※ 引述《RoiSoleil (KING of SUN)》之铭言：
: 标题: [讨教] 冲虚的太极剑法
: 时间: Wed Apr 23 12:19:58 2014
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: 笑傲中冲虚跟冲哥比剑那一段，
: 冲哥刺向圆圈的红心，
: 破了冲虚的太极剑法。
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:
: 我自己是认为是冲虚的太极剑法未臻完美，
: 而不是太极剑本身被独孤九剑完败。
: (类似太极剑可以无破绽，但练的人还没练到那个程度而已)
:
: 但我朋友认为是独孤九剑胜了太极剑。
:
: 请教大大认为如何呢？
: 太极剑果真比独孤九剑差吗？
我认为原版的太极剑不会输，这里输掉的只是冲虚的太极剑
首先是两个门派，武当和独孤，的武学传承方式
武当是公开的大型门派，入门之后只要武功门槛到了就能学，人人都有机会学到
这种方式对武学的流传有益，而且高级武功能拉高弟子们的强度
对徒子徒孙一辈的存活率有益，门派的实力也可以随之水涨船高
但相对地，每个人都有机会参上一脚，用自己的方式去解读现有的招式和剑诀
后人如果武功没有达到相对应的强度，自做主张的修改反而会拉低太极剑的极限
而且张三丰的强度是后无来者，没人能达到相近的境界，所以无法完全理解老张的武功
所以整体来说，虽然武当是大派，有人数的优势可以压低衰退速度
但是在这个系统下仍会造成水准缓慢的下降，因为后人无法领悟原版剑法的妙处
要是前人因此修改了武经或剑法，甚至会造成后人的领悟障碍，阻碍进步
独孤系统则是完全相反的传承方式。他们只收精英中的精英
只有遇到资质顶天的人，才会把武功传承下去
以风清扬来说，他一辈子也只能遇到一个令狐冲
这方式对传承很不利，几乎只能一脉单传，要是传承者出了什么意外
整个门派很容易因此灭亡，加上独孤一脉的行事低调，即使有人借此武功成名
外人也未必知道独孤武学的存在，更难有机会加入门派或是插手修改招式
但这种方式可以确保武学的高度，因为只有最精英的人有机会碰到这门武功
相对来说比较有可能维持住原本的武学理解和领悟
所以，我认为冲虚所修习的太极剑法，已经没有倚天时的强度与武学高度了
这点可以拿冲虚的动作和小张、七侠等人比较出来，而这动作就是刺击
张无忌的一柄木剑在这团寒光中画著一个个圆圈，每一招均是以弧形
刺出，以弧形收回
最初的太极剑是每一招都以弧形发招收招
一招太极剑法“圆转如意”，斜斜划了个圈子，同时刺向波斯三使的
小腹。
甚至连刺击都不是直刺，而是以圆形攻出
但是，七侠等人未达以意御剑的境界，出招时就有直刺
(张松溪)挺起长剑，刷刷刷三剑，向张无忌刺了过来。......长剑破
空，直往他胸口刺来。
(这里有个争论是七侠此时用的是否为太极剑。但这其实不影响
论述的推论，因为问题点在于冲虚的刺击)
冲虚的刺击也是直刺
那老者右手捏著剑诀，左手剑不住抖动，突然平刺，剑尖急颤，看不
出攻向何处。
搭配上武学传承方式的差异，可以推论出一个说法。就是殷梨亭虽然受限
于资质，但由于习得原版太极剑法，因为剑术仍然不差；冲虚虽然内力和
资质都优于殷六，但由于学到的是弱化版的太极剑，因此剑术的水准也只
能比殷梨亭高，却无法达到小张甚至老张以意御剑的水准。剑意和用剑方
式的失传，造成了后代武当门人无法习得原版的太极剑法
这点也可以从书中的描述推论出来：
(殷梨亭)将一套太极剑法使得圆转如意，严密异常地守住门户
眼前这位前辈(冲虚)的剑法圆转如意，竟无半分破绽
从这两句来看，冲虚的剑术水准是比殷六要高一些，但是运剑方式很接近
，这程度距离老张还远得很，甚至根本没有达到无招以意御剑的水准。但
这也不是他的错，这是武学传承方式所造成的差异，毕竟当时已经没机会
让老张亲自传功了。
: 推 KingKingCold:张三丰的太极剑跟冲虚的太极剑不是同一个等级的 04/23 15:48
: → KingKingCold:老张教小张那里，太极拳剑明明已经到了无招胜有招的 04/23 15:49
: → KingKingCold:境界了，冲虚使的太极剑程度有差 04/23 15:50
从 "圆转如意" 这描述来看，我认为冲虚的太极剑实在没学到家
: → chordate:因为太极剑的破绽不一定在中心 04/23 16:36
: → chordate:张无忌的对手拿倚天剑所以剑锋不能互交 04/23 16:38
: → chordate:只能用画圆防御法 04/23 16:38
: → chordate:冲虚对手用独孤九剑,冲虚一攻击就被反制 04/23 16:39
: → chordate:所以也只能用画圆防御 04/23 16:39
: → chordate:只用画圆防御的话那破绽是在中心没错 04/23 16:39
圆圈的破绽在中心，这其实一点问题也没有，毕竟任何招都有破绽
但问题是为什么 "把每一招的破绽都放在自己身上"
圆圈的中心可以放在空处，而非每一招都拿自己当成中心
这样对手就无法瞄准圆心攻击，因为攻击圆圈中心反而会挥空
这时使用太极剑和九剑的双方，就必须按照各自的剑意，自行判断进攻和防守
冲虚进攻时没有按照原版太极剑意出招，防守时又把每一个圆圈的中心都叠在自己身上
结果对手一剑攻来不得不挡，就被逼得必需变招防守，太极剑因此被破
这怎么会是太极剑弱？有问题的是冲虚的用法呀
: → wfelix:殷梨亭太极剑也有刺击啊，小张当时是不太能用而不是没有 04/24 08:28
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我找不到这段。是指 "三环套月" 这一招吗？但这招连个"刺"字都没有
如果不是的话，这里要麻烦wfelix板友提供一下原文
如果说太极剑法的强弱之别只是这么表象的有没有直刺那没理由武当七侠等高手都还没注意到我认为太极剑可以直刺，但是要圈转使前招接续后招重点是连绵不断的剑意，类似像风清扬使玉女时九剑那样数十招犹如一招能不能接的很完美就要看修为而定如果说太极剑就是限定不能直刺，这才是招式受限没有达到无招境界我想太极剑一定有一些特殊诀窍使的招式接续可以很完美就像独孤九剑的诀窍就是如何料敌机先,而这个诀窍是以普天下的剑法为根基太极剑就是融合九阳后发制人和张三丰自己领会的道家武学一套让剑法连续，破绽降到最低的武功敌微动而我已动，太极剑一样可以快啊就像武当武学要慢慢打，但是俞莲舟打宋青书偏偏打快回到主题上，如果张三丰和独孤求败比剑谁会赢是很难说不过在我看来张无忌和令狐冲比剑是张无忌会输.....张无忌的太极剑和冲虚的太极剑应该不是差在有没有直刺这个问题上另外也没说平刺就不能是弧形吧
但老张除了演示武功之时，出手可从来没慢过，反倒极快 XD
以老张“从心所欲、无不如意”的境界来说，我倒是认为武
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2014-04-24 23:13:00要圈转使前招接续后招, 这怎么让我想到连城诀中言达平的剑法? 这被狄云评作华而不实 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
言达平那是在刺出前耍一堆花招我指的是收招和出招一样重要看看秀逗泰山梁师范和马特打的第二场吧....
以书中所言 我的理解是冲虚把破绽放在中心是因为放在中心比较不容易被令狐发现破绽 因为那是最危险的地方要是放在其他的中心 搞不好没如此效果 更容易被识破
作者:
GY5566 (肛铁人)
2014-04-25 11:42:00对~ 太极输9剑 就是冲虚的错 哪天9剑输太极就是令狐冲的错
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 12:07:00我觉得硬要说太极剑“绝对不能直刺”那很奇怪后发制人更需要快啊，因为都后发了，还不快是怎么制人？宋青书认为武当武功不能打太快，结果俞二就给他打脸
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-04-25 12:28:00基本上拘泥于不能怎样或非怎样不可已经偏离九剑或太极了
作者:
puff123 (砲福一二三)
2014-04-25 13:10:00我记得倚天里方东白破小张太极剑那段，也是倚天剑中攻直进圆圈的中心，可以说老金大概就是设定太极剑的破绽在此吧只是小张用左手两根手指夹住人家以天剑使他无法动弹
楼上，你要把前后文一起看猛听得方东白朗声长啸，须眉皆竖，倚天剑中宫疾进，那是竭尽全身之力的孤注一掷，乾坤一击！张无忌见来势猛恶，回剑挡路，方东白手腕微转，倚天剑侧了过来，擦的一声轻响，木剑的剑头已削断六寸，倚天剑不受丝毫阻挠，直刺到张无忌胸口而来。方东白的中宫直击并不像是攻进破绽，反倒是以力压人。而小张还能回击反挡，只是被倚天剑削断木剑而已。
是说令狐破太极也是砍进去双剑相交而已,并没有因此伤到冲虚,跟小张方东白一战对比就是令狐能逼得冲虚回剑阻挡而有了这个诀窍,只要冲虚每次画圈圈,往中心一砍就能逼他回剑自救,那要破他的剑法也不难了
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 14:09:00之前方东白怎么攻都会被木剑带歪，结果打中心就不会了令狐冲刺中心也是孤注一掷，而冲虚也是回剑阻挡啊
我是觉得如果太极剑练强一点就可以看对方的招来画圈圈这样就可以让对方的招数始终都在圈圈上面就会被带到天荒地老 而不是先画好一堆圈圈等对方来破
方东白情形 有可能:1.中宫直击力太大 没办法带歪 换句话说 那怕不是打中宫 刺其他地方效果也是一样2.中心那个地方就是太极剑的破绽方东白的情形 我个人情感是比较偏向1 毕竟以老张武学宗师的高度 再加上百岁创下的绝学 如果这么容易就破也太掉价了 XD回ChangJimmy 并不是破冲虚的太极剑只要打中心就好而是冲虚被令狐攻破后把自己的破绽藏在最危险的中心上也就是说冲虚也可以把破绽藏在其他地方。但是此战过后不管藏在哪个地方 都会被令狐识破就是了 XDwfelix 我觉得两者不太一样 因为小张那时的画圆有攻有守 而冲虚那时是防守态势 我的理解是不是他要防守而采回剑阻挡 是他本来就是防守态势 而令狐拿剑去撞他的防
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2014-04-25 14:51:00冲虚那叫做以守为攻，扛起整片带刺的盾牌辗过去压死你
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 15:01:00冲虚明明是守中带攻，他画圆是画出一堆盾牌撞过去啊而且冲虚不能攻守是因为对手都会逼他回挡方东白又没这能力
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2014-04-25 15:03:00但还是被爆碎点穴给戳爆了，真是不合逻辑的九剑威能
该怎么说呢 因为文中有提到"回剑挡路，方东白手腕微转"我的理解是小张的挡跟之前他用剑面互碰是一样的动作 不然不会有后面方东白手腕微转的形容 也就是说如果不是木剑对倚天剑的话 小张面对中宫直击应当是不会有所效果毕竟面对这招 小张还是能有所反应 只是输给倚天剑之利而冲虚比较像是被中心一刺就完蛋、破解的感觉
这里有另一个有趣的问题，同样的破解法是否能适用在原理相同的太极拳？
当然也可能是小张跟冲虚的剑术能力高低所造成的差异0rz我觉得太极拳跟太极剑颇不相同无忌所领略的可就多了，张三丰的每一句口诀、每一记招式，都令他有初闻大道、喜不自胜之感。张三丰道：“用意不用力，太极圆转，无使断绝。当得机
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2014-04-25 15:50:00也难说，大小武的降龙18掌不见得有多强
得势，令对手其根自断。一招一式，务须节节贯串，如长江大河，滔滔不绝。”他适才见张无忌临敌使招，已颇得
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2014-04-25 15:51:00等级LV是很大的影响因素，冲虚的LV不够高真的是硬伤
太极三昧，只是他原来武功太强，拳招中棱角分明，招招有劲，未能体会太极拳那“圆转不断”之意。太极拳时还有所谓的招 小张在学时也有在记招式结果在学太极剑时就不用了 XDDDD虽然在后来懂得圆转不断的精义 但再用太极拳时还是有些许动作去辅助画圆 到不太像太极剑一直在那边画圆了
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 16:07:00不、小张的挡应该和前面是一样的小张当时也是想用剑面挡剑面，只是方东白手腕一转倚天剑翻面变成剑锋碰木剑而已
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 16:10:00小张当初回剑时，并没有被迫要用木剑挡剑锋
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 16:11:00是方东白转手腕后才变成木剑挡剑锋我会说像破绽是，方东白打这里就没受制扣除兵器和功力差距，假设小张和方东白武器一样那么这招就会变成当的一声，双剑互碰这样吧刚好就是冲虚和令狐冲交兵的结果
我想一下 也就是说之前已经方东白被受制 但中宫直击时反倒脱离出去那个场面 是这意思?所以w大觉得 冲虚跟小张的太极面对最后一剑直击中心的情形是同样的?
作者:
wfelix (清云)
2014-04-25 16:22:00之前方东白不论怎么变招就是被张无忌乱转不然就是面碰面但中宫直劲，没被乱转，小张想面碰面挡掉也被破解
也就是面对中宫直击时太极剑反倒没之前那么有效 所以中心直击跟其他招比起来更有能破的味道 是这意思吧?这点我之前倒是没想过
作者:
XXPLUS (随缘等新车)
2014-04-25 18:01:00拿根重剑戳过去最快，管你太什么极什么
其实我觉得，冲虚也没认真打吧！都说好只是切磋了如果两个人是真得在对决，那冲虚的太极剑法应该也不只一个圆在那边转而已，毕竟他两个徒弟也是练两仪剑法练到招都忘了！冲虚自己应该也是练到无招的人，境界比令狐只会高不会低。
而且他那两名弟子也不是练到招忘了，另外哪怕是切磋冲虚用太极剑没办法胜令狐也是事实，总不会说实际打起来冲虚就能避免破绽被令狐看出来，他那时候都把破绽藏在最危险的地方了，真打起来他还能藏在哪？冲虚不是一直画同一个圆喔令狐冲眼前出现了几个白色光圈，大圈小圈，正圈斜圈AND 那老者剑上所幻的光圈越来越多，过不多时，他全身
因为我觉得冲虚也是个无招境界的人，所以他的太极剑法
另外，无招境界并不等于无敌。独孤九剑也不是强在无招而是在能够看出破绽而料敌机先，哪怕对方无招了也还是能够看出破绽
这是当然的，哪怕你是无招， 但动作上也是会有破绽而九剑就是GY在对手反击时会露出的破绽而抢先回击过去打个比方 九剑像是一人出题然后一人回题 而太极剑像是自己在那边玩自己的游戏 然后别人就玩到累了XD九剑则是>>干 你都出些我回答不出的题目 不跟你玩了
这两个剑术的理论基础实在是差太多(汗)有一些相似的概念，但想法上却完全相反
觉远口述出来的九阳真经经文在理论上也是无敌的，但实际
应该说不同性质的武学到高深境界时很难分谁胜谁负但实际上武学是有分高低阶的
罗汉拳对般若掌XD可是招式归招式，高手在施展低阶武学时，仍然会用自己更深的理解来强化这些低阶武学，这种状况下这些"低阶武学"真的很低阶吗？(汗)
那是使用者LV太高 XD就像厉害的厨师可以把普通的食材变得很好吃 但食材还是有分等级的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-04-25 22:02:00记得以前有人推"太祖长拳萧峰vs降龙掌萧峰"后者依然会赢低阶武学应该还是有其低阶之处但不少作品都有提到 内力练到极处 用招式简单的武功反而会因力量集中而不容易抵挡
武功无高下之分这句话多半是讲给练不到家的人听的吧 XD对高手来说，用高阶或低阶武功都能打爆下级对手，那当然是无高下之别了，高手打高手没人在用低阶武功的
以虚竹那时候的内力量 除了扫地段誉换谁来应该都一样XD
作者: gn8783517 2014-04-26 07:41:00
我理解是圆心并非中宫 中宫反而像从中路切进去 直来直往而太极剑中宫被攻也是有剑诀去档 不见得是逼不得以出此招 因为范遥攻张无忌太极拳中宫时候 张无忌也是左掌如封似闭挡住右掌单鞭打过去 与太极剑剑诀夹住剑 右手砍过去相同 至于用左手剑诀挡住剑不见得内力要比对方高 相同情情形下也可能做到 差别是对方如果加强来力 但已方右手已有动作 对方来不及加强来力进攻也只有撤剑一途
作者:
kejun (我是公的)
2014-04-26 08:09:00还有一个争点: 殷六也才学太极剑不到2年, 冲虚不知学了几年
作者:
wfelix (清云)
2014-04-26 09:04:00别再讲毒水没法了，毒水威胁那一役令狐冲手上没拿剑
作者:
P2 (P2)
2014-04-26 13:02:00不是啊，那时令狐冲只要先假意答应借出右手，贾布就会送剑过来了，只是方証大师根本不肯配合
作者:
pk1275 (修杰特)
2014-04-26 14:41:00最好是会送剑过来 他是把自己手上那奇怪的兵器送过来 那武器有很少见 根本没法让令他们当剑用贾布又不是傻子 都趁你没剑才来偷袭还会送剑给你?
毒水那是要一滴不漏的挡，那用重剑也很难抵挡海朝练剑只是不被冲倒，可没说进去海朝中都可以不湿我觉得很难，消波块可以和巨浪相抗可是你拿水枪往消波块喷还是有可能可以喷到后面啊
其他的方向，例如垂直往上或往下弹溅，这时有可能会伤到后方，但掌风是动态的，它是出反向的力挡回去
部份的水会被推回去，部份的会有类似撞到墙上的动作阿，我看懂了XD 我觉得"拒"这个字就是可以直接用劲风把海浪推回去或是让它停下来chordate是觉得这字只是让海浪的冲力变小这样这两种解读的力道差距非常大，推论结果不同也很正常
我想像中的海潮练剑是一个人站在大浪中还不倒这样而不是一个人站在海中然后海浪都从他身旁过去他站的地方都没水
因为杨过是迎波击刺而且可以相拒，所以我觉得他是可以靠劲风直接挡住或是打回逼过来的海浪如果是chordate所提的这状况，应该就无法挡水枪如果可以用劲风打退海浪，那要挡水枪就不为难
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2014-04-26 17:51:00作者: darthsu (Devaraja) 2014-05-19 21:13:00
看着一群没练过武术的人在那边装b谈兵器怎么用是很有趣的