Re: [讨教] 丐帮是不是从洪七公开始走下坡的

楼主: Fernandeo (Fer)   2014-08-21 20:56:20
单就理论的角度来看,Lemon 大对“侠”的质疑和反思都非常中肯。
韩非早就说过,“儒以文乱法,侠以武犯禁。”
脱离掉英雄浪漫的情怀,“侠”确实是法治社会中的一大隐忧。
然而“侠”之所以能够在整个文化的观感中,代表极其正面的意义,成为庶民
心灵上的美好寄托。一来是运作良好的法治社会,在漫长的历史中极其罕见。
一来就是侠的行动范围和实际层面的影响,恐怕实际上是相当有限的。
普通民众对侠义事蹟的认识,可能就是一个类似风陵夜话的场景,在大雪中动弹
不得的客栈里,围着炉火闲嗑牙,听着别人那转了三手四手,也不知是真是假的
神雕大侠。隔天一早,风雪停了,侠,像是真有那么一回事,但远在天边,
自己劳碌的人生还是得再走下去。只是心中有了一个那么痛快淋漓的故事,那赶路
的脚步,也就轻快了一些。
“侠”最重要的内涵是什么,当然,首先是侠是为他人的利益而行动,自私自利如
欧阳锋绝对无法称做是侠。另外一个重要的元素,我认为就是“自由”。
侠是体制外的力量,是一把自由之剑,遵照自己内心的裁量任性的行动。所以在我
心中,杨过、令狐冲是最标准的侠。相对的,金庸虽然说郭靖“为国为民,侠之大者。”
想把侠的定义提高到另一个层次,但他在接掌襄阳防务后,是否还适合称为侠,令人
不无疑问,原因就在于他已经和体制内的国家力量合流了。与其硬要称侠,还不如
民族英雄之类的词汇更为精准,就像我们不习惯称同样为国为民的岳飞、戚继光、
袁崇焕为侠一样。
而在这种拒绝体制管辖,自由任意的个人裁量下,洪七公、丘处机的作为当然
就很可能像 Lemom 大提到的,让人觉得有点失控,甚至带来危害了,但这点也就是
侠的重要特征。
不过相对于“侠以武犯禁”的危害,侠义事蹟的流传未必对统治权只带来威胁。
某种程度上,它让辛苦过日子的庶民有了一个“人间有正气。”
或是“善恶到头终有报。”的想像作为避风港,让他们在面对身边的不公不义时,
觉得还有希望,觉得这一切还勉强可以忍受。就像他们在面对贪官污吏的时候,
相信有个明镜高悬的包青天在惩奸除恶,或是相信会有一个八府巡按来访察民间冤情
一样。而这种想像之所以美好,在于它们微小而带有点距离感,没有冲击到真正的生活
面。确实,当满街都是侠客在行侠仗义的时候,一定是天下大乱。就如同刘鹗也说过
朝廷如果都是清官,人民只会更苦。
另外,“侠”的真正价值绝对不在他们的行动,所带来的实际成果。
就像 Lemon 大所说的,这些行动所带来的后果,经常反而是负面的。
尽管如此,在“侠”这面大旗下的精神,却是我们无比珍贵的心灵资产。
侠的行为应该被节制,但侠的精神却该要被流传。
就如同末代武士里,面临一个不能不变法图强的危急关头,封建武士毫无疑问是国家
要现代化的巨大绊脚石,不能不除。但武士道尽忠爱国,精进勇猛的精魂却必须留下,
成为大和民族心中永不熄灭的火种。
所以胜元明明忠于国家,却要带者旗下武士和政府军一战。
而政府军的机枪手最后一边扫射那些败局已定,却宁死不屈的武士,又一边忍不
住颤抖痛哭,甚至在胜元切腹自杀的时候下跪致敬。
也是为什么天皇会在政府军消灭武士集团后,看着欧格仁带回的胜元佩刀潸然泪下,
甚而会对大村丢下佩刀,告诉他如果觉得自己受辱,可以像一个武士一样堂堂切腹而死。
而欧格仁回答天皇所问的一句话,更为一切矛盾的情感下了注脚,
“我不告诉你他〈胜元〉是怎么死的,因为我宁愿告诉你,他是怎么活的。”
侠道和武士道自然有明显的不同,但在这里又是完全的相同,其意义从来不在他们成就
了什么功业,而是他们“怎么活的。”
日本武士“尽忠”、“节欲”、“不怕死”。
中国的侠,“其言必信,其行必果,已诺必诚,不爱其躯,赴士之困阨。”或是
“立意晈然,不欺其志。”至于他们所谋之事,或成,或不成,最终的结果或好,
或坏,已经都在其次。
※ 引述《lemonsheep (轩昂)》之铭言:
: 个人认为武林中人对于一个国家来说
: 真的就是逍遥法外的不法之徒
: 但是姑且不论他们到底算是侠客还是黑道
: 单纯看看他们的所作做所为
: 丘处机袭击金国史臣
: 洪七公行侠仗义之类的
: 真的就是对人民对国家比较好吗?
: 丘处机痛恨金人 更痛恨汉奸
: 一发现有金国大臣就赶去刺杀
: 一发现有宋朝大臣跟金人交际
: 也赶着去刺杀
: 站在丘处机或是其他身有武功的武林中人眼里
: 这种行为是大丈夫 大英雄的表现
: 反正只要看到金狗 杀就是了
: 这样快意恩仇 惩恶锄奸 自己当起裁决的判官
: 当然很爽
: 但是换个角度想想
: 这样做真的就对人民比较好吗?
: 丘处机动手之前有想过这会带来什么影响吗
: 他认为两国如果开战南宋必胜吗?
: 就算可能赢
: 一般黎民百姓比较喜欢战乱更胜于安定?
: 真的这样应该大家都会抢著去从军了
: 这样做只是满足他个人理想的民族大义
: 却可能苦了万千同胞
: 另外洪七公杀了两百多人
: 不管他到底有没有错杀
: 就算他杀的人 每个人真的都有做坏事
: 那他这样行侠仗义 真的就有比较好吗?
: 当然没有每个地方官都是包公 展昭也不在所有衙门兼差
: 然而好官还是有的 贪官虽然贪也是会做其他事
: 当然也非常有可能有一些被欺压的百姓没有得到官府的帮助
: 但是 就算是这样洪七公还是不应该随手惩治恶人
: 我想奉公守法的良民还是比目无法纪的人多的
: 以前的法治观念可能不比现在
: 但是朝廷颁行的法令 还是可以约束多数人的
: (不然国家早就散了)
: 像洪七公这样自行处决别人
: 无疑是在破坏法治 官府威信荡然无存
: 每个人都来这样路见不平一下
: 只会让社会越来越乱 官府越来越约束不了百姓
: 最后社会越来越乱 只不过更苦了百姓而已
: 再举神雕中另一例
: 杨过盗了四千两把宋五赎出来
: 这个宋五本身就是个强盗 打抱不平杀了一个地痞
: 杨过看到他妈妈伤心痛哭就盗银子救他
: 然后勒 本来宋五的罪名就全部由另一个土豪犯人担
: 今天要是这个犯人罪不至死或根本是个良民被冤枉的
: 杨过此举岂不是反而害了另一个人?
: 救的还是强盗部是善良百姓
: 很多类似的例子
: 虽然这些武林中人可能立意良善
: 但是事实上他们不过只是居高临下 不过是可怜恰好出现在眼前的可怜人
: 随手救一下 就觉得自己代表正义
: 根本没有顾及其他
: 其实就是因为没有人能够代表正义
: 所以虽然律法有很多漏洞 也可能有枉法的官员
: 但大家都尽量遵循法治 依法行事
: 说不定还会好过自诩正义的武林中人各行其事
: 武林人士多数都不事生产 根本无法体会一般人的感受
: 国家被灭了也是缩到山上 开山立派 也不会像一般人一样颠沛流离
: 这样仗着身有武功 自以为是的乱杀邻国使臣 遇见路人诉苦就拔刀相助
: 说不定也是造成国家动荡的原因之一
: 由此看来这些人对当事人来说可能是侠客 大侠 神雕侠
: 但换个角度看却未必真的有达到所谓的为国为民 安定社会
作者: jedislasher (矛盾不徬徨的绝地)   2014-08-21 21:01:00
要同时宣扬其精神 却贬抑其行为 是蛮奇怪的做法 也许侠客的正义之所以是美好的理想 是因为实在太少 而大众的情感投射将其理想化了 但无论如何不是将武装力量等同黑道的逻辑~
楼主: Fernandeo (Fer)   2014-08-21 21:12:00
为他人利益行动、自由任性的裁量,黑道两个都欠缺,怎么有资格称侠?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-08-21 21:12:00
这么说来读书人更是法治社会的大隐忧吧!毕竟“儒以文乱法”还在“侠以武犯禁”之前啊!要不要在唾弃侠客的同时,顺便也
楼主: Fernandeo (Fer)   2014-08-21 21:14:00
另外承认侠的行为可能带来危害,和贬抑是有差距的喔 :p
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-08-21 21:14:00
唾弃一下这千千万万个读书人?有差吗?基本上“侠以武犯禁”向来都是读书人用来唾弃侠客的理由,不过他们也同时选择性文盲地没看到前一句的“儒以文乱法”。老实说这实在是......
楼主: Fernandeo (Fer)   2014-08-21 21:27:00
这个“儒”或许可以试为古代的名嘴。
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-08-21 21:34:00
推这篇,侠是自由正义精神的象征,小说罗列出千奇百怪的的行为,让每个人去解释自己的侠,这并没有什么正确答案但是你要是一边看武侠小说,一边叹道:侠同黑帮匪类。那你跟不该看武侠小说,该去看警匪、推理、帝王小说才对我说的那种行为,跟看AV然后一直骂人家下流行业的差不多~
作者: lemonsheep (柠檬羊)   2014-08-21 21:48:00
感觉侠的故事 就是一般人对于法治的不满与无奈所产生出来的
作者: wushanglin (530)   2014-08-21 21:58:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-08-21 22:05:00
其实也是有解构侠的概念而生成的崇尚法治的武侠小说例如古龙的楚留香系列楚留香有明确说过,他是不杀主义者,除非对方要杀死他而且他无法在留力留余裕的情况下逃过一劫,他才会选择杀死对方,而且他明确指出"总有一天,时代会变成恶人不需要靠私刑去惩治,好人不需要靠私刑去伸张公理",直到那一天来之前,他的原则就是不杀。
楼主: Fernandeo (Fer)   2014-08-21 22:10:00
是的,侠不一定要乱法犯禁,侠是不为律法体制所拘。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-08-21 22:13:00
不过楚留香本人确实是罪犯,神偷耶XDDD无论在哪的时代,小偷都是犯法的XD
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-08-21 22:26:00
楚留香的逻辑也不太好,万一今天有人快逮捕他了他也说会还手杀人,那孩提什么法治
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-08-21 22:31:00
他提的是生命危险,也就是现代法律的自卫杀人今天如果有人要逮捕他了,他就会逃掉,反正补快之中没人追得过他
楼主: Fernandeo (Fer)   2014-08-21 22:33:00
但楚是因为这符合自己的正义,并不是因为法律说不能杀行为的动机比行为本身更具有意义。
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2014-08-21 23:12:00
这话题从七公开始一直延伸到"侠"之定义 真的很有趣 :)
作者: terop (琉璃狮子)   2014-08-26 20:38:00
看到风陵又想到杨过对郭襄的影响有多大记得峨嵋第二代掌门就是风陵师太

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com