关于双方强弱胜败的判断与讨论，由武功、实力面向为出发点的，lijay兄已另行开设篇
幅，此篇就不再讲相同论点。
由于本人在firxd兄推文中的问题，并没有人回复，所以无从得知各位的想法，所以在这
里提最后一次。
此篇仍然只针对有不少人提出的“不就打不赢才烧书，打得赢干么烧书？”的部份，说明
为何把烧书作为“天龙寺一定打不赢”的依据此论点，其实是不能讲得这么绝对的。
首先，“主角威能”、“剧情需要”这种理由，在很多次讨论中，都算是广泛被接受的，
各位也都或多或少在各项议题中可能曾经使用、提及过，我想，提出这两个要素，应该并
不过份，当然你要说这是开大绝也可以，但我认为这个大绝每个人是不是或多或少都开过
？应该可以认同吧？都能接受这件事存在吧？
就以近期参与讨论人数颇多的主题 [讨教] 金轮法王到英雄大会干麻？ 来说罢，
其中有一方还算是广泛被接受的论点即“黄蓉智力破格”、“智力低下”、“为了铺陈主
角杨过出场才故意让她脑残”……等等。
我刚刚翻了一下大致举出一些应该可以理解为这派论点的意见如：
m19871006兄某篇的推文(节录部份)
: → m19871006:英雄大会的黄蓉智商也是超级大破格啊 02/27
: → m19871006:但是那就是为了要让主角杨过扬眉吐气的桥段设计 02/27
: → m19871006:所以牺牲掉的就是黄蓉和法王的智力 02/27
: → m19871006:意义跟六大派围攻光明顶一样 02/27
以及jsoccer兄某篇的回文内容(节录部份)
是因为这种扭扭捏捏的先礼后兵，再加上看轻对手，
才会搞到后面有了规矩与承诺(三战两胜)。
结果输了祇好靠杨过的主角威能救中国。
当然小说这样写没办法，不这样写剧情跑不下去。
可是怎么看就是莫名其妙啊。
还有wfelix兄某篇推文内容(节录部份)
→ wfelix:所以才说这场她破格的太厉害，为了给杨过出头 03/18 09:01
→ wfelix:连被逼到墙角时都还在僵化式思考 03/18 09:02
→ wfelix:另外，彻底输了两阵之后，她也没想出啥好对策 03/18 09:02
→ wfelix:让杨过去闹能成功完全是主角威能而已 03/18 09:03
→ wfelix:至少金轮输两阵后用的策略还比较有效 03/18 09:03
→ wfelix:盟主总得出手一下让人心服 03/18 09:03
→ wfelix:当然啦这是神雕侠侣不是射雕第六集 03/18 09:05
→ wfelix:最佳解法是郭靖出场都被金庸有意无意的舍弃掉 03/18 09:06
→ wfelix:不然杨过就没出头机会 03/18 09:07
以及wfelix兄某篇回文内容(节录部份)
但这场合金庸就是要让杨过耍威风啊
达尔巴出来挑战，中原方至少该抗议一下，打后生小辈还想用车轮战啊
而杨过打赢霍都是有点运气成分，郭靖他们居然任由武功更高的达尔巴过去挑战
这险冒的多大？要不是杨过阴错阳差学藏语让达尔巴敬畏
杨过根本只能闪避而已，甚至移魂大法也不见得能成功
由于这些内容都是节录的，各位可能要到该系列文章去了解一下所有文字前后连贯的部份
，来确定一下我引用的这些文义是否没问题，否则恐有断章取义之嫌。目前我节录的部份
当初我有参与过讨论、也又回头了解了一下，认为应该是属于“主角威能、剧情需要”一
派的用法没错。
那在本次主题里面，是否也有同样问题存在？
天龙寺为何会带着剑谱上场？
前面讨论已经很多了，所有可能性有参与的都看过就不再赘述。
我节录一些相关的讨论出来如：
lijay兄某篇推文内容(节录部份)
→ lijay:D大 不过照你这么说 天龙寺从一开始就直接抄写备份烧掉原谱 04/30 16:50
→ lijay:不是更安全吗 04/30 16:51
又如amaranth兄某篇推文内容(节录部份)
→ amaranth:老实说背完就烧掉的话,后面根本就没事了 05/02 22:20
→ amaranth:只要六口咬定六脉神剑已经失传,鸠摩智能咬他吗XD 05/02 22:21
以及OROCHI97兄某篇推文内容(节录部份)
推 OROCHI97:怎么不学郭靖写九阴假经那招 写本六脉鬼剑 恭恭敬敬送给 05/01 23:13
→ OROCHI97:明王就好啦 如果怕太过听话被起疑 那大不了也是假装打一 05/01 23:14
→ OROCHI97:架 放个水故意输掉 把鬼剑送他 05/01 23:14
→ OROCHI97:一来神剑可保 二来没多久就可以在江湖上听到明王暴毙的新 05/01 23:15
→ OROCHI97:闻(还不用等到他练易筋经呢) 只是这样段誉就少了功力了 05/01 23:16
尚有chordate兄某篇推文内容(节录部份)
→ chordate:其实就写一套六脉鬼剑经给他就好了 05/02 14:10
→ chordate:反正鸠摩智自己说马上固封不看的 05/02 14:10
还有对烧书不一定能看作打不赢，此次与我论点相同的firxd兄某篇推文内容(节录部份)
→ firxd:要我说的话 无论顾忌不顾忌 他们根本就不该带经书到战场! 05/02 18:27
→ firxd:一切都是段誉的责任 都是they的错 05/02 18:28
→ firxd:枯荣根本打定主意无论如何都不交经 那放经在那到底是想怎样 05/02 18:28
还有wfelix兄某篇推文内容(节录部份)
→ wfelix:害怕战斗中不小心会被抢走经书的人，怎会把经书拿到战场上? 05/02 17:05
→ wfelix:难道天龙寺事前评估是认为自己胜算非常高？ 05/02 17:06
→ wfelix:开打后才发现对方实力远超估计？ 05/02 17:06
→ wfelix:但以他们事前一副面临大敌态度，还说天龙寺威名摇摇欲坠 05/02 17:07
→ wfelix:代表他们完全不敢轻视来人，这种情形下。若真的顾忌经书 05/02 17:08
→ wfelix:会被抢走，就不该放在战场上吧！ 05/02 17:08
以及wfelix某篇回文内容(节录部份)
另外要防止打的赢但可能剑谱被偷被抢这点也很奇特
会怕这种事情，你大喇喇把剑谱带到比斗现场是要干嘛？
讲难听点你随便把剑谱塞到隐密地方
鸠难道能把天龙寺每块砖头翻起来找？
当然，这样段誉就学不到六脉了
在以上节录的内容中，其实对于天龙寺带剑谱上场，质疑者有之、认为莫名其妙者有之，
而在firxd兄前面某篇文中有提到，其实枯荣智商应变能力算不错的，能婊到大轮明王两
次，应该不算是多么脑残的人罢？
明明剑谱是慕容博转述给鸠摩智听的，他们根本也不知道书在不在，连嫡系段正明、段延
庆、以及一干大理国臣子都搞不清楚有没有。又或者应对的选项分明就有很多，六脉鬼剑
者有之、藏谱让你玩七宝奇谋者有之、人脑副本者有之……
退一万步讲，你就算一开始觉得不一定不会输(至少以过程来看他们认为鸠摩智是大敌，所
以也不觉得一定会赢)，拿着剑谱上场实在就很奇怪，更遑论他们一开始在寺内讨论时枯荣
阿本们的应对一副就是“经在屋中”、比他妈已经死一半的尹克西“经在油中”讲得还要
清楚两万倍，这不是有点奇怪吗？
而且这状况是不是跟“大胜关黄蓉、杨过”有一点雷同呢？
同样都是主角，我想两者拿来比较是很合理的，一个是段誉、一个是杨过，剧情重心当时
恰好都到他们身上。
那我用“主角威能、剧情需要”套用在段誉身上，还算合理罢？
那这剑谱出现在现场，不是明摆着要让段誉六脉神剑上身用吗？(主角威能)
那这剑谱被烧掉，不是明摆着要让鸠摩智拎着段誉去江南认识萧峰王语嫣吗？(剧情需要)
如果现场同时有“活剑谱段誉”以及“死剑谱卷轴”，你是鸠摩智、而且都带得走的话，
你会带走“不确定剑谱记得对不对、可能讲错或搞鬼或傲气不配合”的“活剑谱段誉”、
还是“打开即是真理、练功全靠自己”的“死剑谱卷轴”？
如果已经在现场的剑谱不想办法将之灭失，鸠摩智是否不一定会选择带走活剑谱段誉？而
选择居家旅行比较好携带的死剑谱卷轴？
那这里剑谱被烧掉，算不算“主角威能”、“剧情需要”？
如果你曾认同大胜关黄蓉可以算是一种BUG，也认为金书中有些地方大可以“主角威能”、
“剧情需要”来作为解释手段，并且自己也曾使用过，也并不觉得这有什么好奇怪，有什
么放大绝嫌疑的话，那我也可以说“剑谱在现场”、“烧剑谱”也是一种BUG，他是为了
主角威能和剧情需要的BUG，也就不能说我对于：
“不就打不赢才烧书，打得赢干么烧书？”持反对意见有什么问题，因为当主角威能剧情
需要的选项出现时，烧书自然不能拿来当作打不赢的证据，他是为了让段誉这个活剑谱去
江南。
如果不能接受，那是不是跟大胜关黄蓉时的解释法就自相矛盾了？

把书带到上是剧情需要没错但是让天龙寺打不赢这也是剧情需要假如有人主张天龙寺打的赢,之所以烧书是剧情需要或是有人主张天龙寺真得是打不赢,是因为剧情需要所以设定上天龙寺就是打不赢这两种解释都可以套在大胜关黄蓉破格上没问题我是认为设定上天龙寺就是打不赢这样就不会有打不赢还烧书的破格的问题的这和大胜关黄蓉不太一样因为黄蓉在大胜关前后两场采用的策略刚好矛盾但是天龙寺设定上就是打不赢,并不会产生矛盾不知道这样有没有回答到你的问题?大胜关黄蓉变笨了,但是金老显然是设定黄蓉很聪明的

虽然这系列文比较没参与讨论但我还是觉得要把D大你所谓"破格"等等的假设放在最后面如果穷尽了所有的可能去解释仍没有办法解决心目中角色的表现与实际上的落差那最后再去说 好吧这是破格但如果别人提出了一组论述或是质疑了自己的说法我觉得就得把这是破格的前提拿掉来进行讨论 否则当破格已经成为前提 就变得没有多大的讨论空间了回到你的提问 如果理解成这是因为剧情需要所以烧经合理这样的论述我是可以接受的 但这可能不是一组最佳的论述假设我或是其他人提出了更好的解释那就如同前面我提的 应该把这类的假设放在最后面然后我们来进行讨论最后 D大你这篇的大方向应该是说若某某同意A论述->某某应该也要对B论述有相同的标准只是我觉得D大你把A和B视作可类比这大前提 可能就有人不会接受因为如果从不同的角度去看A或B都可能可以不碰触到D大所谓的"破格"这个部分而提出合理的解释

同样的,枯荣也是智力很高的角色然后一些主张就是枯荣在当时变笨了我应该没说错你的意思吧?我所谓的矛盾是用天龙寺打不赢的设定枯荣烧书就不是太笨而是无可奈何之所以把书带到战场是自信过剩一开始认为有胜算,后来发现打不营只好烧书但是假设黄蓉没有变笨,那就是说一个聪明人会一开始不采取对自己有利的郭靖连打方案后来又采取对自己不利的让杨过连打方案同样都是连打为什么一下可以一下不行?

好啦其实我打那么多是想说 用A->B去讨论会拉长战线大家可能会讨论 A和B是否可以类比 或是A是否正确或是B是否正确(原命题)或是如果A不正确->难道B是合理的吗?之类的问题 反而模糊了D大你原本文章的立意如果我没理解错D大你的想法的话

其实换个角度想 枯荣的处理方式非常聪明 让鸠摩智打赢但没让剑谱外流 虽然烧剑谱但同时不减天龙寺名声 软硬兼施让鸠占上风 天龙寺也烧掉古物 鸠还继续无赖也说不过去

D大我应该没有就这系列文发表过什么死斗理论0.0我会回那么多前面是我对"破格的论述" 后面才是我的结论因为我不想要重新写一篇 才会在回文打那么多字如果我理解的不错 c大也是开始讨论A和B是不是不能类比而我猜原PO原意应该是说要大家想想除了自己的想法 有没有其他的可能..这跟我意思并不冲突 只是我觉得用A->B会模糊就是了我猜这一大段里也有"你"是指我 有"你"不是指我如果提到"主角威能" 我是觉得厚A薄B或是厚B薄A都不用可以是我支持"主角威能"理论 我就用 也可以是我不支持我就全然不用以我的立场 是不喜欢以"主角威能"作为论述中心的就像你去看伟人传记 伟人会成功->所以有些主角威能(运气)->所以成为主角 前因是他成功了 而不是因为他是主角你可以解释成他有主角威能->所以他是伟人 但我的观点不是这样 所以我就尽量不把主角威能 当成前提来用

金书还是有模式: 毕竟他还是算通俗小说, 所以不能违背通俗感情: 易筋是少林神级标的达摩也是, 绝不可能易筋还失败: 乔峰也就只能其他部份打败游坦之, 不能击败易筋经

之前没想过是因剧情需要主角威能的方向 多个角度思考这让后面段正明和段誉被抓 枯荣都不出手好像也能解套因为实在想不透国王和王子被抓 为何枯荣还在发呆只有五本实力差鸠很多的再出手 整个就很怪

枯荣长老在天龙寺中辈份最高，面壁已数十年，天龙寺诸僧众，谁也没见过他真面目

是否也能理解成金庸认为枯出手 鸠就不能这么轻松绑人而导致剧情不好进行下去而这也是鸠刚出场 金庸塑造成鸠大于五本很多 让他威风但又不能让天龙寺太弱 就摆了个只出手2次的枯荣在那

枯荣连有人来夺六脉神剑经都不会转过来了 更何况被抓的只

结果就是让枯荣的行动整个就是不合常理

是他晚辈

看过有人臆测枯荣其实下半身不方便 不是不想走动而是不能走虽然没证据不过好像还挺合理的(?) 不然他始终坐着真的很奇怪

我个人是觉得在他没练成 "非枯非荣、亦枯亦荣" 的境界前是不会转身了

就跟X教授一样因为特殊能力枯荣禅功导致无法走动

XDDD 一转身枯禅神功就破功要重练吗?或者这是练枯禅神功的副作用 没练成就得面壁?!

不! 这里我能解释: 当然主角段誉抢镜是其一, 另外就是段门家风: 毕竟他们还是武林世家子弟是不准临敌退缩的, 前

对自己发的誓吧 现实中有些和尚也会终生或是多年不说话就是自我的修行吧

一两章才写过段誉刚回王府鳄神就追到府中, 闹到最后竟然要由王子亲自接招! 当时段正淳还不知段誉已经底子很厚还是命他上场啊: 王妃气苦, 王爷说保管他死不了........结果咧: 合王府之力来收徒弟的反而拜了师.......这就是在讲帝释天一族不管什么境遇总是比之常人福报深

我觉得这里chordate的解释不太合理C大对两个角色表现的接受度显然不一样能接受"枯荣事前预估错误，事后用烧书的烂方法补救"却不能接受"黄蓉事前没想到，事后才用连战这个烂方法来补救" 这点很显然在不同角色上的标准并不一致如果事前枯荣知道，他就不会带书到现场；如果事前黄蓉就能想到连战这一点，她也会让郭靖打对于同属破格失策再事后(用烂招)弥补，C大你却选择在天龙寺这边采信"天龙寺打不赢"直接排除其他可能性在黄蓉这边却采信"黄蓉破格"而不是她真的想不到当然这或许和角色描述的多寡有关，黄蓉讨喜而且智谋表现的机会多，枯荣就只有这一个出场机会，但是同样对于这类智者失策的情节，我不是很能接受采用不同的标准来考虑角色表现。而且您在前面推文的这两句有点疏忽？或是遗漏了什么"主张天龙寺打的赢,之所以烧书是剧情需要" 和"主张天龙寺真得是打不赢是因为剧情需要所以设定~"要把这两个说法套到大胜关，其实是个有缺陷的论述"主张黄蓉想得到，之所以吃亏是剧情需要""主张黄蓉真的想不到是因为剧情需要所以~"这其实也是抽换了一个概念。DampierFor3在这篇所指出的问题就是"打赢打输和烧书没办法直接连结"因为胜败和经书本来就是两回事(只要天龙寺够无耻)但黄蓉那边却是有直接连结的状况，因为她的排阵直接决定了胜败，而且胜败直接决定盟主(除非黄蓉够无耻)这也是为何在前一篇文中我会去讨论黄蓉受限的起因不去探讨这一点的话，就只能选择"破格"这一个解释在黄蓉这边的矛盾直接打上"破格"两字，在天龙寺这边却直接加上一个"天龙寺打不赢"来处理这个矛盾我实在是参不透为什么会有这种处理上的差别(汗)