要辅助九剑训练，加强升等，重剑虽然也有破招，但是可能要
: 借由对战训练提升效率，例如加入九剑训练，或是跟神雕对练不放内力。

同意这篇

这篇不错,好比日本人说心眼 只有剑圣才有,九剑就是反击技在出招时找到破绽然后一闪,结束比斗.

同意这篇论点，w兄总是比我想表达的还要清楚

慈恩那我不同意，微调刺向手臂就是攻击当下慈恩的破绽，逼他不得不守，怎么会说他强攻，这正是证明了看似直刺却有细腻的运剑法门，当时慈恩的破绽除了人体原本的破绽例如喉咙那些外，发招的手臂也是破绽啊，微调正是最有效率的打法，正是见肉分枪，先练开展再练紧缩这些武术原理的运用啊。后面你说重剑只会刺完再刺不会连绵不绝我也无法认同，哪里可见?我可以直刺，横切，再直刺啊，这不就接招了吗？我可以缩回来刺不代表不会连绵不绝啊？其实可以去看看单手剑跟大枪的分别，你们会比较了解九剑跟重剑的差别，大枪号称兵器之王，看过就知道为啥它会出现刺完再缩回来刺这种不同于剑法的原理之处了，因为本身的质量劲道远远超过其他兵器，所以刺完后对手不会那么会恢复，所以可以缩回来刺，牺牲一秒换下一枪更大威力，但不代表大枪就只能刺，不能横劈，重剑亦同，只是没有距离优势，简单说，九剑的运使重点应该在手腕，重剑则可能是在腰胯，手腕只是辅助，当然运转精致度略不如九剑，但是因为威力远远大于它，所以运使起来整体评价仍然可畏

九剑没剑魔内力法门 那九剑就不会是剑魔最终境界 即使九剑是木剑时期创的 那也只是代表木剑时的剑技而已

真的很佩服w大，破招那段的讲解非常清楚

独孤九剑招式精简也只有在决胜的关键 前面寻找破绽也是需要铺陈 令狐冲在书中遇到高手也没有几招间就分出胜负的情况 杨过拿重剑的情况则是对手只能一时闪躲或乖乖硬接 撑得下来就是对手胜 但综观神雕全书谁能硬接大成后的杨过重剑?九剑的动作是可能比重剑小 但杨过拿重剑挥舞 如果不能跟令狐冲手腕轻转使剑一样轻松 他水中练臂力是练心酸的吗?

Z大的意思是 杨过不是练心酸的 所以他的重剑可以跟令狐冲使剑一样轻松吗? 这推论不太对吧

其实我看不太懂第一段论点在讨论什么他原意不是表示重剑劲力并非单纯由自身内力外送吗为什么针对这点都是用内力门槛在回，好像文不对题吧

我一个练重训十年以上的朋友 他举40 50kg跟我举5kg一样轻松

我想JH讲的重剑，还隐含重剑扫劈等攻击、防守面积可能更大又好比慕容博身形一退随手一格可档去任何招式一幕扫地僧追击拍顶仍然一拍即中，台端认为扫地僧这一击究竟是速度流、内力流、还是破绽流击中慕容博的？

不是微调，而是打歪但不够歪 所以才刺向左手不然干嘛强调“只略偏多少”就好像周芷若一剑刺向张无忌 但刺出时柔情一动手不由自主歪了一下，但歪的不够 所以还是刺到右胸那个语句很明显是指慈恩这掌虽击中重剑 但打的不够歪

第一个问题没回答到我的运劲法门，还是一直在内力外带纠结，都说多了运劲法门有差了。破招那里你说很清楚，但不锦破招处的差别在于九剑是打破绽，重剑是打人体要害，破绽大于要害的范围，因为要害人人都知道要打，只是打不到，因为对手通常会防御，打破绽可以在方法上事半功倍，可是遇到没破绽的高手时，九剑只能移转他注意力看可否产生破绽，需要判断时间，如果对方是无招高手，会有麻烦。而且九剑习惯这种打法，尽管自带高阶内功时，一定还是会以打容易处为主，不发挥内功碾压的威力。而重剑是打要害，虽然会遭到抵抗，但是凭著内力加上运劲法门，逼你不得不防，因为要害加上护体真气还是很难防的，重剑就是硬破你要害慈恩这里我认知不同，我认为是杨过看到慈恩攻击轨迹后，决定稍偏数吋，紧贴他手臂直刺手臂根部，也就是上臂处，因为这里才是本次攻击的源头，断此处手掌即无威力，这就是破招。看似直刺硬破，但是其实有微调针对，逼的慈恩只好闪避变招。这比较符合武术原理，后求紧缩以及见肉分枪的真意，让他人越感觉不到自己变招，越能在对手以为击中自己的瞬间反击

重剑是否只会硬撞?这个问题得问问宝杰了!宝杰:大家好!我是宝杰，最近有人说重剑只能硬撞是真的吗宝杰:来 澔平!澔平:是的宝杰，那么我这里有一张照片，大家可以看到在左边的是我，又边的是玄铁剑，马亚人在中间...

"预先判读动作"这件事其实每个绝顶高手都在做对下级对手威风八面，对同级对手仍然会僵持九剑是提供了一个更快学习到这个法门的路径但"打九剑发生的破绽是九剑的专利"这句毫无意义错字 现所以欧阳锋出手攻击灵智上人破绽，是蛤蟆功的专利?对周伯通黄药师来说就是全真派桃花岛的专利？(汗)至于"重剑是打掉对手兵器继续打"也是过度推论重阳宫这段就已经证明即使是拿一般兵器也能和玄铁剑互撞而不致损毁了 (只要双方的内力差距不大)

jumbo兄那句有提出一个点，本文仅提及两种武功破绽我觉得某种程度上也没回应到JH提的人体破绽，也是答非所问，当然针对武功两种破绽我觉得本文说明满充足可是像jumbo兄提及的灵智，他根本还没施展武功就被逮到破绽了，我不知这算不算人体破绽，但我知道这不符合本文讲的两种武功破绽行为之一而JH讲的人体破绽其实也没回复到就是好比胁下气门、太阳穴、膻中，若招式无破绽，但面临巨力硬破时是否便成为破绽我猜他讲的可能是这一类吧？

推这篇

我觉得"九剑发现的破绽是九剑的专利"在某方面好像说的通虽然不能保证一阳指看到的破绽会否跟九剑是相同地方，但我觉得每样武功应该都有不同看破绽的法门方式，所以看到的破绽当然也会各有不同，但是如果同是九剑使用者的风叔和冲哥去对同一个敌人，会否破绽也跟着不同?!

会特地提灵智上人就是因为三个角色看到同一个破绽除非你认为九剑远高于任何其他武学，可以找出五绝级眼光都无法看出、而且更容易进攻的破绽，不然应该也会是一剑削向后颈，让灵智上人买单

风老从总诀式、破剑式、...一路下来教导冲哥的过程来看

至于所谓人体破绽或是招式破绽，我觉得降龙十八掌是个很适合检查你对九剑看法的武功

降龙的动作不是没有破绽，但十八掌加起来就毫无破绽而且攻击的重心在于内力而非外显动作，要靠判读动作

常严谨的架构、理论和实现的技术，所以经过这样的训练，

来对抗降龙显然不可行，那九剑会如何应对这状况？

冲哥眼中看到的破绽和风老看到的应该都是一样的

九剑破掌式很难打降龙..降龙打来打去就那18掌.招式动作又简单.射雕还强调过2次.就算你知道看过降龙你还是没办法破.因为是靠劲力而非招式.最后学3掌让人看也没差.不过九剑的破气式一直没交待就是了.单靠破掌应该很难打降龙.看得到破绽却打不进去.主要是靠内力

现在降龙出来了 不知何时战神要出马

战神应该会被独孤秒，只好期待阿青了！

只好期待石破天和扫地僧了

金庸第一武道大会再度展开!!

九剑招招攻敌要害,不单只是破绽而已“独孤九剑”每一剑都攻人要害，一出剑便是杀着当下不敢使用。他自习得“独孤九剑”之后，见识大进当然你可以手下留情,但狂飙挥洒时就是杀人魔灵智上人的破绽不是九剑的破绽举例而言 封不平丛不弃用的都是华山剑法理论上健康时的令狐冲可以用十长老破法去打去应对但他时他身受重伤甚至不太能移动而且手上也没棍子 要耍棍棒来破华山剑法显然不行但九剑提供写轮眼+最小动作打要害的方式一样能让他破解对方的华山剑法甚至封不平自创的狂风快剑破法本来就不是只有一种至于灵智上人 可看作是他等级差 有很明显的空门五绝等级远高于灵智上人 所以一眼能看到那非常明显的弱点但不代表灵智上人只有这一个弱点更不代表和他对打时只能打他的后颈好比丁坚 ,令狐冲随便就看出10几个弱点了我才不信灵智上人等级那么高 高到全身只剩一个弱点不如说他弱点空处有好多个,但后颈是最大的一个对五绝高手而言一出手就朝最大的弱点抓过去是很合理的反正以灵智的等级也不可能躲过五绝的出手

1.九剑优势是在于它几乎不耗内力却拥有高端武学的杀伤力，提供了很大的战术空间，可以配置自己内力调配，但不代表它杀伤力比重剑好。重剑有海涛运劲法门，可以以更低的内力消耗达到更大的杀伤，更有效率的利用自身内力，跟降龙一样，都是招式简单，劲力为主的打法，不然依他们纯以劲力决胜的特质来看，怎么可能一直用，所以独孤可能是以重剑为主，九剑为辅，当作回内时仍然可以保有杀伤输出，打小兵更好用。2.降龙掌等高端武学也是招招杀着啊，难道他们会有花招，又不是躺尸剑法，自寻死路，或许不像九剑那么灵活天马行空，令人惊叹，但也是简单质朴，大巧不工，看到破绽后大家的处理方式不同啊，虽然九剑可以看到更多破绽，提供更多选择，这的确也提供了省内力的战术ㄊㄚ配置空间，但不代表重剑看到的破绽不能打啊，最重要的人体要害大家都知道啊，只是不像九剑有那么多选择可以评估罢了。九剑是在招式运用上很有效率，让人想不到可以这样刺，重剑是在劲力运用上很有效率，让人想不到可以这样运用劲力，可是重剑因为招式简单，其实在招式运用也是很有效率的，让人想不到原理直刺就可以这么强，兼具二者之长，所以才说打高手重剑较佳灵智上人部分，后颈本就是人体要害，只是大家都舍弃正面人体要害不打，特地打他后面要害，可见这里也是他的招式破绽，二个破绽同在一处，当然第一选择囉

呃 这一串看下来有点花了 不知有没有大大能做个整理哪些是已厘清 哪些则是尚在争论的点

没有什么是已厘清的，这里的讨论从来不会改变什么啊

回答的方向有点偏了。我不是要说灵智没有其他破绽而且既然三个武功经历完全不同的绝顶高手，出手攻击的是同一个部位，那一个九剑的使用者在同样情况下会出手攻击那里？如果答案也是后颈，那这九剑的专利是专在那里？如果答案不是后颈，那这个不同的破绽，用你的说法是比后颈更"大"的破绽吗？也就是说你认为九剑的眼光远高于五绝能达到的水准？还是九剑使用者必须要攻击一个不是那么大的破绽，来证明自己比较高明？换句话说，这问题其实是 "判断破绽弱点的眼光" 只有九剑能练出来吗？应该不是这样吧？所以用"专利"这个字其实不太恰当，这东西并没有排他性

九剑比较像是速解法的大合集 的确应该没有到专利的程度

我觉得【武学】培养出看穿破绽的眼光，跟【武者】闯荡江湖实力高超后培养出看穿破绽的眼光，是不同的。也就是九剑这套剑法武技的特点是在于料敌机先看穿破绽，但整套金庸并没有其他武功像九剑那样专门在学这个预力高超后，就没办法做到类似九剑能办到的事。料的眼光(岱宗如何算是另一种形式)，但并不代表武者实力高超后，就没办法做到类似九剑能办到的事。所以我是觉得是在讨论武功还是武者实战，这点要先弄清因为我觉得原po好像是在说九剑这剑法，但推文却往武者的打斗情形去，似乎双方是在说不同的事 XD

应该说现在的问题是"武学系统"，而非"武学"武学是招式、内功这些东西，但提升武者的整体实力是要包含整个武学系统的训练的，这其中还有演武、喂招、对练和优缺点指导等等。九剑确实是有系统地在教这些实战上的应用，但其他系统是透过不同的型式让徒弟可以学会这些东西。举例来说，对方正面扑过来应该使"亢龙有悔"还是使出"飞龙在天"？针对敌方的攻击来应对，这本来就是每个系统都会教的东西九剑的教学或许比较有系统，但其实最终境界并没有比较高，我想讲的点是这个至于闯荡江湖之后累积额外的眼光，这点不管是九剑还是其他系统都有受益，这倒不是什么问题

也不能说九剑专门打破绽，所有武学都是打破绽吧差别是低等的武学可能打对方的破绽同时自己露出的破绽比较多，高等的武学露出的破绽比较少，当然实际情况还是要看使用者本身，同一套武功在不同人使出效果不同

武学境界这种东西终归是玄虚的，天下五绝能名列其中，靠的不是境界比人家高，而是拳头比人大，武功比人强独孤求败亦然，剑魔天下无敌的威名也不是靠境界，而是靠手中的长剑杀尽仇寇，败尽英雄而来

但也不是打出去就能打到破绽，也有自己露出破绽和对手防御破绽的时候，所以才会有你来我往的交手情形，九剑大概是能比较有效的打击破绽 而不是专门打击破绽

所以我说九剑是教你看破绽并且如何处理的教科书啊，是独孤花一生写出，用来培养弟子迅速拥有独孤自身实战眼光的课程，但不是独孤本身的最终境界，重剑转木剑路线比较像最终境界，只是他是靠大自然搭配重剑自修，没有留下内功秘诀，可能他内功天赋不够，无法整理出来。每个高端武学其实各方面都多少有所接触，只是大家对于武学观念不同，核心价值不同，所以会偏重不同地方，例如葵花辟邪是速度，九剑是破绽，重剑降龙是劲力，六脉火焰刀是无形距离，大家都有自己的专长，但不代表就只有这个专长，最后各方面平衡性跟自己专业胜出度才会影响整体评价，九剑对于破绽处理的确很可以迅速使低手拥有高手，但对于其他高手而言，这项优势他们可以靠多年实战缓慢学习，再加上自己本身专业优势，会使得九剑对上他们没有那么好对付，因为九剑本身没有附带其他难以跨越的专业练习，只是纯针对破绽，所以可能需要辅修其他方面，才能成为绝顶高手

九剑是预测你能知到对方要怎么打，除非水准差很多不然稳赢的胡一刀和苗人凤实力相当，但胡一知道对方下一步动作马上赢是苗人凤招式太水准太差？不是啊，他们比那么久，彼此招式看了好几次也只是平手但一但被预测到也是一招败至于灵智上人那种，跟丁坚一样，令狐冲轻易看出十几种打法只是最后挑的一种和任我行猜的一样而已至于五绝，当时金镛本就没无招概念所以会有玉女破全真这种方式这跟十长老破五岳一样啊说笑傲时武功死，王重阳那种想法就很死啊他就是设想看到敌人用啥招，我在用啥招克回去

王重阳也是逼不得已啊！对手已经挂了，他只有招可破啊！ XD

谢谢您的回复，大概知道对九剑的观点差异在那里了我认为九剑 "不是预测" 九剑并不能在对手还没决定要出什么招之前就知道对手要出什么招，并且抢攻九剑是"看到对手把刀从右下方提起刀来画个半圆"这时才能知道 "对手要砍我的左臂" 而不是对手根本还没决定要砍左臂，就可以准确推测出下一个攻击点照您的说法就会变成 "九剑可以预测" 加上"同级对手预测到一招可以秒杀" 就变成"九剑可以秒杀同级对手"苗人凤这个状况才是预测，因为他是习惯在"出招前"会有耸背的动作 "在出这一招之前背心必定微为一耸"在开始切换到提撩剑的动作前，就有这个动作，因此才会变成完美的出招指示(1)动念→(2)耸背→(3)出招准备动作→(4)招式本身九剑打的点是(3)，但胡斐是赢在能看到(2)这个动作至于五绝这点就是观点不同，他们做出的判断与动作九剑使用者一样，都会去进攻最大的破绽，但并不是采用九剑的理论做出这个判断，你不能因为九剑有系统化的说明，就宣称其他人无法做到我觉得有个很好的方法可以确认对九剑的看法就是问自己 "九剑什么情况下会输"是否拿掉速度和射程这两点，就认为九剑是无敌不败？我认为这说法并不成立。除非真的把独孤放在这种全书无敌的强度，才会有这种结论"秒杀同级对手" 这本身也是循环或者矛盾的论述

有理有据，逻辑思辩清晰，给推

九剑跟苗人凤那个不一样，九剑一定要对方有动作才能堵路径，苗人凤那个动作跟武功没任何关系，八方藏刀封住的跟他“耸肩”这个动作一点关系都没有八方藏刀封的是他耸肩完的下一动，这才是完美预测，不过九剑事实上还是给了一个像灵智的设定，也就是你没动作时全身也很多破绽，只不过令狐冲不是每次都有办法直接攻而已，他大半还是需要先随手出剑引人做出“动作”，也就是类似让敌人自己把破绽弄得更明显，才去攻击

九剑的强度在独孤或风清扬身上其实强度设定还算ok，任我行有资格让独孤必须守，风清扬有三个未知胜败的无招对手但在令狐冲身上太多莫名其妙的表现，而令狐冲又是唯一展现出九剑表现的人，导致九剑变成几乎是可以无限上纲强度的莫名其妙的武学

金庸在某些部分应该也知道自己唬过头，像破气式这种难以自圆其说的剑技只让风老提一句“神而明之，存乎一心”后，就放置不理了，往后的故事里根本连提都不提而神雕里所述说的“不滞于物”，在风老的教学过程中，也只是随口提了类似的概念，更别说“无剑胜有剑之境”了甚至连一点边都没沾上，独孤一脉传人对祖师爷所能达到的至境就停在了无招胜有招的独孤九剑这些问题直接被金庸轻巧的避过了 XD

任我行没办法让独孤防守.风清扬说能让独孤防守会欢喜不尽..任我行跟令狐冲那边的欢喜不尽是指任可以让九剑一直玩.完全不一样任那边的欢喜不尽感觉是被九剑玩的观喜不尽.平常九剑打人看个破绽打过去就结束了.任的剑法高明可以一直改破绽.所以可以让九剑发挥淋漓尽致一直打破绽.

九剑是"看到对手把刀从右下方提起刀来画个半圆"这段就错了九剑是 先预测对手想要砍你左臂如果这时候他的刀在右下位置，既然要砍左上方从右下到左上最可能的砍法就是提起刀来划个半圆而当你猜到刀放在右下的人要砍你左上部位时只需对方右肩一动，一剑就可以挡在他要划这个半圆的关键位置（你可称为破绽）你料到他要出什么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你已指向他的要害。这段很明显说明，是敌人手还没提起而非看到敌人举刀化个半圆。基本上这概念和胡一刀看到耸肩这动作是类似的只是九剑看到的是有关连的动作类似右肩一动 眼光看何处之类的，而不是完全无关的耸肩动作但概念是一样的，都是“将出招之前的小征兆”接下来就是根据兵刃形状 相对位置 要打击的位置等等预测出最可能的进攻模式从而打断对方攻势至于胡一刀是看过白鹤舒翅的招式 所以他不需要有九剑这种归纳法还需归纳刀在右下时 要打左上会怎么打这也是后来令狐冲能赢岳不群的原因因为岳不群动作太快，他就算能预测抢先出招也只是和对方速度差不多，所以前几百招内打成平手但岳不群招式重复后，一个招式通常包含好几个动作可以让令狐冲看到出招征兆时，就推测到后面两三个动作这时他要打击的点就不一定是岳不群下一个动作但他可以打击岳不群的下2动作或下3动作那个时间更多更充裕，自然就有办法打赢了事实上令狐冲领悟这道理后，看到关键点一出招就赢了

原文那段其实有句前提 "他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂" 之后才是刀如果在右下方"要砍"这时动念，才会有目光 (但目光很容易抑制)之后才会有从右下方引刀的动作可供九剑判断要把九剑解释成完美预测也不是不行，但这样就会变成九剑可以预测任何动作→九剑可以一招打败任何人除非对方可以让九剑刺不到或是刺不伤才有办法获胜这种说法会造成矛盾：这样就没有任何 "同级对手"不可证伪的说法是没有意义的

金庸和风清扬乱唬一通，九剑如果是像苗耸肩那样的完美预测，根本不需要分破刀剑索ABCDEFG式，直接叫破

反正距离够近就先发制人，距离太远就把暗器敲回去让敌人自己射死自己，这理论很完整呀(茶)只是这种完全回避任何形式检验的理论，真的没啥意义所以我前面才问 "九剑什么状况下会输"用完美预测的说法，再套上风清扬所述的九剑完美境界那根本没有状况会输嘛XD东方不败的内力有没有赢过令狐冲？有那为什么不用破气式打爆他？甚至用四倍速的破箭式就足以一拼，完美预测+永远先制的这说法很有问题

所以我说佐以书中描述，令狐冲没什么高深内功轻功，可以秒扫三十点范围，九剑这种完美预测又怎能容忍敌人把暗器丢出来？距离根本不是问题完全不用考虑，在你手掏怀中准备拿暗器之时，就一箭步飞到你面前刺中你的手让你连暗器都拿不出来了，身法速度什么的哪里需要考虑。葵花辟邪短距离身法趋走如神，令狐冲没学什么高明轻功，都能做到兵器想相交就相交、想近人身就近人身了，破箭式哪里存在什么距离太远的问题

我也是觉得金老在九剑这种武学的创造来说真的蛮唬烂难以替他圆合理性的问题: 不过作者都说要把武侠小说慢慢过渡到像鹿鼎记那种状态: 所以也就不深究了......加上金老设定了九剑用上"易理"作为总诀, 也只好看在这种莫测高深的文化元素份上就算它九剑是顶级武学吧?!毕竟小小黄蓉学个奇门盾甲随手摆几颗石头都可以让一流高手团团转了嘛....专门随手抓别人破绽的九剑却不用担心对敌人抓自己破绽?!这真的让人怎么想怎么怪......

其实当使用者具备了瞬间击落千百件暗器的技术和速度后，观察破绽再破招就已经没什么存在意义了 XD

推D大，应该是招是将出未出之前才能看到，否则光动肩和眼神的话 那就只是纯粹的抢先出手把对方杀掉而已若我和小马哥持枪对峙，我看见他肩膀微微一动就立马开枪将他射杀 这不是破招吧如果要看肩膀和眼神，那还不如趁对方还在自我介绍就先出手XD梁发:说的好，我华山派...<===被破招?

就算不讲动作，目光云云更是无稽之谈，就像我搭车看看后三排疑似腾出一个空位可坐，隔壁女生却说我在偷看她胸部一样瞎令狐冲目光全集中在那一点剑尖之上，还有余裕看出目光下一步要砍他哪里，也看得出小小一个瞳孔细微位移是盯身体哪里，这是独孤老九还是神眼朱老九你踢足球打门会眼睛傻傻看右边射右边给守门员抓吗你打篮球三线快攻会因为要传右边就只看右边吗

敌人未出手前就先出手指着他的要害，这是理论啊，然而实际上令狐冲多的是看对方出招后，才反制对手当然令狐冲没有要应对手的招，还是直攻对手要害，但一下又是伤到无力，又是拿不起剑的，但出剑速度非破剑式又快的吓死人，还会使出连自己都不知道指向哪的一招！哪招啊这理论那么厉害，我都好奇那三个无招高手的武功型态了

可能那三人都是武当派的，一出手就是太极功 XD

令狐冲打岳不群那边，因为招式重复而使冲哥发现破绽所在进而提前准备出招，我觉得这也不能算预测这只能算是因为熟悉对手招式而提前做出预想准备，但也间接表示岳不群或笑傲的其他人物招式都很死我跟你打架，同一个套路我反复使了几次，你当然能提早判定我之后的招式而做出应对的破解招式，这不用九剑也能办到所以我觉得预测然后破招打要害，应该不是关乎武功，而是关乎人，因为照冲哥的表现，即使他用的不是九剑也能有相同的对敌行为模式，如果是这样的话 感觉就有点把九剑的预测破绽打要害给神话而且无限上纲了

九剑的神奇之处就是它将寻找、预测破绽的能力公式化，大幅地减少这项能力对人自身经验与知识的要求，并且加速对这项能力的熟练度....

预测对手靠的也是脑袋，九剑招式就在那，风清扬要令狐冲把九剑练熟后再尽忘九剑，而不要被九剑拘束了，神奇的是金庸可以把九剑剑写到如神一般强度无限上纲第一招其中一变使错，第三招就会使不对，九剑招式根本超相依，风清扬传授时其实都很合理，把招式练熟了，等于理解九剑招式，然后再把九剑尽忘不要别九剑拘束，苦练二十十年可与天下英雄争锋，他自己有三个可一拼的对手令狐冲学完九剑风清扬退场后，开始开启无双模式，根本神

金庸为了让故事能顺利的展开，让杀人魔冲哥有了不合理的成长速度

如果风老他练九剑都不只20年了还没天下无敌，很难相信剑魔真的是靠九剑无敌，如果没有重剑阶段的剑魔碰到五绝只靠九剑应该很难过关...虽然剑魔他就是有重剑阶段的内力，但我是以风老去和五绝做比较，因为风老明显没有五绝等级

破索破刀那个很容易理解啊索的用法和刀的用法当然不同好比刀在左下，要砍右上，当然是画个半圆最顺畅但笔在左下，要打右上 最可能的却是一笔刺过去而非化半圆想预测武功路径当然要分类整理才比较好归纳剑是独孤钻研一生，有单独分类 刀是最普遍的武器单独一类剩下的就按形状用法去归类 短兵器一类 长兵器一类 软兵器一类、远距离一类、空手一类、气功一类至于令狐冲打岳不群那边，若招重复就能和类似冲哥这样打那胡一刀早就赢了吧，哪需要胡夫人指点？基本上九剑会被定位这么高就是他理论很虎烂啊虎烂也就算了，张战神的乾坤也很虎滥说啥天下招式总汇结果常常苦战。但冲哥却是重伤无力 无法移动 抬剑困难啥的还能有这么鬼扯的战绩，这就显的这套理论夸张程度不单只是形容词厉害而已，主角用起来就是这么扯

但是刀也不一定要画个半圆，刀也能直刺，只是这不叫刺而叫捅，所以单论刀如果在左下要砍右上 光凭肩膀和眼神要如何分辨?说不定拿刀的他就直接上挑呢因为光只是一个起手势的攻击方向就有很多种，只看肩膀和眼神去判定这个路线机率实在不太可能九剑破招应该至少要有个对手的路线有迹可循才能下判定肩膀只微微一动、眼神一瞟，就算知道要攻击的地方但还是无法确定路线及方式如果真的以肩膀微微一动和眼神当做预测判定，那不如趁对手还没准备好就先杀掉对方，因为这两者看起来都差不多因为肩膀和眼神只放出一点讯号就被你杀掉，表示你看穿我的意图而提早做出结果攻击，因此我还没准备好就被杀掉如此不能当做是预判吧表示我有这个意图但还没动做准备好就被杀掉但如果是我已经出手，但你却早一步先砍到我破绽的地方这才叫预测看到破绽吧

因为金庸只写到那边，接下来应该是详述如何判断他要化半圆还是直接捅只是那部分太复杂，金庸本身不通武术写不太出来就直接带过例如要化半圆和直接捅的握法或手腕角度等有些许不同之类

同样左下到右上，不管你拿笔直刺还是拿刀半圆，前面一定有1%~10%(数字随便)动作一样的，而且通常这些时候书里面写的都不只一个破绽喔，通常至少两三个，我倒觉得奇怪了，两套完整动作各自启动1%的时候，都长一样，连角度都还没开始翻转，居然还二三处以上破绽并且通常只有一处在手、会把另外几处写到人体身上去，1%一样的动作，手、身体也一样露出破绽，那这拿什么兵器到底是有什么差？那还叫完美预测破兵器？从理论上来讲，九剑就是会碰到启始动作前面长一样不用分兵器只要分人体动作的问题所以在书中实际打斗，我们看到的都是各种兵器，显露出该兵器特殊的攻击方位轨迹，才击中破绽的，看起来就比较符合现实，但这也表示九剑就是要在兵器走到不管兵器使用动作到百分之几，总之跑出兵器特性才破结果一直拿实际上兵器loading30%~50%以上动作来硬要帮忙解释不符理论的部份，说真的就没必要了实际应用与他讲的理论不符，就不符吧，何必硬要套眼光、动作、兵器分类，实做哪一项有符合风讲的理论至于苗人凤的提撩剑也别一直讲了，金庸每一部书里面招式都有重复，也没人会因为这样就打的到就像格斗A人物招式就是轻手轻脚重手重脚+1气功1升龙设定再加个瞬间前飞连打型大绝招你会因为知道他升龙长那样就打得到他吗？八神三葵花连打你做攻击动作不会怕自己露出破绽吗招式本身才不是问题，不然射雕神雕那些人早就要讲到这点了，胡夫人看出的是“这个人要放大绝之前，一定会往后跳两下”，而不是大绝招、气功升龙拳本身招式有啥问题这一切只显得笑傲的人武功更死、九剑写得有多矛盾，结果还拿来打胡一刀，忒无言

感觉不出九剑比起其他高手有什么质的差异 顶多是预测能力更强一点第一句的“九剑”改成“九剑的预测”

九剑实际上是破招，九剑的预测那叫读心术两个速度、内力、总体实力都一样的人，欧阳锋洪七公够接近了吧，欧阳锋有因此就能在降龙出招时击中洪七公吗？

我是觉得九剑的诀窍是高手一直都在做在实行的事情，只是像W大和L大上面说的，他就是把预测破绽给公式化直接教你这种打击方式，而不必再透过XX掌XX剑来自学摸索所以说穿了五绝可能到某一个阶段累积了某些经验才懂这点但风老教给冲哥的就是直接告诉你这点 只是这些理论被无限上纲神化了

有没有神化不好说，不过想想当洪七公跟欧阳锋死斗时，一招“天下无狗”不附口诀就够欧阳锋想上一夜才破得了，如果九剑的公式，能让人做到一见即破，那...九剑就的确是神

那你也得九剑有办法立破天下无狗才能说他神阿，冲哥对岳不群都没办法立破了而岳不群的武学高度应该是没办法和打狗棒相比吧

反正只有无招能破解九剑，九剑本来就不是独孤最终境界尽忘九剑，以无招任意而为才是更进一步，问题来了，无招由谁来定义？什么才叫无招?要做到如何不拘泥于招才叫无招他下一刀要砍你左臂，一定看你左臂，划半圆自上而下斜砍见鬼了，我干嘛一定要画半圆，直接下往上斜砍不行吗那如果我今天以无招推动，划半圆自上而下斜砍又算什么？

岳不群实际不差，但你看他教剑分毫不能差那边，给人感觉好像江南七怪在教郭靖又骂他嫌他笨的场景

今天我无招爽拈三个剑花这样不行吗？我想帅气的使剑可否

九剑在交战时的状况，不论是和它的理论或最高境界相比，都有很大的落差，所以这真的引出很多问题

风清扬传剑怎么说，第一招忘记一变，第三招会使得不对风老自己学一招需要花三个月，最后离别时说到虽习得剑法但剑法不纯会敌不了当世高手，一下又是悟了九剑剑意，那把九剑忘光更好，既然九剑剑法相依性如此高，剑法不纯影响威力，重点在剑意不在招式，那表示九剑招式本身根本不该是最高境界才对，重点根本就只在看你要害在哪直攻而已那什么叫剑意？招式大改但仍存该招式的剑意？维大利？独孤九剑应该不是物理性招式，是念系物理攻击魔法才对

我认为，九剑注重的是攻防观念，所以最后才会演进出不受武器限制的境地，就算用双手掐住脖子来终结对手也无所谓，因为九剑重点在用攻击影响对方下个行动，只要符合这个理念，不管是拿木剑，或是以指代剑，或是拿砖头海k对手都可以

拿砖头海K那不是热血高校吗XD