Re: [讨教] 为什么丁春秋不弄鸠摩智呢?

楼主: firxd (小熊哥)   2014-05-04 09:48:29
A:打得赢干嘛烧? 就是打不赢才要烧嘛
B:未必 因为只要天龙方评估 不一定赢(=没取胜把握)or可能混战中被夺经
那选择烧一样是合乎情理的判断 不一定是打不赢才烧 这点证据不够
A:谁说的 就是发现会打输才烧 不然一开始干嘛大喇喇的把经带到现场?
如果害怕战斗中被抢经 怎么可能把经带到战场上?
(意思是 在第一战以前天龙寺根本不怕被抢经 所以才敢把经带到现场
此一论点在后面会有矛盾出现)
B:经带到战场是因为剧情需要 硬要解释那可能是天龙方在开战前
有信心打赢&有把握护住经书 不过第一战之后没把握了
A:谁说的 天龙一开始就把流氓当成强敌 他们哪有打赢的把握?
他们完全不敢轻视流氓好吗 所以一开始一定是没有把握的
(矛盾 前面不是才主张 把经带到现场的天龙方一开始根本不害怕被抢经吗?
这里又说天龙寺一开始就没把握打赢 没把握赢的一方却毫不害怕会被抢经 这???)
B:你说的很好 不过请你解释一下 如果不是因为剧情需要
如果不是因为(这说法是硬要帮作者圆)天龙方过度自信 那为什么
"天龙寺明明一开始就很忌惮流氓的实力"
"天龙寺明明一开始就没把握打赢流氓"
为什么他们还大喇喇的把经带到现场? 为什么?
A:..........
很明显 现在应该出来说明"天龙寺为何带经到现场"的人是A
A就是主张"如果打得赢那干嘛烧"且"带经就表示原先根本不怕被抢"的那些朋友
因为你们不接受"可能天龙寺一开始有把握护书 打完才没把握"的这个说法
OK 那请拿出你们的说法 说明一下为什么天龙寺明明如临大敌
明明没把握打赢 明明没把握护经 却几近白痴的把经带到现场
难道"因为枯荣是个白痴"这解释会比"因为天龙寺本来(第一战前)其实有把握"来得好吗?
如果你们也能接受后者"因为天龙寺本来其实有把握"这解释比较合理
那后续枯荣选择烧书 只要是这个所谓的"把握"被消灭 就可以成立
这个所谓的把握是"我(天龙寺)方很可能必胜"或"我天龙寺在战斗中失经的可能性很低"
所以只要在第一战之后 枯荣发现没有这个把握了
发现剑阵实在没想像中给力 发现流氓比想像中还要强 发现流氓脸皮比想像中还要厚
发现情况变成
1."我天龙寺可能会输(请注意 可能会输=/=必输)"
2."我天龙寺可能可以惨胜 不过在混战中被夺经脱逃机率不低"
3."我不知道打不打得赢 不过我知道混战之中很可能被抢经然后人跑掉 "
4."我天龙寺输定了"
只要是这四种情况任一 那枯荣选择烧经都是合理的举措
你现在要主张 烧经理由绝对不可能是1或2或3 绝对是4 可以
麻烦端出你的论述和证据
打一开始我主张的就不是"天龙寺打得赢"
从头到尾我主张的都只是"天龙寺不一定输"
要说鸠摩智必胜 OK 前提是你的论述和举证能让我信服 就这么简单
而单论烧书部分 在无法抹杀掉1和2和3之前 对我来说都不具足够说服力
大概这样
作者: sieVI (不爱OGC 独爱GGC)   2014-05-04 12:25:00
就是一开始天龙寺以为自己可以对抗阿,打不过只好烧经一定输的啦,都随手乱抓保定帝了,要全杀了都可以,看鸠想法还在那边不一定输要抓皇帝、要斗掉你们剑阵要杀光都可以,就怕你烧六脉秘笈所有主动权都在鸠摩智好吗? 不要在钻牛角尖幻想其实没啥逻辑
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-04 21:18:00
我以为这很单纯的逻辑问题,没想到大部分的人认为是烧书=打不赢,而不是烧书可能=打不赢or书被抢or其它那确实我也没什么能再表达的了
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:07:00
Dam大,这并不是单纯逻辑问题,因为我们现在讨论的是虚构人物剧情,且是"武侠"小说,要简单化讨论自然是用武功强弱二分法来推敲书中情况,除非书中有特别强调其他原因否则像林震南真的打不赢青城派吗? 说不定他是想用悲愤唤醒儿子潜在功力之类,或是其他书中任何状况,都可以去扯是否因为有我们不知道的变因导致其中一方故意示弱之类
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:26:00
可是每个人对"强弱"这件事的看法都未必一致了举例来说,裘千仞对上黄药师,每打完一场就重置状态打个一百场,你觉得裘会赢几场?有些人会认为是0,有些人是10,也可能是20~40等数字
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:28:00
我会说黄药师赢一百场 因为书中设定裘稍逊五绝我也绝对相信裘其实能爆气 黄药师武功是纸老虎这些书中没提到的可能变因 但我个人觉得讨论这些没意义
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:30:00
联手的状况就更麻烦。有些人觉得可以直接功力相加有些人觉得应该考虑阵法和互相搭配的加成这时的算法又分成 先加总再打折、先算联手折扣再加成还有其他把内力武功分开来讨论的算法等等我觉得讨论的基本精神是"可能的状况下允许各种解读"就像我们不会说"枯荣其实只有单脉一剑的内力,双剑是硬撑出来的" 但是他内力的实际状况在书中就是不明确这种情况下我赞成Dampier的说法,读者间应该互相尊重以lijay您的说法来说,就是"没意义"的部分每个人都
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:36:00
以枯荣功力来说 他们要找第六位一阳指高手 当然可以去猜测他
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:37:00
不同,所以也不必硬是要对方抛弃或接受某个论点啦
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:37:00
们只是找爽的 或枯荣其实根本可以三四脉 但就是只练一脉 或时间不够这些书中没提到的可能性或变因 OK我当然尊重啊 我不也接受了枯荣摆剑阵是示弱求双赢这种顾大局论
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:40:00
在前面这篇#1JP7O8hz我有提过这问题呀XD争议的起点在于后半段开始直接斗殴的时候,五本等人反而都使出一阳指和掌力,而非剑气,所以也无法否定"掌力指力比剑气威力要高"这个可能性,这状况下得出的推论就会完全不同;起点不同,结果就不同所以我个人是更重视交换意见这一点,因为很多状况都不会有"讨论结果",知道对方怎么想我觉得更有价值啦
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:47:00
认真回一下弃剑用掌那段 我的看法是指掌弹性大于一脉神剑但威力是不如一脉神剑 鸠摩智从第二阵开始用复数火焰刀攻击阿本 所以无法用一脉神剑接 偷袭砍出四刀时本尘本参也是各阶两刀 自然也无法用一脉接 再来是绑走段誉时保定帝等各以一阳指抢攻刀网 但鸠摩智一刀刀的往牟尼堂的门口砍去 可以解释成复数刀劲或阿本们要抢攻而来不及摆剑阵就像自动步枪的弹性大于迫击砲 在巷战之类的场合会使用 但不代表步枪威力强于迫击砲 我也一直认为六脉剑阵的强是建立在摆好剑阵的情况下
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:54:00
剑气威力高射程远但是无法双击,指掌弹性高剑气威力较低、射程远但无法双击,指掌威力高弹性高这两个状况都会导致"弃剑气用指掌"的结果毕竟步枪和迫击炮这种说明只要两者有差异就可以套用
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:57:00
如果指掌威力高弹性也高 就很难解释枯荣主动提出六脉剑阵的
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:57:00
所以互相尊重的是解读和其衍生的推论
作者: lijay (流云)   2014-05-04 22:58:00
原因 当然了后来考量了吐蕃国师之类的原因 枯荣摆剑阵是示弱求双赢这个解释我是接受的
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-04 22:58:00
这种情况下常常就会变成在检查推论过程是否严谨就变成逻辑的问题了......因为六脉还有一个没有实战价值的意义在:名份这时名份值多少钱又会变成讨论的主因XD这和大胜关黄蓉的讨论一样:为什么不全军围殴?题外话,现实中有一些讨论方式就是用来处理多人间的意见歧异,但我不知道为什么文学性质的讨论从来没有采用过类似的系统,来得出一个大一统的结论
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-05-04 23:16:00
枯荣会提一人各学一脉围殴鸠摩智,主要是想出奇不意吧毕竟人家敢上门踢馆,对最有名的一阳指应该有应对之策
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-05 00:35:00
我懂lijay兄讲的前提了,我能接受,不过我个人是觉得二分法比较奇怪啦..武侠小说也是一个故事,故事就跟你我生活周遭会发生的事一样,所以我才觉得二分法有点诡异像你推文中提的有些例子,我觉得比较明显,那个我在萧峰vs风波恶有提过了,其实我想我们跟你们站在对面立场的,如果说要讨论这种比较明显差异的高下之分,我相信不会像这个讨论这么多的我不觉得我们这些人里面会有那种讲说林震南可能可以怎样然后其实打得赢青城派之类的,我想一个都没有吧east兄提的那点不错,鸠摩智调查很清楚,可以参考lijay提的那个枪砲发射差异我觉得也不错,如果用这个解释为什么冲出去不用六脉而是一阳指,我认为是可以的
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-05 01:20:00
换个方向来想,如果对手稍弱一点,不会多重远程气劲那天龙寺抢练六脉神剑剑阵就非常有价值就算威力会比一阳指低也没关系,光靠射程和七道剑气的优势就足以让对手在无法还手或近身的状况下输掉这样其实就既符合"天龙寺低估对手"的设定而且习练剑阵也有实质上的战力强化(对较弱的对手而言我觉得所谓枯荣的"抢练六脉可以增强战力"是属于预估习练六脉神剑对天龙寺来说,未必是全面性的强化实际上书中也因为单脉一剑的限制而吃亏了预估失准造成练习新招反而削弱战力,这还算合理啦

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