※ 引述《yes78055 (痛苦只是过程)》之铭言：
: 现在问题来了，在上一篇我提到，若使用者本身可以力强而无视重剑本身的质量，将重剑
: 当作寻常剑使用，那么可不可以因此使用九剑?
当然可以。
九剑的核心思想是什么？
是料敌机先，是预判敌人动作，是看穿敌人破绽，是招招进攻敌人破绽。
跟拿什么武器来用是无关的，只要你能因此打到敌人破绽就行。
今天拿把超重的狼牙棒，用九剑的眼光看穿敌人破绽，拿狼牙棒朝他的破绽攻过
去，这也是九剑。今天拿只火枪，用九剑的眼光看穿敌人破绽，把子弹朝他的破
绽射过去，这也是用九剑啊。
当然上面或许有人会觉得夸张了，不过我是在讲说九剑当然可以拿玄铁剑使用。XD
令狐冲都示范过拿刀拿棍也能用独孤九剑了，这就代表用九剑没在限定武器是什
么。只要你能打到敌人破绽，不管拿什么都行。
二十三 伏击
令狐冲摔跌之时，腰刀递出，刀鞘头正好点中那使枪汉子腰眼。那汉子哼也不哼
，便已软倒。
　但见他脚步踉跄，跌跌撞撞，一把连鞘腰刀乱挥乱舞，忽然间收足不住，向一名
敌人撞去，噗的一声响，刀鞘尖头刚好撞正那人小腹。那人吐了口长气，登时软
倒。令狐冲叫声“啊哟”，向后一跳，刀柄又撞中一人肩后。那人立即摔倒，在
地下打滚。令狐冲双脚在他身上一绊，骂道：“他奶奶的！”身子直撞出去，刀
鞘戳中一名持刀教众。此人是围攻定静师太的三名好手之一，背心受撞，单刀脱
手飞出。定静师太趁机发掌，砰的一声，击正那人胸口。那人口喷鲜血，眼见不
活了。
令狐冲叫道：“小心，小心！”退了几步，背心撞向那使判官笔之人。那人挺笔
向他背脊点去。令狐冲一个踉跄，向前冲出，刀鞘到处，又有两名教众受戳倒地
。那使判官笔之人向他疾扑而至。令狐冲大叫：“我的妈啊！”拔步奔逃，那人
发足追来。令狐冲突然停步弯腰，刀柄从腋下露出半截，那人万料不到他奔跑正
速之际忽然站定不动，他武功虽高，变招却已不及，急冲之下，将自己胸腹交界
处撞上了令狐冲向后伸出的刀柄。那人脸上露出古怪之极的神情，对适才之事似
是绝不相信，可是身子却慢慢软倒。
三十八 聚歼
令狐冲和盈盈同声欢呼，眼见左冷禅又挺剑刺到，令狐冲举短棍便往左冷禅咽喉
挑去，那正是敌人剑招中的破绽所在。
表示九剑并没有限定要拿什么才能发挥。
今天要是令狐冲想COSPLAY东方不败，拿根针也能用九剑。
: 在上一篇本鲁有提到的，重剑其实只是重而以，并没有说明体积有比较大，就像黄金，
: 黄金的重量会比看起来的重，而我认为既然没有提到重剑的体积宽度，长度3尺多
: 大约90-110公分，这长度几乎等同一班利剑，为什么我会特别强调体积而不是质量呢?
: 从小说中可以看到只要力大或内力深厚的人，提重物常常都可以轻而易举或甚至挥舞，
: 只有体积和造型才会真正的影响到武功招式使用方式，因此我认为将重剑当一般剑使是
: 可行的，如果以这前提之下，重剑持有者，既可将重剑运使无碍，又能发劲于草进而伤
: 敌，那么重剑还滞于物吗?
用内力发劲于草伤人，这点内力高超者都能做到。
岳不群也说过“本门功夫练到深处，飞花摘叶，俱能伤人”。
但问题是如果独孤求败的不滞于物木剑阶段，就是把内力灌注于于草木竹石，然后
什么都不管直接刺过去，这种事其他内力高超者也能做到，剑魔独孤求败又如何与
他们不同，甚至号剑魔？
今天扫地僧、石破天拿根草拿根木头，然后把他们惊天动地的内力灌注进去朝敌人
直刺过去，全天下没一个人能挡，天下无敌。
你觉得武林人士会佩服他两个的是内力惊人，还是剑术无与伦比？
一定是说内力惊人的嘛。
(当然重剑剑法的剑理也是很高，但能做到这种程度，主要还是内力超强而不是剑术)
这也是我为什么常常举剑魔、内力魔的关系。
如果剑魔木剑阶段就是这种手法，只能说是独孤求败内力超强，而不能说他剑法超
强吧？
独孤求败会在自己的剑冢上留下剑魔这两个字，表示一定是对他的剑法极为骄傲，
而不是内力(当然独孤的的内力也是很高，能用重剑最少内力也有杨过水准)。
不然要是靠内力天下无敌的话，那他所留的应当也是：
20岁前的内力功法
20~30岁的内力功法
30~40岁的内力功法
40岁后的的内力功法 XDDDDD
: 接下来九剑他真的不滞于物吗?原文指出木剑:草木竹石均可为剑，
: 但九剑真的有办法拿一根软趴趴的草去戳对手的要害吗?
首先有个点要厘清。
那就是我们现在在探讨的是专门指这套剑法，还是在探讨实际打起来的实战。
这是不同的。
剑法的话，【学习】九剑这剑法是不需要内力的。
这点我们从风老教令狐时可以知道，他在传九剑时可从没传令狐内力功法。
而使用九剑不需要多强的内力甚至不需要内力也【能发挥效果】，这点从令狐受重
伤后屡屡用他没办法用内力的状态打赢众多高手，可以看出来。
(大概风老也没想过学完剑的令狐竟然会失去内力，而恰好九剑不需要内力也能有
所发挥，要是传令狐的是降龙十八掌这种需要内力的，大概传完之后小说也要结
束了，令狐冲死于华山 END XD)
但是，不需要内力也能发挥效果，不代表用九剑时就一定不能运用内力，这是两回
子事。但常常可以见到讨论九剑时会把这两者混淆在一起，然后开始鸡同鸭讲。
最主要的原因就在于一个是在讲九剑这门剑法，一个是在讲独孤运用九剑跟人打。
这两者的不同会造成“用九剑跟人实战对打时不能有内力”这句话出现。
毕竟实战上的话，本来就是武技+内力了啊。
武技不需要内力也能发挥效果，不代表武技就跟内力互斥。
笑傲江湖 二十三 伏击
自己也不知自从修习了“吸星大法”之后，桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在
他体内的真气已尽为其用，高强内力再加独孤九剑，那便势不可当。
这原文就说明了用九剑当然可以包含内力。
而既然可以有内力了，那为什么就不能把内力灌注在那软趴趴的草上，使其有杀
伤力呢？这就是我说的专指九剑剑法跟实战情形的差别。
九剑剑法不需要内力也能有效果
↓
九剑不需要内力
↓
九剑没有内力，所以独孤求败的不滞于物，草木竹石皆可为剑不可能
↓
九剑不是木剑期
就会变成这样。
但实际上独孤求败当然可以九剑搭配内力啊。
而这内力呢？(我是九剑后期派)
独孤求败用过重剑代表独孤的内力最少有杨过的水准，有这种内力当然不管拿什么
打起来都会有威力了。
然后此霸道无比的内力，还搭配专门打敌人破绽的独孤九剑。
这样的话，打起来就是我看破敌人破绽，然后不管手上拿什么只要内力灌注之后就
会有杀伤力，而此杀伤力还专门打敌人破绽跟要害。
接着说重剑剑法跟九剑剑法的差别：
重剑剑法是最简单的击刺挥掠，顺刺、逆击、横削、倒劈剑招
九剑剑法是料敌机先，看穿敌人破绽，招招进攻破绽，攻到敌人不得不回防
也就是重剑势必得跟敌人硬碰硬互打，
而九剑专打敌人无法阻挡的破绽，而且由于能够预判，九剑是能比敌人更快打到，
而且还不用跟敌人有所接触。
举杨过跟金轮硬碰硬的例子：
如果杨过学完重剑剑法后又学会独孤九剑，那就可以用他海潮练出来无比惊人的木
剑，直击金轮的破绽要害。由于能预判动作，能更快打到金轮，甚至招招攻破绽攻
到金轮不得不回招防守，不需要担心跟他的轮子互碰而有所损坏，直接就打金轮的
要害到他输为止。
这样不就不用像原先那样，会把手中的剑给弄断了？
回到独孤求败草木石时皆可为剑来说。
以独孤拥有相当杨过或者之上的内力，拿把软趴趴的草把这种水准的内力灌进去后
运用九剑，你觉得这根草打到敌人破绽会没办法造成伤害吗？

打完后发现大家都结束话题了，我这算是不识相吗XDDDDD

应该是大家也都习惯混战的状况了XD

利用砍削刺劈达到破招目的，剑法还是剑法呗。狼牙棒...

但问题是这砍削刺劈能达到那种高度，主要还是靠内力跟玄铁剑造成的威压。而蕴含内力的九剑的砍削刺劈，由于攻的还是剑法原理所

是掌劲 这就是差异

yes大，那这样就要假设，独孤木剑是像六脉那样的剑气

你拿狼牙棒使出九剑是因为每一招一是都是以剑的思维和脉络去执行，所以是剑法你今天就算内力报表把屋顶炸开 但你发出的是剑气 他就是剑气，没有说内力强大之后发出的招会忽然变成拳力掌劲重点在于你发招的方式 不然六脉神剑怎么不叫六脉神指?

是的，但这样的话就要完全架空，设计出独孤是发出剑气关于六脉神剑是剑法这方面，我想我很清楚......

所以我才觉得你一直说剑魔若是内力强大依靠内力就不叫剑魔的点有点怪= =我是剑魔，我剑术通神，但我同时内力超强，我可以发剑气

因为并没有直接证据表示，独孤是像六脉那样发剑气啊而且如果是剑气的话，那就跟独孤40岁描述更不合了40岁后不滞于物，草木竹石皆可为剑。

我并不是说独孤像六脉，我从来都不觉得独孤会像六脉，呃...我是说剑魔不一定在重剑之后不能在提升内力，因为Y你的意思就是重剑之后剑魔在提升内力就不叫剑魔了，我才拿六脉当例子，当然剑魔的剑气可能是别种方式所以别一直纠结在剑魔和六脉的分别= =

先九剑发现内力不够改练重剑 最后再用重剑的内力使九剑

剑气有很多种型态呀，我举六脉是因为这个剑气例子比较显著，不然就卓不凡吧，他也是发出剑气的

yes大，我没反对你的独孤是以物发出剑气甚至之后的无剑就是不需要物也能发剑气，你当然能这样判断。这也是另一种可能。

你一直主张剑魔若是狂练内力那就不叫剑魔，而我只是告诉你 剑魔就算内力强到炸破屋顶，他发出的还是剑气如此最终境界 木剑后面还有个无剑喔

那是yes大你的论点啊，只是我觉得独孤不是剑气我尊重你的看法，也认为有这可能。但问题是我的想法是

假设剑魔用一把剑练出无敌天下内力 我觉得剑魔当之无愧

总是要有个合理解释吧，不然每次都搬内力爆表就叫内力魔这样我也不了解为何会叫内力魔

其实我也不懂内力魔 就像岳不群强的是紫霞功但江湖上还是把他归类为剑术高手 也是叫华山剑派没有改

恩...那照这样应该叫紫霞内力派但岳不群他剑法和内功的差距好像有点多阿

我的推论是体用双修 就算是专精内功的人 有闲余还是会修练几门绝艺(除了少数特例 觉远 石破天) 而武林中人总不会时常拼内功(死亡率高) 既然如此比起内力深厚 当然是使用的武功较让人印象深刻 自然就有了奔雷手 神剑仙猿 等外号

以九剑较少接触是独孤无敌和令狐冲外挂表现，拿风清扬来看吧，他有三个无招对手，你如何断定他的对手能让风清扬如此为所欲为？当然有可能像张无忌斗方东白，但也有可能如令狐冲战冲虚，双剑也是互击相对重剑，杨过斗金轮和慈恩都没有硬拼，以真力互击是杨过存心要试金轮真力的结果

可是剑气并不是书中没有的阿，而剑气也并不是一定要射出形态才叫剑气，我把内溺灌注在有实质物品上是不是剑气?

YES大，当然书中也有出现剑气。但正如我所说的，金庸没提到我就不会去假设独孤有。不然我也可以假设独孤木剑时期学到卓不凡的剑芒啊

杂草和衣袖差不多软吧!杨过可以将内力灌注到衣袖，那么剑魔将内力灌注到杂草可以吧?那么你说这是剑气还是拳劲?

剑气，是有锐利性质的外放内力才叫做剑气喔

可是金庸有很多都没提到 你还是假设了呀 所以你只是不愿去理解你认定以外的事情而以吧

内力灌注在剑上挥出去，那个叫做剑风，不叫作剑气。剑气是有内力性质。你可以去#1Jl1NLY8 标题是远距离攻击武功 这篇文看看

内力外放跟发劲于外的差别吧

剑风不必灌注内力也行吧，如果灌注内力却没实质上的提升

通常那个叫做劲风，不会是剑气，剑气是有特殊涵意的。我是用拿草运使九剑来看，既然运使的是九剑这剑法，那自然算剑了，就像令狐拿刀使九剑，那还是剑法，这样。那是你先提的啊，我只是说你举错例子还是你现在是在问我小说里有没有劲风能强化外物？XD?

恩....没办法 你扯太多 我疑问也跟着变多= =先一条一条来好了 如果你不嫌累的话为何剑魔继续提升内力就会变内力魔?他不能将内力以剑的形式出招吗?你可别又说金庸没提到的你不想推论，金庸也没提到后期绝对是九剑 所以你还是解答吧我先说我的观点，我认为杨过可以内力强化衣袖，虽然他不见得是剑气，但是剑魔也可以将不下于杨过的内力灌注于杂草上当剑吧!制于我为何会认定那是剑气，因为剑魔只会剑阿，那他以内力发出的招式不论长短距离 都是剑气这合理吧~除非剑魔还另外精通天残腿如来神掌，我才同意不是剑气

就像我把内力灌注在掌上挥出去，那就掌风，不会是掌气就像我把内力灌注在刀上挥出去，那就刀风，不会是刀气

就是剑气是内力块我才会说内力不下杨过的剑魔以杂草发剑气阿 这有问题吗= =

至于为何是内力魔，我不是在本文说了吗？如果今天是靠内力打赢其他人，那不能说是剑法超强吧我是想表达这个

你说的是劲吧...不然掌风我也会阿= =

有问题啊，我说的剑气是需要经过步骤才能形成的，除非你说的剑气就是我说的那样，而这我在推文时也回答过你

但如果他靠的内力是以剑的形式呢?六脉就是靠强大内力阿那大家对六脉的评价是什么?第一剑法吧，有人会说六脉是第一内力吗?

六脉是把内力经过经脉转化为剑气喔而我说的就是这个，金庸没提过独孤会这经脉转化为剑气

我当然知道你有回应，但是每次都以剑魔靠内力打赢就不叫剑魔，你可曾想过内力也是有剑的形式?六脉转化变剑气，可是剑魔一生用剑，他的内力不是剑气?或他无法发剑气?我说的剑气不单只是长距离发射

我是不知道你对剑气的想像是怎样，不过金庸在内力外放型的剑气，整部金庸只有六脉神剑有而已。

书中很多角色都可以将内力灌注长剑上面发出剑气，是剑气书中写的可不是剑风，剑劲 就是剑气

我不是神人，我只能把一段依稀记得的打出来好了，某某将剑气灌注在剑尖上，聚而不发，还会产生嗡嗡响呢劲就是劲 气就是气，对风的描述就是呼呼响 剑芒不了解..喔喔 那我先去了解一下呃...在哪篇= =

10151啊，就在这篇的上面

看到了，整体上意思跟你差不多，带我觉得这种解释有点执著在文字的表象上面，我的意思是就算他内力高到爆表但他用剑的方式不论是拿根木剑还是重剑还是剑气，总归就是剑的形式去赢对方就没问题，否则有人会把重剑独孤叫成重剑内力魔吗?而照你的论点九剑是在重剑之后，那就表示在重剑阶段他的内力很可能是大于剑术的，但他还是叫剑魔阿，并没有改名内力魔，虽然我知道你大概会回所以之后他创出九剑，但这不是问题重点，这跟九剑无关，就纯粹讨论内力魔@@恩虽然我大概猜到不会有我满意的解答，但如果你有新构想请不要吝舍

突然想到，为避免睡后忘记，还是再次上来说一下我说的剑魔内力魔是以胜利因素所占的比例来看你不觉得用内力的九剑跟用内力的重剑，如果要叫剑魔，用内力的九剑会比较可能吗？也就是一个是剑法精湛，一个是内力雄厚无比的剑招，就后者而言比较像是以内力为重吧

剑法也不是天生就是剑的一部分 而是一种用剑的方法灌注内力也是一种用剑技术 我是觉得不用分开来讲

感谢L大整理推文跟帮我修了一堆错字XD 辛苦了

其实昨晚我忽然想通了，只是电脑关机所以就算了你的意思应该是虽然同意剑魔可以拥有强大内力，但是若剑魔依靠强大内力压倒敌手，这种情况就算不是专精剑术的内力高手也可以办到但是你别觉得我挑剔= = 你认为金庸没说过独孤有剑气，所以你不会认为独孤有剑气，但金庸也没说重剑之后是九剑可你认为重剑之后是九剑，虽然这不是讨论主题，但我觉得这样似乎会给人感觉你就只是看你想看的听你想听的，不愿接受你认定以外的事情如果是这个意思的话我同意内力魔这个论述我是忽然想到如果扫地僧拿把剑但是用气强压倒对方，这样的确不会有人说他专精剑术XD

玄铁剑并不是倚天剑，它可以劈断没有内力保护的物体但是撞上高手所持的一般武器，实际上是无法劈断的如果真的是倚天剑形式的无坚不摧，那金轮在双轮撞上玄铁剑的那一招就要重伤败阵了，根本不需比拼内力用"玄铁剑无坚不摧"来论述"重剑法全靠玄铁剑的优势"这其实是不恰当的推论

我有说全靠吗？@@?但实际上重剑剑法拿玄铁重剑的话的确较有优势啊

还是忍不住想讲那是杨过重剑，不是剑魔重剑。不要理我...><

后来发现我有点误会原文的意思了，抱歉我的想法比较像是这样。玄铁剑并不是重剑法必备品用玄铁剑确实因为重量和不会损毁而有优势，但这优势并不大，只足以填补杨过和金轮些微的内力差因为这两点，所以不能说重剑法是靠内力和玄铁剑后来弄清楚了lejnsaryai的说法，是我误会了

玄铁剑是重剑法的必备品，至少初期是这样少了玄铁剑 威力会大打折扣

优势怎么会不大, 足以从拼内力稳输扭转成硬拼稳赢耶..金轮是怕玄铁剑怕到完全不敢正面进攻的

稳赢在剑轮相抵那一招，金轮就要死啦XD双方在比拼内力时的差距很小，但过招时可以相碰也就是说玄铁剑只打平了这中间的一点点差距而已

过招时候是有写明金轮不敢正面硬战耶, 丢出的轮子也都被重剑砍爆了...如果要说打平, 应该是像十六年后一方剑断一方轮脱手

问题是要怎么解释劈断空中的轮子，金轮手中的却劈不断，有这一招就证明玄铁剑的材质硬度优势等于金轮和杨过间的内力差距，那这差距真的是很小不想和对手的优势硬碰，所以金轮回避对招但真的对上招的时候，不仅可以僵持，而且武器也没坏从这里你顶多只能说金轮打得保守，实际上完全是可以用兵器过招的

因为丢出去的就是纯粹硬拼冲击力, 玄铁剑还可以有空间全力加速, 但拿在手上就能靠劲力控制缓解..所以才说互拼内力，玄铁剑鼓荡冲击的威势便无法施展

所以这优势是来自于运劲的法门，而不是硬度呀这剑法提供的是挥动武器时发挥威势的方法

而其后的僵持, 也主要是靠轻功和变招游斗, 并没有硬拼

玄铁剑只是提供了不会损毁的武器，这点当然有优势

所谓的威势就是来自重剑的重量呀

重兵器不能提供力道, 但是可以累积力道, 所以才叫威势练重剑时, 杨过就有强调重剑的重量和硬度都是必备的了

顶多就是用wfelix的说法吧，初期必备