※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言：
: 标题: Re: [讨教] 金庸小说是不是一代不如一代
: 时间: Tue Jul 8 09:39:52 2014
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: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : 你如果很在意那我换个说法好了，
: : 金庸那段旁白只因为有个“当”字在（其实淋漓尽致就不受当字影响啊）
: : 你就把他当作可信度0%，
: : 而且那段是描述相对等级的（独孤求败or风清扬 vs 任我行的相对等级)
: : 你说不确定是独孤和风清扬，和我说不确定任我行的等级
: : 意思是一样的。
: 那段描述的是任我行让九剑发挥的淋漓尽致，外加对独孤和风的推论，
: 我当然当这段是100%可信，九剑的确发挥淋漓尽致，
: 而推论也只是推论。
那OK，起码我们有共识任我行让独孤九剑发挥到淋漓尽致
原文：
乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，
一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。
独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
如果说任我行和独孤求败差很多差很大
只能接独孤求败十招之类的，当任我行碰到独孤求败时，
肯定不能让独孤九剑发挥到淋漓尽致吧？
那何必又要拉独孤求败和风清扬出来？
照你的说法，后面这句是推测，0%可信度，
那金庸讲这句话的目的何在？
岂非前言不对后语？
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: : 那有关化境金庸又没有明确说出化境就是到何种境界
: : 然后化境的描述有的书中人物讲的，有的是旁白
: : 等级上下差距又很大，你就可以明确的界定出这个“绝对”等级在哪
: : 难道不觉得大有问题吗？
: 等级上下差距很大怎么会是问题了！？
: 100分及格、60分也及格，100分和60分差距很大，
: 所以就不能明确定出“及格”的“绝对”等级在哪！？
: 只要过了60分这个线就是及格，及格范围多大根本不是问题。
当然大有问题，用及格的比喻套在后面就会产生很多问题
wfelix兄在推文说的是两个例子。
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: : 和能理解那段旁白是在描述独孤、风和任我行的相对等级的人
: : 似乎是后者居多，尽管那个相对等级差多少有争议，
: : 但是大家都是把他当作是在描述相对等级在讨论的。
: 所以人多就是对的？
: 那还要讨论什么！
我没说人多就是对的，但是金庸为什么要采用这么难以理解的化境设定又不说明清楚？
比起来用个“当”字来做直接比较大家都容易理解。
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: 根本上要跨部比较，那必然要有比较的基准点，不然再怎么比都没有意义。
: 而把不确定等级的东西拿来当比较的基准点，
: 那就和马克斯的资本论一样没有意义。
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: : : 前有倚天后有碧血，在不产生矛盾冲突的情况下，
: : : 笑傲的年代前后能不能差到五十年都是大问题了。
: : : 笑傲虽然说没有年代，但对应年代的浮动范围其实还是很小的。
: : 愿闻其详。
: : 另外就算只差五十年，
: : 加上三百余年可以差五十年，
: : 总共就有一百年的差距了。
: 网上对笑傲的年代考据随便都可以找到一堆吧。
: 除非把笑傲的年代尽可能往后扯，把三百多年用三百年来解，
: 不然怎么也晚不到射雕之后。
: 前后差距是不小，但主要还是差在是比射雕开始早上几十年出世而已。
网上甚至还有把笑傲摆到清朝然后把郑和当葵花创始人的。
而且我真的不懂你怎么把他缩到一定是射雕时期的。
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: : 这很容易就可以解决啊
: : 太监创立可以在葵花原文就有提到，红叶看到方证就知道了
: : 然后葵花传承过程搞不好被埋藏了很长一段时间，
: : 同时出土的的文书有提到相关年代，或是甚至有记载埋藏的理由，所以知道埋藏的时间。
: : 那被埋藏的那段期间自然无人练成，如何非要三百余年前就广为流传？
: 那方证强调葵花精深所以无人练成纯粹是在唬烂令狐冲吗？
: 方证扯这种鬼话的目的何在？
为什么这纯粹是虎烂？
成书二十年后，被埋没在档案柜里了五十年，终被发掘出来，过了一百年，
隐没乡村二十年，成为地方名著六十年，又在战火中失散淹没三十年，
再被收集编辑现世二十年
这也可以讲说三百余年来，始终没一人能据书练成，难道方证还要把葵花宝典源流考
原原本本的讲给令狐冲听，他只是要讲说这宝典有很大难关而已。
或是另外一个剧本：
葵花宝典很长一段时间一直有人在尝试修练，只是是特定一个家族团体的人
比方说成书后流入创功太监的养子的母系远亲家族，该家族视为至宝，秘而不宣
虽然每代尝试修练不成，但也如魔教十长老一般，从宝典中获得了好处
因而该家族也成为武林世家，虽不喧赫，然也像金刀王家那样是地方角头，
常保富贵达百年，然缘聚必有缘散时，该家族终究破败，宝典也秘密被人夺走
此后两百年每个抢到手的高手都想秘密修练，但终究不成....
辗转终于传入少林蒲田达摩下院。
这样也是很多人尝试修练，三百年来始终不成啊
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: : 而且就算葵花宝典广为流传，方证就能确定没人练成吗？
: 至少在方证的情报中，他应该是这么判断。
: 但不管方证的情报正不正确，他总有要足够的情报才能做出结论。
这情报没有说是来自江湖流言。
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: : 石破天练成侠客岛武功后都不跟人说，龙木二岛主已死
: : 江湖上毕定也认为侠客岛武功无人练成啊
: : 虽然看过侠客岛武功的江湖人士很多啊。
: 所以不论有无人练成，只要被认为是够高深的武学，
: 大家还是会抢着要啊！
我举这这例子是在讲说，
江湖上广为流传也未必就能肯定无人练成
江湖上不广为流传，更不能说就是有人练成
所以你用方证说无人练成来证明葵花在江湖广为流传其变因很大。
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: : 证伪现实上都是要靠反复实验的，讨论小说内容难道可以反复实验
: : 如果要用可以被证伪当标准，那小说真的没啥好讨论的。
: 当归纳推理还没能将书中所有资讯都纳入前，还是有被证伪的可能。
: 若是已将书中所有资讯都纳入后，自然不能证伪。
: 但这时还需要证伪吗，虽然这时不能说推理的结果必然成立，
: 却已经是能找出的最可能结果的。
所以你的化境理论要怎么被证伪？
可以举个例子吗？
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: : 另外这里要补充一下，三版的渐臻化境
: : 可是连郭靖都包含在内，照你的理论那郭靖此时还不及杨逍囉，
: 只要郭黄两人中有一人未臻化境，这句就可以成立了。
我真的看不出来怎么可以成立，用你的及格当例子好了：
“小郭和小黄在桃花大学努力唸书，考试分数逐渐达到六十分及格标准”
这句话有人会认为小郭其实是考九十五分，小黄只考五十五分吗？
三版原文：
两人在桃花岛潜心苦修,内力渐臻化境,双啸齐作,当真是回翔九天,声闻数里
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