※ 引述《jtorngl (ChenXi)》之铭言：
: : 推 kororoDX:可以让独孤高兴=有五绝实力吗 07/06 12:53
: : 推 profyang:又是那个欢喜不尽 我看到都快烦死了XD 每个人解释都不同 07/06 13:33
: : 推 profyang:这真的很见仁见智 到底欢喜不尽是有多接近... 07/06 13:36
: 重点不在风清扬说的心花怒放
: 或是旁白提到独孤求败的欢喜不尽
: 而是能让独孤求败爽的条件是什么
: 风清扬道："独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了
: 。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做'求败'，他老人家毕生想求一败而不可得，这
: 剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心
: 花怒放，喜不自胜了。"
: “剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”
: 独孤九剑是一套什么的武学：只攻不守，招招攻敌要害
: 以风清扬的说法，可不是能让独孤玩个十招，他就会爽了
: 而是能逼独孤回剑一守，他才要心花怒收，喜不自胜
: 结果任我行却有能奈让独孤求败欢喜不尽，简直要高潮了
: 这代表什么意思，任我行有能凡耐打破九剑只攻不守的神话了
: 他谨依风清扬所授"以无招胜有招"的要旨，任意变幻。那"独孤九剑"中的"破剑式"虽只一
: 式，但其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说"无招"，却是以普天下剑法之招数为
: 根基。那人见令狐冲剑招层出不穷，每一变化均是从所未见，仗着经历丰富，武功深湛，
: 一一化解，但拆到四十余招之后，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之
: 出，竟隐隐有风雷之声。
: 但不论敌手的内力如何深厚，到了"独孤九剑"精微的剑法之下，尽数落空。只是那人
: 内力之强，剑术之精，两者混而为一，实已无可分割。那人接连数次已将令狐冲迫得处于
: 绝境，除了弃剑认输之外更无他法，但令狐冲总是突出怪招，非但解脱显已无可救药的困
: 境，而且乘机反击，招数之奇妙，实是匪夷所思。
: 黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。"独孤九剑"是敌强愈强，敌人如果武功不高
: ，"独孤九剑"的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的
: 人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，"独孤九剑"中种种奥妙
: 精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对
: 手，也当欢喜不尽。使这"独孤九剑"，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分依赖使剑者
: 的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就越高，每一场
: 比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。
: 九剑另八式就不再论述了，即便令狐冲自认要再练二十年的是破掌式
: 还是一堆人认为令狐冲的九剑还练不到家，离独孤本人远的很
: 就单论破剑式就好了，令狐冲有没有能耐完全发挥破剑式的精要
: 我认为有，甚至不只有，令狐冲融合无招的概念在这场已能不被破剑式拘束了
: 任我行能让独孤必须回守，而令狐更惨，好几次被打到几乎只能认输
: 但是令狐就是能出怪招扳回绝对绝望的劣势，还能趁机反击
: 这个怪招是不是破剑式的绝招？剑意上有非常大的可能
: 但是在无招的概念下只能要反击，不拘泥的有凤来仪都可能是神来一笔
: 再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的，遇
: 上了这敌手的精奇剑法，"独孤九剑"中自然而然的生出相应招数，与之抗御。
: 令狐可以使出风清扬不曾指点过的破剑式妙诣来和任我行抗御
: 首先，这里用了抗“御”这个字，不确定此时令狐是否还能只攻不守
: 就字面上来看可能是否，即便九剑只攻不守，令狐冲还是要有守势
: 但是令狐冲在发挥九剑威能可以说突破天际，完全不受限
: 换句话说，令狐冲有没有可能比独孤求败更强
: 我个人是倾向可能的，独孤可不像令狐整本书起码一半状态又伤又病的
: 而独孤的对手呢？打遍天下无敌手，有人能让他回剑一守他就要爽了
: 可是任我行能让他爽，好吧毕竟风清扬离独孤时代这么久
: 他怎么知道独孤实际有没有爽过，搞不好独孤都不知道高潮过几次了
: 但在有限的线索里，就是看不出独孤有爽过啊
: 用书里有出现的线索无法得知，然后说风清扬哪可能知道
: 那也可以说扫地僧搞不好会老马被韦小宝一枪干掉啊
: 也就是个人认为独孤对上的对手层级都在任我行之下
: 加上独孤的剑冢回忆录这么威，天下无敌根吃饭喝水一样容易
: 会变成独孤求败好似神一般的存在
: 岳不群早已明白他的心意，运起紫霞神功，将华山剑法发挥得淋漓尽致。他既知令狐冲不
: 会还手，每一招便全是进手招数，不再顾及自己剑法中是否有破绽。这么一来，剑法威力
: 何止大了一倍。
: 只攻不守的带来的威力加成，范围可以从几成到翻倍
: 黄蓉、段誉、归二娘、都曾用过这种打法逆转(段誉就算不用也…)
: 胡逸之的只攻不守更带着狠劲让对手心生怯意
: 朱子柳势死拼命攻到李莫愁只能跑不敢打
: 而独孤除了招式imba，进攻模式凶狠，身上还有神兵加持
: 要说能打败总合实力在他之上的对手也不无可能
: 只能说独孤的实力范围可以很大，可能是五绝，也可以大胜五绝
: 后者对上任我行，就可能玩过头被任我行逼到回守
: 然后哈哈一笑，下一招秒掉任我行
: 这是把独孤求败当神的读者认为是理所当然的情况
: 前者对上任我行，大概就是被打到必须回守，接下来会怎样不知道
: 10招？50招？100招？300招？1000招？who knows
: 说白点，就是读者把独孤当神，才会无法接受旁白或风清扬的说法
: 然后说那是bug
关于这一点，我是持完全的反面论点。
不是读者把独孤当神，而是作者自己在造神。
作者对某些人事物有神格倾向时，便不容许有人超越他们。
我看这点是跳脱什么欢喜不尽这种最细微小处来印证的方法，直接看作者写作的方式。
首先作者对于某些人、武功，都有特别喜好的倾向，尤其在人方面，作者在文字描写上
对于特别具备“英雄”特质者，给予的神格化往往特别多，其次还有传奇人物。
而武功方面则是独创性、文字性、使用者是谁，给予特别的地位，举例如下：
一、郭靖
英雄侠义特质者第一人选，有非常大篇幅的文字、描述内容都在抬升郭靖地位。
1.全金书最佳武功降龙十八掌使用者。
2.给予他降龙十八掌阴阳相济、甚至给了他超越最初创始者洪七公的等级地位。
3.英雄侠义的化身，侠之大者，形象文字描写加分处不胜枚举。
4.给予他非主角战斗规格待遇，包括一人独闯蒙古营，一人可破蒙古三杰与法王包围网
上天梯给予法王回击，若非他仅为配角，恐怕法王蒙哥都得死在他手里。
二、萧峰
1.一样是降龙使用者，且身兼打狗棒法。
2.战斗文字给予绝大加持，大多数读者皆认为超级契丹人实至名归。
同等级对手打丁春秋，包含游坦之、慕容复、玄字僧，皆曾打到大为狼狈之态，就连
绝顶的虚竹与其对敌，文字描述上也仅是势均力敌，独有萧峰的降龙气功砲，在文字
上、气势上、结果上能全面压制丁春秋，给予的待遇不可谓不高，而在多处打斗文字
上，也皆有较为神格化之描述。反观神级鸠摩智，文字描述上处处小心、计算半天但
过程结果皆普通而已，文字上给予的待遇并没有比萧峰的待遇还高，事后往往各种打
脸。
3.一样英雄侠义，霸气十足，且又为节而死，作者最爱的。
4.特别给予他全书第一神人扫地僧的称赞，这称赞不单是武学方面，还包括为人方面
其他同等级人物，连扫地的毛都不让他们摸到一根，待遇不可谓不厚。
5.超越前任帮主汪，就明明白白告诉你，他就是青出于蓝胜于蓝，绝没有暧昧不清的说
法，说你比他强就是比他强。
三、降龙十八掌
1.应该是金书最广为人知、名气最响亮的一套武功。
2.特别给予能打中全书第一神人扫地僧，并获得“降龙十八掌，天下第一”之评语
什么火焰刀、参合指，连毛你都摸不到，还吹什么大气超级神僧家传绝技的，还不是
一个龟著不敢打、一个打了也不中，你神级归神级，作者不给你的，你不能要。
3.新旧各版本各书中多次作为主角配备武功，大显神威之处最多，尤以亢龙有悔为最，
不单名称好听、兼且霸气十足，是故成为金书最响亮武功，没有之一。
其他包含各种传奇人物如黄裳、张三丰、本篇讨论点独孤求败、打狗棒法、太玄经、
葵花宝典及其创作太监等…
或多或少都可以看到，作者对于某些东西文字上真的是给予特别优待的，今天他要造神
的，他可以写到你能打中扫地僧，也能写到你神级但文字上看起来就不是很有feel，好
比苦战系列三巨头之一什么蛇猪不若功的。
而武功系列也是一样，作者给予的文字优待也有其特别之处，如葵花九剑可以让杂鱼瞬
间超凡入圣，打狗棒法明明是同级对手武功，但却给了一个篇幅让欧阳锋无法立即反应
，张三丰的太极拳剑、降龙十八缺三掌、黎生的降龙一掌或初学、或不全便可抵御各种
高级对手，当武林大会全场对九阴白骨爪莫可奈何时，出马破解的首选也是太极拳，其
中本篇讨论点的九剑，武学概念更是远超当代一流高手，连他们都摸不清逻辑是什么。
先提及造神理论，是我认为作者对某些人事物的特别喜好，是一个标竿，如同上述，独
孤求败两次作为主角武学来源依据，两次武学展示面向且大有不同，我认为作者已经将
独孤求败神格化，他写出此人物后，对于此人物有特殊的情感。独孤求败的武学概念领
先笑傲一代，已立下一个标竿，并且这位传奇人物是有具象化的描写，而描写的方式，
还近似于主角规格如郭靖、萧峰这种霸气十足、傲然立于当世的程度，所以我认为后世
传人们不会超过他，也没有与他同等，因为这个人物太有爱。
说完造神理论，接着说为什么传人没有超过他，传人的对手也没有、也不会超过、甚至
很接近他。
令狐冲的九剑，并没学完，而且越后来越强，我想应该是普遍可以认同的吧。
打田伯光的九剑，应该没有比打完封不平的九剑强吧？
打封不平的令狐冲九剑，应该没有比打完任我行的九剑强吧？
打任我行的九剑，应该没有比打完东方、冲虚的九剑强吧？
打东方、冲虚的九剑，应该没有比打完岳林辟邪的九剑强吧？
令狐冲的九剑一直都是越来越强的，后期比前期强，打完一种新接触概念的武功
(快刀、太极、辟邪)比没打之前强，有内力的九剑比没内力的九剑强。
内力一向跟体力、耐久度成正相关，打任我行时的令狐冲内力根本使不上，就像一个
没有体力的三分射手，又不是漫画的三井寿，没体力怎么射得准？
不管怎么说，我一定是支持有体力的可以打更久、每一剑出去打破绽能打得更准，整体
实力一定在没体力没内力的人之上啊。
再者，这时候的令狐冲真的已经可跟独孤求败的九剑可相比拟了吗？
我有一个概念，像是左冷禅都能将拳脚招式“独劈华山”化入剑法之中，像是任我行
这种剑法也并不很常规的、很随性所至的，会不会也有一些别出心裁，跟拳脚动作有关
的剑法化入？
手拿一把剑的攻击路径、模式、动作型态，还有最重要的“剑路逻辑”，在预判上，种
类理当少于变化更丰富的各式拳脚化入剑法中吧？
那么连破掌式都还不会、且兼内力不足、又非打过、见过新概念太极剑、辟邪剑法的令
狐冲，这个前期尚不如后期的令狐冲，你要我怎么相信他的九剑，跟独孤求败来使的九
剑真的很接近？
然后任我行真的是打到独孤求败欢喜？
我怎么看，这个淋漓尽致都是令狐冲所知的九剑、令狐冲能力范围内的九剑淋漓尽致，
而不是独孤求败那套完整、内力爆发的九剑。
光是后期令狐冲强于前期，然后说这里的任我行打到接近独孤就很矛盾了。
而且九剑另一bug，速度提升所以出剑快，能跟得上对手的附加属性，怎么想也是有内力
的更快，更跟得上对手，至少也比没内力的同一个人来使还强吧。
此时论点再回到造神部份，为什么最前面要提及造神？
我认为若是作者喜欢这个人、武功，给的地位高，就会卡住这个位置，不会让人超越，
而且他们是一种指标。
好比要给张无忌内力评价时，抬出来的是觉远、郭靖、自己，认为张无忌跟这些人相等
，因为他给予郭靖是很特别的神格，这时甚至连杨过都没有，到下一版本，加入杨过，
就是他也喜欢杨过，认为杨过应该入神，而张无忌的内力，在形容上，也只是接近这些
神而已，没有超越，并且给的是“明确的说法”