九剑VS太极战了十几年还是没结果
不差我来扩大战场吧
独孤的九剑VS风清扬的九剑VS令狐冲的九剑
老张的太极VS小张的太极VS冲虚的太极
到底谁比较强
上面这是假战场
下面才是真战场
九剑是金老写出的另一个无法修改却又不得不开的外挂武功
讲难听点就是仗着有把剑招招往你身上要害去然后打定你不敢跟他赌命的地痞流氓打法
至于九剑及其他武功其实是影射政治上的谎言及戳穿它的真相什么的我可是一点都不相信
九剑根本不是赌人家不敢同归于尽的武功,你去问黑白子就知道了...这个也讨论过很多次了至于那两个比较十个人有八九个都认为原创者的最强吧有啥好比的?
薛香主表示：功力够深的话，九剑其实不需要跟对手赌命后来令狐冲会需要赌命的状况都是对手赢他很多例如和东方不败对打的时候。不用这种招根本没得打
功力不够 你想跟九剑使用者同归于尽 会在那个当下被查觉而再度变招抢先杀了你
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-04-25 22:06:00你只要把剑锋凑过去 他的手腕就会挥过来自己削断了丁坚的例子未必在少数 要跟九剑使用者赌命对攻 要嘛速度快如东方(那还赌命干麻) 否则没那么容易高阶剑客如冲虚任教主大多都是变招相应 次一级如四岳掌门之流大概就是被连攻破绽节节败退 再次一级就直接瞎眼断腕
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2014-04-25 22:18:00可惜跟任我行同等级的左冷禅没在失明前跟令狐冲打过, 否则可以看看他跟任我行到底差多少
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-04-25 22:20:00依照他跟岳不群比剑状况 各使华山及嵩山的情形下 左冷禅技高一筹 但还不至于让岳毫无招架之力且左在故事中并没提到有向任一样会那么多剑法 其剑法上的成就主要也是整理自家流传的剑招并去芜存菁如果只论嵩山系剑法 可能还不如太极剑事实上左冷禅在五岳大会前 也模拟过自己剑法打不赢令狐冲的情况(改用拳脚)虽说在故事中左被放在任那种绝顶强者的级别 但实战上应该还是输任一筹(无论掌剑) 他的优势是在能深藏内力+寒冰真气深藏内力对不会吸星的对手没用 但寒冰真气合并剑法或掌法效果倒挺不错的
作者:
pk1275 (修杰特)
2014-04-25 23:20:00不知道寒冰真气对北冥神功效果如何....左因为还差任一截 所以三战时才会冒险让任用吸星吸他的内力 靠寒冰真气才偷婊了任 我不认为他在跟任打还能有机会
吸星大法吸进来的内力会保留原本的性质所以会有异种真气冲突的问题，任我行也因此冻僵但北冥神功吸进来的内力会完全转化为北冥真气所以就算吸进来的是寒冰真气，应该也不会有问题
作者:
eastpopo (东方大法师)
2014-04-26 01:20:00不一定喔，如果不是段正明紧急传段家导气归虚的法门段誉也没有办法把吸来的内力变成自己的瑯环玉洞的北冥神功图谱先天就缺乏转化的部分当然也有可能纯粹是李秋水没想到有人不会任何内功技巧却可以学成北冥神功
不是瑯环玉洞的北冥神功图谱缺乏吧 是段誉没学到就撕烂
作者: bond30422 (Bond) 2014-04-26 08:37:00
A书翻几页就学会当痴汉---段誉著
北冥神功可能真的没有,要不然李秋水找几十个一品堂的杂鱼吸一吸就胜过童姥了无崖子也不用勤修苦练七十年李秋水给秘笈是有类似任我行那种害人的意味在的
我前面有一篇推论李秋水根本没练成北冥神功但是知道练法 因为无崖子有给她看过北冥神功假如无转化法门 而李秋水有练成 以她本事 要转化吸来的功力也不是难事 不过我还是要强调 北冥神功吸来的真气 一进体内就等于是自己练的了 段誉只是没练全才会失了导引像是走火入魔一样 跟吸星大法差很多的
无崖子老师：导气还虚这么简单的东西也要教？？不要侮辱你的智商, 也侮辱我的智商!!!
既然不难为何这两人都不用?可见北名也是有隐伏祸患,最有可能就是真气反噬这问题可能一开始不显,但是久了会爆类似吸星那样所以二人才都不用
就无崖子不想用啊 又没什么仇家 段誉也是不想用而无崖子被打成残废之后 也没得用了
无崖子汉人打架不用北冥?另外李秋水别的不说,灵鹫宫就一堆仇家啊李秋水都把小无相宫传给无崖子了为何自己又不练北冥
没有一定不用啊 但也不可能像段誉那样这么夸张 一次吸那么多 还把好几人的毕生功力吸干 至于李秋水为何不练李秋水自己已在书里讲过 练法非常麻烦 她原先武功太强难以尽忘所学 这也很合理吧 前面都讨论过了
北冥神功练法是逆练经脉 别人真气吸进来 就是经过一次
我的推论是 他们师父传功的保留#1J3KxJ5i c大可以去看一下李秋水留北冥神功是不安好心应该没错 因为先练其他内功的人练了 应该凶多吉少 只是碰到段誉这门外汉
作者:
wfelix (清云)
2014-04-26 12:16:00楼上忘了北冥是和其他门派内力互冲，不是和逍遥派内力虚竹的例子可确认那几门内力性质很相近
李秋水在书中提的练法互冲 应该还是指逆练经脉根本就与常理相违背了 北冥的内力性质与同门其他相近所以练北冥后可练逍遥派其他内功 w大是这意思?
作者:
pk1275 (修杰特)
2014-04-26 12:54:00既然练北冥需要把自身原本内力化去 那干脆先叫另一个会北冥的先把自己内力吸光光再去练北冥 练成后再吸回来 不知道可不可行?
作者: ascension 2014-04-26 13:01:00
理论上或许可行，实际上应该有很多变量与风险。像是彼此间信任问题，你让他吸功，你就变废人一个毫无自保之力，他要是趁机做掉你怎么办，实在凶险万分。
作者:
mycai (燕鸿)
2014-04-26 13:10:00“本派武功，以积蓄内力为第一要义”是“本派”，而不是本北冥神功什么的。还是要说不论李秋水或童姥都没有掌握到逍遥派武功的要义？至于说为什么两人都没在那吸？显然两人都吸到满了嘛，不然难道人力无时而穷，可以吸到无限大吗？那任我行都解决异种真气的问题，怎么不多吸吸，吸到一掌就能打死方证。
丁春秋跟苏星河也是逍遥派的 积蓄内力为第一要义 又不是只有练北冥才能积蓄 当然包括自己练 至于任我行解决异种真气的方法是靠自己练的内力去压 当然就有上限第一要义这句话只能彰显北冥神功在逍遥派的地位因为积蓄内力的方法非常方便还有练北冥是不必定要散功的 只是难度很高 要尽忘所学
作者: ascension 2014-04-26 14:57:00
不过无崖子灌功给虚竹时，的确化去了虚竹的少林内功，就不知这是灌功所必须，还是北冥神功性质使然。
灌功也只有北冥能做到阿 其他内功灌都是当成异种真气
这样看起来关于北冥有两种说法XD一是北冥有调和异种真气之法，或是段家心法神威XD但是段家心法如此神威的话，令狐冲要易筋经何用(汗)而且李秋水要人去杀丁春秋应该是认真的留一个让人练功会自爆的洞实在很......笨？o.o
作者: ascension 2014-04-26 16:28:00
个人是比较倾向学北冥要先散功，然后北冥吸功后，将真气导气归虚后就不再是异种真气了。只是段誉不懂此法，所以才致生反扑。至于北冥神功中有无导气归虚之法，书中未有明示，所以也许会有，因为这是北冥修练上的关卡，理应有所提示；也许没有，因为导气归虚可能是习练内功的常识，也就无庸多提。
吸星大法拙劣才需要易筋经 北冥会基本导气归虚就可以
段家功封顶也不输北冥吧 应该能达到自由运使六脉的等级
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 20:15:00可能先练了北冥再练小无相功就不用担心要化掉内力的问题但李秋水先练了小无相功，再练北冥神功得在童姥虎视眈眈下化去自身内力，这就注定童姥和李秋水都不能练北冥神功我觉得逍遥三老的师傅还挺重男轻女的，把北冥传给无涯子故事中童姥和李秋水是都喜欢无涯子连自己的看家武功都教
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 20:21:00但就算童姥和李秋水和无涯子不和，无涯子也能硬吸光她们
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 20:22:00她们师姐妹是早就撕破脸了喔，李秋水和无涯子同居时至少也练了十几年的功，要化掉得够狠才行在夫妻俩感情生变前李秋水应该不觉得有这个必要
他们老早就撕破脸所以更有理由去练不是？李秋水又不是和无崖子分开才勤练武功的同居的时候有很多时候可以练功啊
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 20:27:00老实说，李秋水和童姥练的功改叫嫁衣神功还差不多
他们同居时就算童姥找上门来是能怎么样？无崖子一定帮李秋水的啊
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 20:28:00但因为北冥得化掉自身内力，李秋水已有深厚内功的状况下较保险的做法应该是继续把小无相功练上去
北冥没有说要化掉自身功力,那是吸星才需要散功那无崖子练啥小无相功，继续练北冥不就好了
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 20:31:00这我就不确定了，印象中小说有讲小无相功威力极大也许北冥主要用来吸人内力，扁人用小无相功或许小无相功对招式的支援效果较好，连少林武功都能推动
作者: gn00063172 2014-04-26 21:13:00
段会快爆掉，不是因为一下子吃太多吗= =？不过虚竹同样一下子被灌爆却没这种状况？
但二人大半的真气内力，却也因此而尽数封在虚竹体内，彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。虚竹只觉全身皮肤似乎都要爆裂开来，虽在坚冰之内，仍炙热不堪。虚竹也有快要爆炸的叙述啊 XD
作者: gn00063172 2014-04-26 21:23:00
好吧，我是指被无涯子灌爆那时。我晚点去翻翻书好了
作者: ascension 2014-04-26 21:24:00
练北冥究竟有没有要先散功? 我看无崖子灌功给虚竹那段，很明确有先散掉虚竹少林内功，但就不知散功是因为要灌功而为，还是因为北冥神功的特性而为。另外从段誉那边来看，因为段誉本就没有内功，所以也未提到是否要散去功力。
虚竹被无崖子传功时也有炸开的形容：只觉四肢百骸愈来愈热，霎时间头昏脑胀，胸口、小腹和脑壳如要炸将开来一般，过不片时，再也忍耐不住，昏晕
作者: gn00063172 2014-04-26 23:04:00
感恩，太久没复习了orz
照原文 修练北冥是不需要散功的但是讨论李秋水为何不练北冥去吸别人内功我觉得李秋水和无崖子他们内力量都已经练到比一般人高出非常多了 这就像你已经有1亿你不会去在乎10万吧而且北冥的功能只有吸内功 并不能由自身产生内功段誉的内功一开始是先练凌波微步跑出来的有了一点内功才能去吸和自己相当内功的对手以李秋水和无崖子他们的内力量 至少也要他们三分之一以上 他们才有兴趣吧我是觉得他们三个练到后来 除了对方其他江湖人士都不是太放在眼里 去吸他们内功可能还觉得脏了自己逍遥三老个性都蛮高傲的吸到内力无极限只是个理论 现实中一定还是有极限
主因是段誉这个武学奇材练了北冥神功所以读者没办法知道到底是段誉天生神力，内力的上限远远超过正常人，因此北冥才看起来没有上限；或者是北冥虽然没有上限，但仍有边际效应或是越吸效果越差
逍遥派的内功练到一定程度 散功有极大凶险甚至丧命虽不知年轻时候的李秋水时不到达这个程度 但会一定会有所顾忌 然后我是觉得北冥神功跟吸星大法的练法是不同的要练北冥神功不须散功 而且就算散功也未必练得起来 因为练法跟原本的习惯差非常多
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 09:47:00童老明明就有北冥神功-__-至于段誉，别忘了他才吸多少人，功力就胜过“鸠摩智”了那些人有些武功也不怎样啊，也没比那些洞主岛主强多少另外段誉的内力是吸来的，跑凌波的部份并没有增加多少以段誉的例子，只需要4.5个南海鳄神等级+3个段延庆左右功力就足以胜过鸠摩智，这种等级的人对童老他们来说要吸根本是轻而易举。当然这是改版造成的问题，原本北冥神功是逍遥派最上乘武学
北冥本来就不该当成练内功的最重要手段 而是次要手段
北冥的缺点就是不能吸内力比自己强太多的 不然就像海水倒灌 所以对初练武功和内功的新手 北冥应是后来才学应先练其余逍遥派基础内功 有了一定的内力才去练北冥
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:13:00一版的北冥神功不能吸内力，吸内力是段誉吃了朱蛤才会
三老都会北冥 他们的过去没详述太多 或许过去用北冥吸
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:14:00二版才归给北冥神功。原本一版是段誉磕完头后看到两本密集
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:15:00但段誉不喜欢武功，所以北冥神功被他扔到一边
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:19:00从段誉身上看不到任何边际效应XD
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:20:00他本来功力已经够强了，但加上鸠摩智还是明显提升很多
吸完鸠之后也什么特别的打斗阿原本的内力量就已经能六脉随便射了
吸完鸠没和什么一级强者打过 而且段要赢还是要看六脉灵不灵
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:28:00吸完鸠变更强，在此之前你有看过段誉被打时可以反震对方的?都被打的晕头转向啥的。
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 10:29:00另外也是没几招就把慕容复打跑，当时就有说他的剑气大不相同。金庸这样改就是造成矛盾，因为段誉吸人很轻松若这武学来自逍遥派，那三老应该都有扫地僧实力UP才合理一版是段誉得天独厚才会，所以只有他有这际遇
无涯子可以设定成不想运用乌老大知道北冥神功那边能改掉是最好
在少林慕容复不知段的实力 之后已经知道怎会想过招一个必败的战斗 我不知道慕容复有什么理由和段过招如果是少林之前 又有众人围观 慕容复肯定不会跑只是结局也是和在少林被电爆一样所以这战斗的描述只有旁边说的"大不相同"到底比之前强多少 仍是未知之数 单纯形容词无法推断比之前强是一定的 但是到底强多少 才能看有没有边际单纯加法的话 吸了鸠+原本内力 能打得过2.5个鸠吗只要内力强度不是直线 是曲线 就应该会有边际效应
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 11:18:00你讲的边际效应很奇特，首先段誉强很多是确定的那就算有边际效应又如何？既然可以强很多 那童老他们争了那么多年，不去吸一堆人让自己更强岂不是搞笑？再者，少林寺慕荣复不是对手没错，但在蔓陀山庄段誉眼罩一拿下时立刻中剑躺在地上慕荣复就算不是段誉对手，当初好歹也打了上百招以上现在对手躺在地上，又不能追击。慕荣复只消拖延时间说不定对手会失血过多（当时可是段誉可是鲜血泉涌）结果“数招”之间慕容复自己就受伤了。从百招以上到数招中伤。这落差难道很小？
慕容复后期个性就变小卒仔了 还拜实力可能比他弱的段延庆 慕容复后期的判断根本不可信慕容复比较强还不和段延庆拼 就很有问题了遇到才在少林打爆他的段誉 直接落跑很正常三老就是宁愿自己练不去吸 你要问问他们的自尊吧如果吸的就超强 那他们三老的确是搞笑用慕容复逃跑来说对方变超强太没说服力了那段延庆不就和段誉同级 打都不用打直接跪下叫爹问题是后期的慕容复心魔就让他的判断容易大错了
作者:
wfelix (清云)
2014-04-28 15:24:00慕容复是被打伤后才跑慕容复和段延庆也打很多招，打不赢才认输的慕容复根本没有直接烙跑，不然段誉脚伤怎么来的？当时慕容复可是巴不得赶快杀死段誉结果段誉中剑受伤后，他上前追击，被段誉的六脉神剑数招之内就几乎ko，他受伤后确认不敌才跑的可不是你说的那种看到段誉就怕死直接烙跑在少林寺他输是输，但撑了上百招后才输但这边，几招之内就中剑气受伤了金庸给的理由就是段誉剑气比以往强很多作者写给的原因不去看，要看你乱扯的原因吗？
强很"多"到底是强多少 鸠的火燄刀打慕容复大概同样也是那样 所以段吸了鸠 单从这场战斗 也看不出段誉加上鸠 到底和原本强多少 如果没到段+鸠的程度就是大半都发散边际掉了而后面这场就算慕容还是能撑上百招 他只是选择不撑在少林他就知道 段誉六脉灵的的时候他打不赢而且那上百招 还包括段誉自己也还在熟悉六脉剑法少林的上百招 一大半都是段誉还在练六脉的熟练度等到熟练了 慕容复本来就撑不了六脉几招一个在少林给段誉练功的料 生死关头数招ko很正常增加鸠的内力在这场战斗影响甚小在少林要不是观众一堆 慕容复早就和后面这次一样早早就逃之夭夭 数百招只是在撑面子 早就想跑了而段誉数百招无生命危险的练功 给他打到上千招也行他是当沙包撑了数百招 段誉只是在练六脉熟练度要是在少林段誉六脉熟练度够高 也是把慕容秒杀
这边其实有两个问题要分开来看：1.北冥是否有吸功上限 2.北冥是否有边际效应而且这两项可以只成立一个，或是同时成立/不成立所以我前面是说 "有上限" OR "无上限但有边际效应"无上限无边际效应，这显然是不合书中说法的二版内容要解释成"有上限"或"无上限有边际"都可以有上限就代表的是"段誉的内力极限奇高无比"不管有没有边际效应都能吸到2+个鸠摩智，段誉的内力界限真的是顶天高；无上限有边际就是说内力越强吸功效果越差，至于童佬等人为什么不一直找人吸可以解释成"不同人修习同一门武功，成效未必相同"段誉和北冥的相性好，所以边际效应较晚出现
书中明写着内力越强吸力越强当然也不能排除到一定量后吸力变差，但是以书中有的情况来看是没有边际效应的
吸力和转换率可以不同。内力越高，吸力越强，但是吸进来的内力转换成自身内力的效率会下降
我觉得合理解释就是北冥吸人也会有类似吸星的副作用所以无崖子和李秋水都是用练的而不是去吸
内力1000升到2000 战斗力是1000升到1500
这样的话chordate您是怎么解释段誉身上的异种真气？
等到内力10000升20000 可能战斗力变成10000升到12000
吸星没有说有转换效率的问题吧？只有说吸来内力要自己刻功才能使用，然后不时会叛变段誉身上的异种真气就是北冥的副作用，只是段誉没有学完整套，才会这么早爆无崖子和李秋水则知道虽然学全北冥短时间内不会爆长期会有问题，所以还是自己练北冥真气为主
任我行可是吸了十余名正邪高手，如果没有转换效率的问题，那他的内力量应该是2五绝以上了
所以chordate是解释成段家心法可以化解异种真气吗？不然段誉吸功前丝毫没有自身内力，没有任何压制力的
只是以当时内力量 也不可能压制其他内力等用段家心法融合其余段家内功才正常回来
那这样还是不能解释之后段誉为什么没有发作呀黄眉僧和其他人至少可以占到1/5~1/6，而且段誉还有吸其他人和鸠摩智，后期应该会爆体而亡才对
我不觉得身份足以和任我行交手，而且任会用上吸星的对手，竟然只有七怪等级，至少是一流高手后段才对
北冥主旨是转换别人内力为己用有时间消化就能变自身吧
可行，问题是采用某种解释就会带来连锁的相关设定我比较在意这一些后续的影响XD
任我行就有提到说对方内力凝聚，一吸不能吸到那并不奇
吸星本身就是比较偏化功 北冥只有段誉会一点没传下来
就像任我行自认找出对付异种真气的法门但是太过霸道损伤真元，反而早死
>chordate: 任我行被窜位前是练了吸星十年左右从他的年纪来看，他成名的时间应该远超过十年
就不会是七怪等级。我是偏向解释成吸干十多名其他在交战中只吸到一点点的应该根本没列进去
当然这十多名应该有强有弱，尤其是最初几个牺牲品可能真的是二三流功夫，但后期一定是有高手的不然初期这一点点的二三流真气，量太少根本不会有太大的影响才对
吸星这样设定怪怪的 散功完去吸功就没内力压异种真气
不用占到半数，那些内力不一定会同时叛变就像银行的准备金不用到贷款总数
这样看来应该和之前重剑的讨论一样，是解读的问题XD>mickey: 没规定练了吸星就不能练其他内功，任我行也是这样搞的(只是无法判断他是散完直接去吸还是有练
>chodate: 虽然异种真气不一定会同时发作但如果自身内力不到一半，一旦同时发作稳死无疑我觉得能成名数十年的怪杰不会冒这种险啦@_@
作者:
mycai (燕鸿)
2014-04-29 03:56:00请问一下，任我行是靠自身内力来压制异种真气的说法是在书中哪里？不说练吸星前要先散功，书中的任我行用的方法的形容，也都是融合、化解、化除，似乎没有说是用压制的？
没错重看一次任我行适用霸道的内功强行"化除"异种真气这似乎等于是把吸进来的真气归零北冥吸来的真气绝非吸星的异种真气能比 吸星的异种真气发作起来要严重多了 段誉的情况是外行人 真气失了导引像走火入魔一样 后来他依六脉神剑的导引 可以把体内真气导入膻中 只是真气太多 膻中容纳不下 段正明才教他收纳至脏腑经络的法门 假如段誉吸入体内的真气还是异种真气发作的时候早要了他的命了
作者:
wfelix (清云)
2014-04-29 12:21:00段誉的是异种真气啦两个太医把脉时就有提到脉相呈现矛盾，两人把到不同脉相其原因在于段誉体内真气来自不同人，性质不同所以段誉收入体内还是异种真气没错但我们仔细算一下段誉内力来源三恶人崔百泉等都很逊，唯一强一点的是黄眉僧（本字辈功力真正大补应该是天龙寺，五大段家高手一起灌给他那次那之后段正明教他段家心法来收真气不就刚好？这解法其实类似令狐冲啊。令狐冲是学高深内功心法段誉是用高明的段家心法（而且习练之前先有一堆段家内力）从虚竹例子可以看出，虚竹只是有小无相功的内力他在修炼逍遥派武学时，便能事半功倍那段誉体内有一堆段家真气，修炼段家心法能很顺利不是很明确？
我想一下 好像也对 异种这两个字 就字面上来说应该就是
作者:
wfelix (清云)
2014-04-29 12:30:00另外，慕容复在段誉单用一剑时，可是撑了数十招才落败
作者:
wfelix (清云)
2014-04-29 12:31:00对比数招就受伤还是差很多
不过北冥的情况跟吸星确实有所不同 就在会不会反噬这部
作者:
wfelix (清云)
2014-04-29 12:32:00重点在于威力强很多，从1000没办法变成2000又如何？
我的看法在于两者不同的部分在身体会不会将吸来的真气当作是自身练来的 或者说是控制程度的分别
作者:
wfelix (清云)
2014-04-29 12:33:00你自己苦练七八十年，段誉几个月就搞定了
>mycai: 任我行第一次对上左冷禅的时候有这一句"他本身内力甚强，一觉异派内功作怪，立时将之压服""自己内力消耗甚巨，用于压制体内异派内力的便相应减弱" 因为前面是在讨论内力冲突的问题，所以是拿这段来讨论自身内力和异种内力的问题