→ jtorngl:杨过有九阴五绝的武学，但是他才练了多久，古墓武学还得靠 07/08 01:13
→ jtorngl:和小龙女两个人去推敲，打狗棒从七公那只知架势，是黄蓉补 07/08 01:14
→ jtorngl:上口诀，真要说有人指导也就黄药师，而杀爆金轮慈恩等，若 07/08 01:15
→ jtorngl:无玄铁重剑之威也难，说白点就是主角威能，反之常常被人酸 07/08 01:16
→ jtorngl:打金轮没了重剑，剑法就不行了，杨过代表性武学还是黯掌 07/08 01:17
→ jtorngl:你认为bug的是九剑，我只能说我完全不那么认为，从风清扬 07/08 01:17
→ jtorngl:对令狐冲要练二十年的期望来看，这门武学很强，但不到神 07/08 01:18
→ jtorngl:郭靖也练了十余年九阴，杨过练剑六年，练掌十余年，萧峰出 07/08 01:19
→ jtorngl:场也三十多岁了，以这几个主角来看，风清扬的期望值很正常 07/08 01:19
→ jtorngl:不正常的是令狐冲，料敌机先的概念很强大，但又伤又病还能 07/08 01:21
→ jtorngl:打成那样几乎杀遍无敌手，完全远超风清扬所说 07/08 01:21
→ jtorngl:独孤的篇幅很短，和东方不败差不多，的确是有可能和东方一 07/08 01:23
→ jtorngl:样都是神，但是我会觉得东方是神，独孤就是绝顶如此而已 07/08 01:23
→ jtorngl:而一直在欢喜不尽上打转也太好笑，重点根本不在欢喜不尽 07/08 01:25
→ jtorngl:而是让独孤欢喜不尽的原因，忽视原因只看欢喜不尽当然xxxx 07/08 01:26
“欢喜不尽”都是任接近独孤派拿来用的论点啊，是因为先有这派论点，我持反面意见的
所以提这个词，不是我先提的。
而且你现在回复的重点还是在于“欢喜不尽”和武功内容，就表示我想说的还没传达到你
充分理解。
我已经说了，我的重点并不在用书内打斗文字内容去评判任跟独孤的差距，这前面很多人
都有写了，我就是不想重复，所以才提造神这个论点，但你的回复还是在武功上，显然没
有交集。但有些回复的人应该是懂我要表达的意思。
看书有很多不同角度，针对这个讨论，你目前还是和我不同角度。
或许没有这么困难吧，应该是我表达的不好。
你能试着先别管武功细节什么的直接整个跳出来思考吗？
我举个例子。
我以前年纪比较小的时候，我手中有三本书，分别是三国演义、施本水浒传、罗本水浒后
传，当时我最喜欢看三国演义，因为里面有很多单挑场面，看了很爽，什么七进七出长阪
坡、赵子龙力斩五将、许褚裸衣斗马超的。再来就是罗本水浒后传，这一本一样是罗贯中
风格，其实打斗场面跟三国演义的描写手法几乎一模一样，是从梁山泊招安开始打辽国、
田虎、王庆、方腊的，也是一堆武将单挑的描写场面，甚至还附带一堆妖术大战的。
而这时我最不喜欢看的就是施本水浒传，觉得怎么都没有什么两军交锋单挑场景，净是一
些日常生活交朋友、吃肉喝酒逛山水刺配走路坐牢的，打斗的场景也多半是市井斗殴规格
，连打一个地痞恶霸都算是一个章回的大主题了，纵有两军交锋，也常是数十数百人的规
模，而且很多时候还并非正规军，仅是一些壮汉打架而已，感觉好无聊，都表现不出好汉
的强。
三国演义和水浒后传的大量单挑，在战斗上有一个共通点，就是常常会这样写，例如：
“AA挺枪纵马而上，二将交锋，只一合，AA将BB一枪刺于马下。”
“CC更不答话，舞刀直取DD，两将兵器相迎，战二十合不分胜负。”
“那边厢EE舞狼牙大棍，直奔FF马前，交手五十余合，只见EE卖个破绽，放FF入怀里，
手起一棍，将FF连头带盔，打个粉碎。”
我认为这时候的我，看书就像是只爱看爽片，看到赵云电人很爽，并且很单纯的会去想说
为什么三国志五给管亥武力居然有92，只因为他打关羽好像能撑一下？然后会一直去看谁
打谁几回合来判断谁比较强，而且这通常算是一个很大的依据。
这就像我在看金庸时，单纯就是用这招怎样、那招对方有没接住，能打三天三夜不分胜负
、支撑一盏茶时间便即落败等等来觉得说：喔，因为这样，所以马钰比较强，王处一比较
弱之类的。
可是当我年纪大了一些之后，我开始觉得三国演义和水浒后传大量出现超高频率的单挑场
面、过去我觉得看起来很爽的地方，感觉好无聊、重复感好高、背景刻划相关度好低。
因为这些大量出场的人物，往往连背景、说话方式、人物性格的描写，可能都几乎没有、
或是非常稀少，然后就两个互打，这两个三十合、那两个五十合，几乎没什么变化，觉得
好腻。
反倒是大部分篇幅都在描写人物性格的施本水浒传，我慢慢看着觉得越来越有味道，打斗
也不是只有千篇一律三五十合不分胜败这种，对拳脚、动作的描写，以及这两个人为什么
会打起来？为什么他能一拳轻松把对手打倒……等等之类的。
为什么以前我觉得很无聊的水浒市井规格斗殴、小场面战斗，突然变得比三国单挑还精彩
了？
我后来知道了，是人物背景和刻划的关系。
水浒传里面很多打架、战斗，都有很长的铺陈，对两方人物，包括一个小小的反派市井流
氓、杂鱼，往往都会先给你很多资讯、譬如个性啊、穿着打扮啊、平时为人啊、旁人对他
的评价啊等等的，地痞流氓恶霸狗官的作为、衬托了好汉与他们战斗时的爽度，这些东西
都透过大量资讯一层一层的一直堆叠上来，相互映衬，所以一个小规模战斗，反而更津津
有味了。
这时候我对于人物强弱的着眼点，不再像以前仅有招式胜负，三五十合这种东西了。
当人物性格描写十分特殊时，是会变精彩的，会在心中升华的。
以水浒传作为例子。
最常出现的应该是宋江，他负责到处收人，但是其实他这个人的人物性格描写并不特别突
出，除了运气很好以外，就是仗义疏财，但是其实这一点在书中是最不特别的，因为很多
人都具备这样的特质，他能收人、能服人，也实在莫名其妙，他出场频率可能最高，但这
个人物却并不让人感觉很立体。
扣除掉宋江，梁山好汉最主要来源大致上有三类：
第一类是遭陷、犯事而逃在江湖、进而落草的。
(林冲、鲁智深、杨志、武松等)
第二类是因为需要，被梁山设计或陷害或软求硬取赚上梁山的。
(卢俊义、李应、朱仝、徐宁等)
第三类是过程中到结尾一直会遇到的，来收捕梁山、或梁山与之对抗的官军代表。
(秦明、呼延灼、张清、关胜、董平等)
梁山的第一线主力是最强的，包含五虎将、马军八骠骑等，是梁山最强的主将群，担负起
绝大多数关键战斗的胜负，而这最强的一群人当中，很大一部份几乎都是第三类的官军代
表。
可是这些第三类官军代表在书中往往篇幅都很短、人物性格亦不突出的。
人物性格最突出、最主轴的，几乎全是是第一类犯事落草好汉，而他们的篇幅才是真正支
撑起整个水浒传故事主轴、贯穿全书的灵魂。
以一个主题为一回来介绍，数字为回数(0.5者表该章回占一半)，从第三回开始，
几乎是一个接着一个，一直串连起整个故事：
鲁智深：拳打镇关西3 / 大闹五台山4 / 大闹桃花村5 / 火烧瓦罐寺6 / 倒拔垂杨柳7.5
大闹野猪林8.5 / 单打二龙山17.5
林冲：误入白虎堂7.5 / 刺配沧州道8.5 / 棒打洪教头9.5 / 风雪山神庙10
雪夜上梁山11 / 梁山泊落草12.5 / 水寨大并火19.5
杨志：汴京城卖刀12.5 / 斗武急先锋13 /