Re: [讨教] 为什么丁春秋不弄鸠摩智呢?

楼主: lijay (流云)   2014-05-01 12:15:55
※ 引述《mickey0223w (我最爱小个儿)》之铭言:
: 枯荣第一段的确是取巧拿到胜利,但这是对天龙寺最好的结局,
: 没伤太多人,也没伤到鸠太多,不用结怨,又可以胜利不用交剑谱,
: 而一开始的规则是,只用六脉迎敌,碧烟是鸠自己爱耍花招拿出来的,
: 鸠是用掌劲在推动碧烟,要天龙寺用六脉戳碧烟是打什么?
: 碧烟是鸠的掌劲推动去攻击天龙寺众人,就像是鸠手上握的武器,
: 虽然这武器是限制了鸠,但这也是他自己拿出来的,
: 就像枯荣限制了天龙寺只能用六脉一样,
: 结果鸠用碧烟(武器)攻击天龙寺的人,却要天龙寺只准打碧烟(武器),
: 不准打人,这个想法怪怪的。
此番他只志在得经,不欲伤人,是以点了六枝线香,以展示掌力
的去向形迹,一来显得有恃无恐,二来意示慈悲为怀,只是较量
武学修为,不求杀伤人命。
那第六条碧烟却仍然停在枯荣大师身后三尺之处,稳稳不动。枯
荣大师有心要看透他的底细,瞧他五攻一停,能支持到多少时候
,因此始终不出手攻击。果然鸠摩智要长久稳住这第六道碧烟,
耗损内力颇多,终于这道碧烟也一寸一寸的向枯荣大师后脑移近。
首先我是想问碧烟是要怎么伤人?
五本和鸠摩智用碧烟去向来比武,
鸠摩智还把第六道碧烟停在枯荣身后处等他出手,
在这段来说我觉得鸠摩智是挺有风度的,
当然了从来就没规定天龙寺六人一定要接受碧烟打法,
事实上枯荣也无视此法才出奇制胜。
: 这边是因为鸠先不讲江湖规矩,
: 江湖规矩可以直接去别的门派拿走该门派的得意绝技吗?
: 更别说为什么要打一架,输了就要交绝技,
: 本来就是自己的东西,却还要打一架,才能不给人,有这道理吗?
: 鸠就是强盗来抢剑谱,
: 光是小偷来偷秘笈,都一定是一群人围上去干了,会跟小偷强盗说1对1单挑吗?
: 更何况这么嚣张的强盗,
: 枯荣对这强盗还算好了,没把大理士兵全叫来埋伏,
: 他们是要保经护寺,可不是要比武切磋较量而已,
: 若是不抢剑谱,单纯比武那一对一单挑有什么难,
: 单挑输给了一个国师,也没什么好损失的
这段大致认同,
对方都来踢馆了搞龙虎门那套也没啥,
但好笑的是阿本们原本可是打算和这位强盗做交易。
: 碧烟都要打到枯荣了,只在枯荣后脑没几步,
: 只有碧烟能打人身体,六脉却不能打人身体,
: 这会不会太优待强盗了。
一方是用碧烟提醒对方说啊我要打到你囉,
一方是趁你用碧烟提醒我时直接攻击你,
这场架是踢馆引起的,
本来就没有规定什么打斗方法,
强盗讲话机掰归机掰,
但以打斗情况来说我实在看不出枯荣比强盗有风度到哪。
: 第一场,天龙寺就先赢了,却翻脸不认,硬是死皮赖著第二场,
: 就算第二场赢了,也是一比一平手阿,
: 第一场天龙寺赢了,鸠可以赖皮不走打第二场,打到第N场,打到他拿到剑谱为止,
: 第二场给鸠赢,枯荣就不能赖皮把剑谱烧了吗?
: 强盗可以赖皮,守经护寺就要遵守规则,没这道理吧?
: 鸠就是死皮赖脸,想打到他拿到剑谱为止,
如果天龙方觉得自己比较强
第二场实在是输得冤枉,
大可用言语挤鸠摩智打第三场啊,
甚至打第四场…一百场都没问题,
反正拳头比较大,哪怕对方不听话?
: 你是天龙寺该怎么办,双方实力差不多,鸠甚至更胜一筹,
: 打又不是必胜,一直打总会给他打到赢一场,
: 就乖乖交出剑谱喔?当然烧掉永绝后患啦。
永绝后患?
就算天龙方把鸠摩智当狗打,
鸠摩智也可能一直卢啊,
那为什么不一开始就烧掉?
实际情况是怎么?
原本觉得打得赢,能保经护寺,不怕被抢就不烧了,
结果实际交手后赶快烧掉,
逆向思考原因不难猜想吧?
不是认为打不赢了,难道是烧身体健康?
: 第一、这场战斗,鸠占了先手优势,先对天龙寺众攻击,
: 在实力差不多状况,天龙寺只能选择挡和躲,更别说五本实力输鸠很多,
: 鸠看准五本只会单使一脉,故意用一人两劲,逼他们不能六脉挡,只能双掌接,
: 只有枯荣使了单脉双剑轻松一捏化解,天龙寺输了,输在他们没用六脉,
: 而不是他们打不赢。
本因方丈觉得他所说确然有理,无话可驳。本参却冷笑道:
剑法也罢,剑阵也罢,适才比刀论剑,是明王蠃了,还是我
们天龙寺蠃了?
对方要挑剑法,天龙用剑阵取胜,
拜托,天龙方根本不在意是用哪种方法赢的好吗XD,
踢馆就是比拳头大啊,
如果混战能够取胜,
我看本参的冷笑会变成︰车轮战也罢,六打一也罢,
适才比刀论剑,是明王蠃了,还是我们天龙寺蠃了?
完全无违和。
: 第二、假若不是鸠先攻,是天龙寺众五本+枯荣,六脉七剑齐射,
: 既然说明五本双掌可抵双劲,也就是说五本用一脉的内力,
: 鸠也需要用双劲的内力去挡,而枯荣面对双劲是未出全力的,
: 再加上这不是只有五本的六脉剑阵,而是枯荣加入后的剑阵,
: 这胜负之数亦未可知,更别说,若是解放规则,
: 可以六脉七剑再加上熟练的一阳指,鸠是怎样都说不到稳赢。
阿本们一脉神剑和一阳指应该是无法同时出招的,
否则鸠摩智双劲过来怎么不一剑一掌或一剑一指接下来?
: 枯荣只会双少商是无庸置疑,但内力就不一定只有双少商了,
: 第一、时间不够,五本练一脉练太慢,枯荣想练其他脉也没办法,
: 总不能别人练功,跑去把别人图像拿走,光是在旁边可能都会干扰了,
: 而且可以想见,六脉神剑不光是射剑气,剑谱还有每个脉的剑招要学,
: 从打斗中就知,五本只会照本宣科耍剑招,剑招不断重复。
: 第二、从枯荣有双少商就知,他练六脉的速度大概是五本1.5倍,
: 右手单剑练完还有时间,连左手都练一练,
: 为何不练其他脉,而练双剑,当然是其他图像五本在练,
: 而单脉少商已打通只需练左手剑招运用,练起来速度也比较快
: 所以枯荣内力实际上能练几脉不可知,但一定在一脉双剑以上,而非最多只能双手少商。
如果枯荣有本事练两脉,
从一开始就不必烦恼找不到第六位一阳指高手,
因为剑谱是六张图,各自看自己的,
四本们练剑速度快慢不影响枯荣自己练两脉啊。
单人使两脉理论上也比两人一脉剑阵强,
内力强度就不说了,
心念如电,招式转换一定比多人联手还快。
: 枯荣是说各人修习一脉,而非他只能修习一脉,
: 而第一句,也只能说明枯荣内力无法六脉学全,更非只能学一脉。
: : 当然或许是因为时间考量,没办法学到另外一脉。但就算这样他还是能够做到双手
: : 少商剑,所以我假设给枯荣更多时间的话,他大概能到二脉神剑。
: : 至于能否三脉?证据不足。
: 以上这段我同意,以书中描述只能推断枯荣至少一脉两剑以上,到不了六脉学全,
: 能到几脉,证据不足。
六脉剑谱是六幅图,彼此并不影响
能练两张图就没必要找第六位一阳指高手了。
以此推论枯荣上限约是两脉,
比阿本们强一筹,
至于到底是鸠摩智的几分之几,
这实在很难换算,
天龙中没有像北斗阵或纯内力比拼那种场合,
我是不认为练一脉只有练六脉的六分之一,
应该会有一道门槛,跨过后才单纯线性递增
一脉:1.0,二脉:1.3…六脉:2.5,类似如此
最后是一点主观看法,
枯荣跟本因其实是同辈,都是保定帝和段延庆的叔父,
除非有特别强调枯荣资质或际遇远胜其他人,
否则我不会把这两者等级拉开太多。
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2014-05-01 13:05:00
无涯子在跟虚竹聊时,有特地讲到枯荣,虽然不代表什么
楼主: lijay (流云)   2014-05-01 13:12:00
无崖子还提到乔峰 去拜托乔峰帮忙的话根本不用珍珑棋局了XD
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:13:00
我没认为天龙寺比较强 只认为双方要打胜败难说既然胜败难说 但输一场就要交剑谱 赢了鸠却不用走这本身就不大公平了
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2014-05-01 13:14:00
但如果隐居多年的无涯子都能知道乔峰,就代表枯荣有一定的程度,不然同是和尚少林玄慈人称降龙罗汉,又曾是带头大哥,为什么就不特别提到
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:16:00
后面六脉的门槛同意你的观点
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 13:16:00
就是大理拳头没吐番大才要比剑气,比围殴鸠有什么道理答应
楼主: lijay (流云)   2014-05-01 13:17:00
先赖皮的是鸠摩智 天龙寺可以同样方法挤住对方啊 一输马上烧经的是天龙寺自己
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:17:00
枯荣是和无涯子同辈 无涯子有特意问虚竹 枯荣的近况至少辜容和无崖子是认识的 光这际遇就远胜其他人
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:19:00
先赖皮的是鸠摩智,是啊,但为什么鸠摩智可以赖皮?就是因为他后台比天龙寺硬得多,有恃无恐,天龙寺只能跟鸠讲
楼主: lijay (流云)   2014-05-01 13:20:00
无涯子也有问乔峰啊 难道他们认识吗
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:20:00
道理,不能一样也赖皮
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:20:00
一开始天龙寺打算和强盗做交易就是错误的决定
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:21:00
是否错误的决定很难说,开打前这强盗都已经放话说不和我
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:22:00
询问萧峰是因为无崖子想找传功对象 和之后询问枯荣的
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:22:00
交易的话下次就是开军队出来,天龙寺也没什么谈判余地
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:23:00
天龙寺不想被吐蕃大军压境的窘况出现,鸠摩智也不想只因为一个武学秘笈就大动干戈,所以才会有剧情中的双方比武
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:30:00
我是想不到能用什么办法挤住对方 让鸠肯乖乖离去啦你说的同样方法是什么方法?鸠就是赖著不走 打又不一定赢 能怎样鸠只给天龙寺一个选择 让他打到赢交出剑谱不然就是大军压境无涯子是询问旧友枯荣近况 和询问萧峰的意义不同怎么会接到找枯荣是报仇问题不是打不赢 而是双方实力接近 不是必赢第一场就打赢了 鸠就是不走阿枯荣年纪和无涯子差不多 传功还是关心 怎会不知道
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 13:50:00
围殴的理由是因为鸠要证明六脉徒有虚名,天龙方能用的也只限
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:50:00
怎会传年纪都是垂垂老矣身上 当然是关心阿
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 13:51:00
六脉,而不是想怎么打就怎么打。能让鸠答应比剑的根本在于鸠不认为有人能使六脉,更别说胜过他。若是天龙提出要围殴,这
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:52:00
第二场根本胜负还未分 不然鸠怎没说他赢了还在那边忌惮枯荣出招 结果是烧剑谱?
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 13:53:00
只要人数够,鸠哪有胜出的可能?那鸠为什么要答应?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:53:00
甚至鸠都自己认为 连两战都输给枯荣的智计了
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:54:00
枯荣是在第二战打的途中烧剑谱 而非打输了才烧剑谱
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 13:55:00
苏星河在新修版里已说明就算得到无涯子功力,因为武功差距也是胜不了丁春秋的。另外别再提碧烟,只要想想鸠出招后烟的位置,就可以明白那烟
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 13:57:00
烧经是因为鸠不走 打又不是必赢 赢了鸠还是不走
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 13:57:00
从头到尾都为鸠自己而设,和天龙方一点关系也没有,更别说鸩的“有恃无恐”了。
作者: nra7346 (暴徒滚蛋!滚蛋!)   2014-05-01 13:58:00
这篇从丁春秋战到天龙寺...XDD我是比较同意这篇作者的说法~天龙寺有一定的胜算、把握~
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 14:04:00
不烧也不给,然后就等著吐番大军压境吗?
作者: nra7346 (暴徒滚蛋!滚蛋!)   2014-05-01 14:04:00
根本犯不着把剑谱烧了...
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 14:05:00
天龙寺能胜过鸠摩智就能胜过吐番大军吗?!打一开始鸠就是依靠吐番来威胁天龙寺交出剑谱,而不是因为鸠武功高强,所以天龙寺不得不交出剑谱!
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 14:09:00
有一定胜算就代表可能会输 给鸠打到赢 那等于直接送第一战就是天龙寺还以为鸠能讲点道理 天龙寺自己耍笨
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 14:11:00
六脉剑阵都已经是烙人才凑出来的了,哪来的认为打得赢!一开
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 14:11:00
真的解决问题就是烧剑谱阿
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 14:20:00
没错阿 第一战就该烧了 不过有第一战才看得出鸠多无赖
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 14:50:00
你的推论的问题在于为什么天龙方必须事先确定比剑是会输还是会赢?不打不知道输赢才是正常吧!天龙方之前根本没见过鸠,怎么可能事先就判断出会输还是会赢反倒是比剑后保定被捉之后,天龙方在犹豫的也是“无取胜把握”,而不是少了一个人更打不赢。也就是在天龙方看来,四本+枯荣对上鸠是存在胜算的。
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:23:00
为什么没有一开始就烧? 那是因为天龙全寺没有一个人想到大名鼎鼎的高僧大轮明王竟然是个流氓 打输了还能赖皮一场不赢卢第二场 二场不赢又卢第三场 以此类推 卢到赢为止天龙寺一来没有必胜鸠摩智的把握
作者: shawn81 (尚恩 ˙别 )   2014-05-01 15:26:00
单纯就无赖这一点..鸠一开始要夺经 基本上就超级无赖了
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:26:00
二来不能冒会失掉经书的风险 鸠摩智比他们任一都强
作者: shawn81 (尚恩 ˙别 )   2014-05-01 15:27:00
他哪来的立场 要人家的传家之宝
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:27:00
如果混战下去 在混乱中经被干走然后人跑掉这是绝对不能接受流氓没立场没错 不过他有后盾 那就是吐蕃比大理强的多
作者: pk1275 (修杰特)   2014-05-01 15:29:00
有胜算跟必胜有差别吧 就像洪七公打欧阳锋 你敢说哪边必胜
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:31:00
天龙寺其实没错估情势 第一场靠枯荣出奇不意的确已经赢了他们只是没算到流氓神僧脸皮厚到可以一直卢
作者: mycai (燕鸿)   2014-05-01 15:34:00
包不同对扫地僧的胜算……这种"胜算"有任何意义吗?陨石掉下来把大家一起k死的平手机率还比较大吧……
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:42:00
当然严重 第一战之后天龙寺自己也知道没必胜把握了如果再打下去 先不管谁输谁赢 如果流氓趁乱夺经跑了怎么办事后来看这情况也发生啦 只不过经是一本活经就是了不是打多久的问题 问题是双方输赢代价根本不均鸠输了会怎样? 不会怎样 天龙输他们可就惨了然后就是"六脉剑阵"打不过火燄刀 这应该是大家公认的共识以前也吵过很多次 主要症结是阿本不用剑阵改用一阳指等看家本领 加上枯荣一拥而上有没有机会赢鸠摩智 如此而已因为阿本们的一脉剑确实架不住火燄刀 不过改用指掌却是可以也就是像你讲的 天龙寺一开始的确很可能觉得自己有把握护经不过打过一场之后发现情况好像不是自己的想的那么稳也可以说他们的确没把握护经了 不过没把握不等于会输吧空智微笑道:老衲也无胜得施主(范遥)的把握总不能就这样说空智一定输范遥吧 毕竟没把握=/=必败
作者: pk1275 (修杰特)   2014-05-01 17:00:00
第一战前->认为靠六脉剑阵打得赢第一战后->发现六脉剑阵打不赢番僧 但改用一阳指有机会但是前面已经讲明要用六脉剑阵打赢 番僧第一战又不认帐继续用六脉剑阵->险赢->番僧继续赖皮->继续下一场本来就胜算不高的六脉剑阵终于输掉->番僧有理由抢书了先是一开始错估剑阵威力跟番僧实力 然后发现番僧根本无赖就算想扁人偏偏人家又是国师 扁下去变成国家战争六脉剑阵胜算不高->用一阳指扁人就算打赢也会变国际问题天龙寺:干~怎样玩都番僧说的 烧掉了看你还能怎么赖
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-01 17:32:00
这个问题也提到很多次:为什么一开始没烧书,而是等到打了才要烧?以段正明大理嫡系都尚且不确定六脉神剑剑谱是否当真存在世上,为何慕容博鸠摩智说有他们就要说有?既然此功练成使用之人几乎不闻于当世,天龙寺只要软性回绝说:此功深奥难练,百年无一人可练成,其实并无剑谱存在就可以了吧?藏起来又告诉你说没有,难道鸠摩智能搜寺吗,就算搜了他们也挡不住,小小一个剑谱藏起来亦非难事吧?这是不是充分显示天龙寺一开始根本认为一脉神剑x6.5可以挡的住鸠摩智?虽然不一定能打赢,但他们的判断和举措,很明显就是你也无法凭借武力用强而得剑谱。所以一开始绝对不会明王还没来就自毁剑谱,因为他们不觉得会输之后的争论点就在于,一方的论点都把天龙寺毁书是因为一定打不赢,而少了万一打斗中把书失落的选项以结果论来看,你把段誉当成剑谱就好,鸠摩智是不是用临机先撤退逃跑的方式带走剑谱的?显然是吧。如果他不是预先启动逃走,段誉又自己送上门,他当真能带着剑谱跑走吗?似乎还在未定之天吧?假如段誉始终都在枯荣身后没有自己上前的话呢?那这算不算是打斗中剑谱失落的一种结果出现?假如段誉躲在后面,鸠摩智的标的物变成段誉,天龙寺会就这样眼睁睁看他掳走段誉吗?他势必得完全压制阿本和枯荣才可能把人带走吧?但这过程有没有发生呢?并没有。至少他没有打爆包含枯荣在内所有人,打到他们只能眼睁睁看着他拎着段誉离开的程度所以这一场最后是否演变成打斗中剑谱失落的结局?是。他要达成这个结果,需不需要打赢天龙寺全部?否。那天龙寺毁书是否一定要是因为打不赢才毁书?能不能判断有失落风险即毁书?是。胜败结果有风险是否代表一定赢/一定输?否。就如fir兄前述所提,空智自认并无胜范遥把握,不表示他打范遥一定输,亦有如之前讨论很多的大胜关黄蓉,认为朱子柳打霍都必胜,但结果却输。那么认为天龙寺就是打不赢才毁书,鸠摩智必胜的一方论点,是否有可能和大胜关黄蓉一样,结果翻盘?又或者产生跟最后结果一样的,不需打赢,但剑谱(失落)(段誉)段誉被掳的这个结局,鸠摩智有打赢天龙寺吗?他采取的方式是不是用逃跑的呢?这就是我一直认为,不能说“就是打不赢才要烧书,打得赢干么还要烧”的原因既然不一定是因为“打不赢才烧书”,那又怎能说鸠摩智一定打得赢天龙寺?因为他最终毕竟没有打啊?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-01 19:23:00
推楼上讲的很清楚
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-05-01 19:25:00
同意原po对六脉内力的看法,若都用线性来看会有偏误.
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 20:24:00
蛋皮兄真的讲得很清楚
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-05-02 03:08:00
推DampierFor3的说明,非常清楚地解释了这问题以书中的资讯来看,两种极端的说法都有可能鸠可以一人杀爆枯荣五本 OR 枯荣五本可以惨胜双方的可能战力范围非常大。但是经书是另一个问题"打得赢"和"打不赢"并不是P和非P打赢→不烧书 只能得到 烧书→打输"打得赢干么烧书"其实是偷换了命题"打得赢"里面的"得"字就代表这是预估而非实际状况了拿"打得赢"这种预估抽换成"打赢"的实际结果

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