Re: [讨教] 金庸小说是不是一代不如一代

楼主: mycai (燕鸿)   2014-07-07 00:44:16
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 当字可以有推测成分在内,但是肯定成份是比较强的
: http://http://dict.revised.moe.edu.tw
: 应该。如:“当省则省,当用则用。”史记˙卷八十七˙李斯传:“安得亡国之言!此非
: 人臣所当议也!”
: 而且这段是金庸的旁白,如果说,金庸对任我行的程度在哪,
: 还有很大的不确定,需要用推测的,这样说也很奇怪吧。
并不是旁白就不能给推测语气。
如果这里旁白的重点在于说明任我行让令狐冲的九剑发挥的淋漓尽致,
那后续的推论也就只凭书中已有描写给出就够了。
也就是在这段旁白里,等级不确定的是独孤和风清扬,并不是任我行。
又不是每个高手出现就会有旁白说明武功等级高低,
而且笑傲书中对独孤的描写都还是透过风清扬,
旁白直接描写的只有九剑本身。
若再加上从二版开始,"剑魔"两字在笑傲中就再也没有出现,
那这种手法怎么看也很难是单纯的巧合吧?
至于推测语气里的肯定成分多少?
若是推测的内容成立,那肯定成分再少还是成立,
若是推测的内容不成立,肯定成分再高也是没有用。
现在书中摆明著的就是方证的内功化境已经可以让任我行佩服,
那任我行的等级就已经再高也不到哪去了。
另外从跨年代来看,
既然东方的等级真的那么高,练了葵花就能那么神奇的武功大进。
那葵花出世的年代不就是在王重阳到射雕之间?
怎么不见西毒这一心想要天下无敌的高手去抢这博大精深葵花?
反而只会死死盯着王重阳手上的九阴真经?
以黄药师看不起九阴的个性,又怎会不去找葵花来点评一番?
很明显在笑傲被认为武学宝典的葵花,
在射雕时期的高手眼前中是没有那般价值的。
至于什么金庸写射雕时还没有笑傲的葵花,就请别拿来当讨论的依据了。
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:14:00
你这样讲不就是说旁白只有0%可信度和100%可信度的差别?另外你对化境是有一套自己的设定,可是拿化境去推这个比金庸的旁白还不够力非常多吧另外笑傲的年代前后可以差百年
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:17:00
强的武功不一定有名比方说射雕神雕时代,大家抢九阴抢破头
作者: ascension   2014-07-07 01:18:00
葵花是深宫内苑的太监所创,当世江湖中人未必知悉,纵使
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:18:00
另外葵花宝典又是三百余年前现世
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:18:00
但书末觉远忽然跳出来说,这世界上原来还有一套超猛的九阳
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:19:00
应该说不一定现世,因为可能没人知道葵花成书三百余年可以差五十年,这很容易年代就和欧阳错开了
作者: ascension   2014-07-07 01:19:00
知悉,以五绝一代宗师身分,会愿意自宫吗? 说不定五绝看
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:19:00
或比方天龙时代, 化功大法举世闻名,北冥反而无人知道
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:20:00
另外我觉得你最后一句有点奇怪上一篇以文学守法切入大家都可以接受为啥金庸的写作顺序不能拿来当作切入点?还要定下这种规则?
作者: ascension   2014-07-07 01:21:00
的上眼的武功,要先研究不伤身,才追求效果呢XD
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:21:00
葵花绝对是绝世奇功,练了几年的林平之从F喀变成超越掌门等级
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:22:00
你的讲法要套上你自己的化境理论
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:22:00
老岳从一般掌门等级,几个月后变成可以击杀正道前三的左
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:23:00
又要加上最后的规则,推测成分比起金庸旁白不知多了几百
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:23:00
东方练了10几年,直接变成当世高手联手都可以被轻松灭团的神
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:24:00
说到五绝一代宗师身分,会愿意自宫吗我觉得周伯通、欧阳峰都会切这两人对于武功有一种莫名的执著与无上限牺牲的精神王重阳是会告诉大家葵花很邪不要练,然后自己私下偷偷切了练七公看起来则是不会切,他崇尚自由,包含使用GG的自由南帝应该不会切,佛门应该很反对这种自残行为黄老邪会不削练,然后钻研研发一套带有葵花性质的新武学(他超自傲,遇到其他很强武学,只会取其精神.优势修正自己)杨过则是要看环境、一时脑冲真的可能先切下去郭靖意志力强,看到葵花一定大怒要烧毁这本邪功
作者: ascension   2014-07-07 01:33:00
杨过还有姑姑啊,切了不就......这跟手不一样啊......
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:34:00
杨过容易脑冲啊~看他最后打战都没在顾小笼女守寡的问题
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-07-07 02:11:00
推这篇 比较有理
作者: yuxxoholic   2014-07-07 03:24:00
很明显在笑傲被认为武学宝典的葵花,在射雕时期的高手眼前中是没有那般价值的 <--这句是不是有点果断了?
作者: wfelix (清云)   2014-07-07 09:23:00
化境五绝也有用过啊,为何方证就不是五绝等级而是杨逍?
作者: m19871006 (雁)   2014-07-07 09:24:00
岳夫人也有化境
作者: wfelix (清云)   2014-07-07 09:24:00
我对化境的理解是,讲这句话的人称赞一人的用语而不是实际等级区分用法。空智称赞杨逍内外功已达化境,那ok,因为杨逍是他可敬的对手,而空智对自己武功等级也没看太低,所以称赞对手武功达化境。就如令狐冲认为岳夫人那手功夫已达化境一样否则像登峰造极,最常得到此用语的是五绝等级结果在侠客行中,张三 李四就得到石清这样的评语因为对石清而言,张三李四的战果已经是惊人的高等级对石清而言,张三李四就是武功登峰造极的存在
作者: lijay (流云)   2014-07-07 09:44:00
爬了一下旧文,讲到化境,"首先那些五绝级的化境评价就可以直接跳过",换个看法,把非五绝级的评价跳过,方证任我行不就五绝级吗但如果是90分佩服95分就不会有问题啊
作者: wfelix (清云)   2014-07-07 10:26:00
登峰造极也有旁白和人物讲的问题而杨逍是书中人物讲的,方证也是书中人物讲的这就好像杨过称赞一个人武功很不错和柯震恶是不同的回到这个问题,空智称赞杨逍,和任我行称赞方证是类似心态而空智和杨逍等相近,方证和任我行也是等级相近但两者可能是65分称赞65分,90分称赞95分的差别而且黄蓉是内力“已臻”化境可不是渐臻
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 20:52:00
那化境金庸是有给出过啥定义了?欧阳克可是说自己学不到叔父的三成,基本上这没错啊他没估的差太多假如化境是60分登峰造极90分之类的欧阳克就算不能准确预估叔父的程度要说叔父很厉害也会说他有90分
作者: lijay (流云)   2014-07-07 23:17:00
话说如果化境等于杨逍层级,其实欧阳克也很接近了,这家伙有蠢到认为北丐西毒只稍胜他吗?
作者: wfelix (清云)   2014-07-08 08:40:00
我看的电子版本,新修也是写黄蓉已臻化境何况就算是渐臻,那也是20年前的事情到她跟郭襄聊天时她自己是啥境界?身边的人又是啥境界?一般江湖人看到丘处机就可能奉为神但郭襄这种人,这种亲属团。你要强调一个人很厉害说她有朱子柳程度,传下“神奇武功”能解毒?重点若只是学问,那后头那句可能传下神奇武功又是啥意思?至于登峰造极这些,那是作者自己的用法就好比作者习惯用一流和绝顶来形容江湖高手和五绝高手但是人物对话时,就会带入那个人的情境和感受好比杨过会认为,能给洪七公称赞一句很了不起那可是不得了。那化境又为何不能这样解释?至少欧阳克讲化境绝对不符合你的理论而且黄蓉急着讲,更不该提化境如果化境只是你讲 的朱子柳、杨逍这种程度那黄蓉在讲五绝程度的林朝英,连化境这两个字都不该闪现在脑袋里头。这点你一直强调没问题,事实上问题非常大因为有已知远超“你定义的化境”人物<得到化境评价要称赞那些人,用你定义的化境是很奇怪的如果那些人可以这样称赞,那任我行为何就不能?你根本就是不喜欢把任我行估太高所以才用忽略看法,任我行称赞方证是化境 就真的是你定义的化境,欧阳克说他叔叔达到化境,洪七公也只能打平代表他们两个远超化境,是欧阳克讲太低?你不觉得这种解释法很怪异?若化境真的是种境界,至少西毒北丐、任我行、方证要得到相同评价才对欧阳克明知自己远逊他叔叔,他要强调他叔叔很厉害不需要依赖九阴,而且也说洪七公非常厉害,但也只能打平这种时候他提化境这个词是要干嘛?如果欧阳克这个熟知自己叔叔程度的人,可以用化境称赞五绝那任我行为何不可以?而且你说反了,书中高手没特别原因是一定会持续进步的证别提她身边的人都是远超你定义化境的人物弱化竟是如你定义,她要安慰人,称赞林朝英厉害选这个词比你讲的,90分称赞95分达到90几分还夸张比你讲的,90分称赞95分达到60几分还夸张因为小龙女的伤需要奇蹟才可能有解结果黄蓉却说有个达到60几分的人可能传下神奇武功造成奇蹟?黄蓉亲友团束手无策的伤,你说有个60几分人能够有解?黄蓉自己也知道那是要奇蹟,她骗杨过时用黄药师当理由为何?因为南海神尼若能指点黄药师,那个等级才够高足以打造奇蹟出现。同样道理,黄蓉若要安慰女儿,至少要强调林朝英等级高到难以想像地步,就算把她说到120分也没差而不是讲个她有60几分就算了黄蓉又不需要精准知道林朝英等级多高但至少要强调她有五绝及以上实力啊

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