基督具有被造的人性,这个问题估计已经解决了.若还有问题的,请自行去
theologychina.weebly.com的"神学争议"板块的相应部分进行阅读.读懂
了:
http://theologychina.weebly.com/2252230563303402015424615mdashmdash3498736896229142015465311201342511026159387502146336896229143107065311.html.
现在进入基督人性是什么时候被造的这个问题.
首先要厘清,当我们在讨论"基督是被造之物的首生者"的时候,我们并不
是如同亚流异端一样,把这个词汇套用在基督的"神性"之上.我们乃是在
说,基督作为一个人,或者说,基督的"人性"乃是"第一个被造之物.
(您若不了解我在这里说的是什么,麻烦去基督教书局,买本系统神学,或
基督论读一读.)
这个观点跟所谓的:基督人性先存说(是一种'嗣子论'的变种)间有非常细
微的差距.这个差距也正是正统和异端间的差距.
现在,我们要进入理解基督的人性是什么时候被造的问题了.而我们先要解
决的,是:'时间观'的问题.
在所有正统神学中,都承认宇宙中唯有神是非受造的.(您若不知道这件事
?那就需要找本'创造论'的书.但是,不幸的是,除了地方召会的'创世纪生
命读经'外,您大概找不到比较好的参考书.)换句话说,在神之外的一切事
物都是被造的,这当然也包括四度空间的核心元素:时间.而在圣经中,我
们也能够清楚的找到两种时间观的记载.
范例一:我们的被拣选
Eph 1:4 就如神[从创立世界以前]，在基督里拣选了我们，使我们在他
面前成为圣洁，无有瑕疵；
Act 2:41 于是领受他话的人就受了洗。[那一天]，门徒约添了三千人，
以弗所一4是加尔文主义[预定论]的核心经文之一.说到我们的被拣选,乃
是[创世之前].但是,真正的应验,确是在时间之中.就如同五旬节耶路撒冷
教会得到的第一批3000人,他们是在[那一天]被拣选的.
也就是说,以弗所的经文表现的是否[神的时间观].因为神在永恒中,所以
祂也是在永恒中看我们的被拣选.而行传的经文则描述了[我们的时间观].
因为从我们的角度而言,我们的被拣选乃是在我们被浸入水中的那一刻.
我们可以用一幅简单的图描述神跟我们的时间观的差异.
我 我 我
|

耶稣爱你

神学重要核心之一：上帝是超越且临在的，而上帝的预定或护理也是这样。旧约的礼仪或是人物如大卫，我们会说是预表未来的耶稣，但是基于上帝的超越且临在，上帝超越性地预定耶稣必定降生，且临在地掌管整个历史。因此从上帝的超越性来看，“耶稣的降生”才是旧约预表的“原因”。才有约瑟、大卫、摩西等等这些人物。

我们确实可以用神的超越性和临在性看基督人性的被造。不过，您整个的叙述好像跟我讲的不太一样？我并不是在谈因果关系。。。。

若是以人的时间观来看，基督人性被造是在马利亚怀孕时，所以不会是首生。若是以神的时间观来看，因为神的超越和临在性，所有事件对神都是同时间，那也不会有所谓首生的次序。再者，古代教父不是由“道成肉身”来讨论基督的人性受造吗？曾劭恺老师的文章。我了解您的意思，但是若是从神的超越性来看，指神在时间以外，或是说神在时间之前(创世之前)，在这种状态下，应该不会有首先、末后的次序，因为在时间轴上讨论先后才有意义，不是吗？再者，“道成肉身”从两个向度来讨论，会不会有扩大解读的疑虑？因为Eph1:14原文是用现在式或现在完成式，或者可以用神的超越性来看待这事，但是John1:4是过去式，我觉得这比较像是单就过去某一时间点发生的事。

上帝的超越使得祂能在时间外预定一切，而上帝的临在性祂又是在历史中完成预定。而基督的道成肉身必然有这两个向度，“基督是第一个被造”似乎是用超越性的视角来看的？而约翰福音似乎是用上帝的临在性视角看道成肉身的。

我也是和sCH大同样看法，道成肉身应该是用神的临在性来看。

蛮感触的是:讨论同性恋问题人山人海.真的讨论信仰的问题....蛮悲哀的.....

让我好好读读，希望老鱼大不断补充 XD

希望不断补充+1

探讨同性恋问题，人人都能说出一套来。真的说到信仰与神学，能耐心去深究的就不多了！

异端

http://blog.roodo.com/yml/archives/5623309.html贴文机。http://blog.roodo.com/yml/archives/1553781.html贴文机2号。资料来源：小小羊园地。请查明后再发

那些问的都是他们的人啦板主都不管就很怪了

何谓他们的人我们的人？异端在哪？说清楚才好讨论喔！

我觉得是有讨论的价值啊 w大凭什么直接骂异端?你真的有认真看吗＝＝

上帝永恒中的超越性与历史中的临在性，的确没有冲突或矛盾。依照我的理解这两个向度是同样一件事，“且”又是两个不同的视角。

基本上，同意上面的论点，只是若以神的计画(永恒中的超越性)来看，所有事件应该都是[已经完成]的，这样，包含创世、亚当的受造等都是，应该算是同时间，又怎能说基督的人性受造是首先呢？或许说所有事件都是首先？

我之前打了很多圣经的经文 他都把我删掉 他连圣经经文都删可见这个人是异端无误因为我打的"圣经经文"他全删了 因为我用圣经经文反驳他

你是说类似歌罗西书这类的吗？

等老鱼弟兄分享，感谢！