Fw: [新闻] 高铁宜兰站盖哪吵翻天 郭正亮曝内幕

楼主: jemdogdog (极度深寒)   2021-09-27 20:02:04
※ [本文转录自 Railway 看板 #1XKRAdf1 ]
作者: jemdogdog (极度深寒) 看板: Railway
标题: [新闻] 高铁宜兰站盖哪吵翻天 郭正亮曝内幕
时间: Mon Sep 27 20:01:41 2021
原始标题 高铁宜兰站盖哪吵翻天 郭正亮曝内幕
新闻网址 https://reurl.cc/Mk0djK
发表日期 19:002021/09/27
全文完整内容
交通部25日举办高铁宜兰端站址地方说明会,各方代表数度出现剑拔弩张的火爆场面,要
求交通部拿出专业尽快定案。前民进党立委郭正亮直言,把高铁站设在宜兰四城,大概是
行政院长苏贞昌和政委吴泽成自己决定的,他更直言,一个政策可以搞成这样,真是服了
苏贞昌,并直呼“不可思议”,且现在要来更动政策,可能连民进党这关都过不去。
郭正亮今(27日)在政论节目《新闻大白话》中表示,这件事大概是苏贞昌和吴泽成自己决
定的,事实上高铁站的设置,都要经过和在地人的沟通,包括县市长、在地立委,有时还
有重要的县议员会介入,大家都觉得应该设在宜兰,却搞到四城去,这就是苏贞昌的个性

郭正亮直言,立法院长游锡堃刚好是宜兰人,还当过县长,连这都不尊重人家,实在说不
过去,在地立委陈欧珀也等于是站在和宜兰县长林姿妙同一个立场了,而且陈欧珀比林姿
妙更生气,“一个政策可以搞成这样,我真的是服了苏贞昌,太不可思议了”,明明在前
交通部长林佳龙任内大家就沟通好了,他来组阁就硬要改变,当然就会被质疑。
郭正亮认为,高铁站选址,一定是考虑如何最方便的去连结周边的交通路网,让高铁整合
到宜兰的交通系统,怎么可能要盖高铁是要考虑造镇?“笑死人了”,台湾的高铁站有一
些没有共构,造成旅行上的不方便,且事实上很多地方都并不是可以比较方便共构的地方
,不能整合路网,是不适合的。而林佳龙、游锡堃、陈欧珀和陈明文等人已经沟通过,结
果现在临时要改,不要讲国民党的意见,连民进党这关都不一定过的了。
苏贞昌和吴泽成自己决定的 XDDDDD
#PTTRailway
作者: jojomickey2 (放开那个女孩)   2021-09-27 20:44:00
改政策不是问题,问题是改了就改了,哪有专家把问题丢给地方,三个站给县民选,谁会服,大家都只想要自己家旁,到底谁是专家??这些政客真的很恶心
作者: chiangww (none)   2021-09-27 21:10:00
这是算命,哪是新闻
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 21:33:00
轨道运输学讲时间效益>空间效益>地域效益,人口因素是地域效益,但是时间效益优先,盖四城可以让更多县民有时间效益,不然以人口论来说,盖罗东不是更好?但是评估有62%旅客(包含外县市)要北返,没有时间效益所以设县政中心、罗东是以地域效益看,设宜兰是以空间效益看,设四城是以时间效益,但不是偏激设乌石港,从轨道运输学来看,设高铁礁溪更适合,因为国五出口也在附近,旅客因塞车还有路程考量下,机会成本概念,所以倾向搭高铁,放弃搭国五,更有营运效益。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-09-27 22:27:00
一楼,花了好几个月七、八千万的经费请专家规划,认为是台铁宜兰站。结果中央政府主张四城站,宜兰县政治主张县府站。要拆房子拆最多的是四城站跟县府站咧! XD
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 22:32:00
再补充一个知识,台湾的发展就是以北为核心,所以北大于南,跟韩国一样,搞个世宗市,虽然有完善设施,
作者: werlight (Light)   2021-09-27 22:33:00
出桶了啊 这次要出来几天XD
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 22:33:00
但是最后都告失败,最后又全部迁回汉城,因为首都群聚发展,才有方便性,这就是为何都往北设。就算是逆着风向,还是要讲,因为我是中坜李姓选民,不会活在自己的世界或同温层取暖,而是一直活在异温层,不蓝不绿,不然到时候现实公布,有人崩溃更惨!好比如哥白尼因为逆着风向,为著正确的真理殉道。只希望某些人清醒,能面对现实,不要再崩溃大吵大闹!
作者: davidhsu (球球)   2021-09-27 22:44:00
郭前立委既然已经不在DPP核心了,是如何得知这个讯息并核实?政策的讨论是正面的,但没有证据就用八卦式的方式带风向,反而会让政策讨论失焦,偏偏还是很多人吃这一套…
作者: PlusSign (PlusSign)   2021-09-27 23:22:00
老师好
作者: azdy (旅行的意义?)   2021-09-27 23:35:00
有提供理论论述还是要肯定一下f老师
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 23:42:00
昨天的座谈会,更加确定,应该就是宜兰、四城二选一!这时候就别在闹下扯罗东、县政,大家根据问题讨论,设宜兰?四城?但是设四城经济效益低,后续Costco、iKea、大鲁阁来的可能性小,甚至后续引发炒房、租金物价上涨,但是薪资不涨,但设宜兰导入TOD还可盖社会住宅、合宜店面,创造就业机会,平稳房价租金物价。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-27 23:55:00
三宝最后一位现身了,不过好像也要有新成员加入了
作者: Neo0215 (Neo)   2021-09-28 00:48:00
幕后黑手现在才公布
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-09-28 01:24:00
推文某人要崩溃了吗? 非我族类都是三宝你最棒想问一下 你搞懂红路灯会不会造成塞车了吗?
作者: iusocute (wen)   2021-09-28 02:33:00
四城就是瞎 最烂选项
作者: z80520xx (砍)   2021-09-28 08:37:00
骗神仔不意外
作者: civiltensai (阿呆 <( ̄﹌ ̄)@m)   2021-09-28 08:52:00
就是有人喜欢观落阴的消息 还可以分析的很厉害
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2021-09-28 09:03:00
绿共日常
作者: lin0132520 (小楠)   2021-09-28 10:50:00
罗东敲碗!!!
作者: interact ((interact))   2021-09-28 11:28:00
早说苏没把游和其他宜兰政治人物放在眼里
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-09-28 11:41:00
就吃相很难看啊!连党内派系都没有乔好…… XD
作者: Ilou (veyo)   2021-09-28 11:52:00
四城加油 棒棒
作者: jojomickey2 (放开那个女孩)   2021-09-28 11:52:00
同意楼上,其实设哪一站都说的出优缺点,问题现在政客操作太恶心了,为了利益婊子还要贞德牌坊,利益要选票也要还要打一下政敌…有够无耻以前高铁设站有在给你选择题的吗??做就做还演这么多想骗选票
作者: okddlekin   2021-09-28 12:58:00
不同意楼上,乔好了就不会说专治绿共吗
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2021-09-28 13:03:00
就是在乔利益啊 不然专家报告不就说宜兰站了
作者: okddlekin   2021-09-28 13:05:00
如何证明盖宜兰罗东就没利益可乔?
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2021-09-28 13:06:00
不是没利益可乔 是没县政带来的利益大真的尊重专业的话 七月底那时就该直接决定宜兰站了
作者: okddlekin   2021-09-28 13:09:00
那还不是有油水捞?焦点失焦了吧,应该看那边比较方便,盖了家人载你不会塞车吧。另外谈到吴泽成也有决定权,他没在民进党里面,更是因为陈金德被硬换过。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 13:40:00
颗颗!三宝们不好好讨论,水桶的都你们,讲别人结果自己先被桶,继续跳梁让我很开心!https://i.imgur.com/bkmZlnb.jpghttps://i.imgur.com/yFZ2Pj3.jpghttps://i.imgur.com/iXye1Vq.jpghttps://i.imgur.com/H6hSZ5v.png
作者: aware (愿景)   2021-09-28 16:44:00
旺旺狗报带风向文章阿,不用看也知道沙包党该死啦
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 17:32:00
果然又是崩溃行为,讲不赢就开始揭疮疤人肉,也不想想,为什么别人对设站点就没意见,就自己最有意见?反正错都是they的错,自己都没有错,自助餐主义。假如顺着风向,讲好听话,我也会,设县府、设罗东,但是轨道运输学就不是这么讲,部长最后都明示了!所以不要再有一些像小学生的行为,感觉幼稚、不成熟所以根据评估报告,不要设宜兰,那就四城站。但不要怪说为何宜兰低薪?无法引进costco、ikea..等?
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 18:25:00
恭迎公民老司,请问这次要来玩几天呢?还真以为高铁靠运输就可以赚钱?连日本高铁1/3营收都来自周边商业开发了 高铁亏钱到最后又是政府出钱 人民出钱
作者: jimmy11133 (jimmy11133)   2021-09-28 19:47:00
恭迎公民老司出桶呼吸,期待能再入桶,上次30天有点少
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 20:01:00
就继续同温层取暖、崩溃、开呛吧!宜兰版只会变成反指标,连我也想支持四成站,让你们反省检讨自己。你们这样继续闹,万一以后高铁完工出事,谁要负责?因为轨道曲率半径就是问题,跟我最先开始担心一样,这是工程和安全问题,难道你希望宜兰高铁发生像上次苏澳发生类似的事情?不是吧!所以四城、宜兰二选一!还有shinepin大大,不要拿错误资讯误导,举日本东海新干线营收,你讲错 https://i.imgur.com/siJtn1P.jpg
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:15:00
https://www.cw.com.tw/article/5058837你自己贴的文讲这样,你要相信谁?真的很有趣耶你但日本高铁得以壮盛,也因为它有一套能鼓励商业建筑和住宅发展的计划系统;JR东日本拥有铁路周边的土地,近三分之一营收来自购物中心、办公大楼、公寓等建筑,这些收入也会再次投资于铁路。https://www.pttweb.cc/user/shinepin?t=message公民老司自己去回味一下唷
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:20:00
你文章是只看一半吗?还是理解有困难?
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:22:00
你不要只看你想看的啦! 真的很妙耶你!
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:23:00
...JR东日本仍有71%的车票收入出自传统铁路...人家是靠运输本业就有盈余,最重要是导入TOD模式,培养运量,你说得那些副业不是他们主要收入来源。(累...铁路部门的总收益90%以上来自东海道新干线...自助餐式的选择性接收,很难沟通,不想理闹版的。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:49:00
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:53:00
楼上贴连结,不会缩网址吗?https://reurl.cc/82oOqR你是不是搞不懂?JR九州跟JR东日本是不同公司,日本在1987年把他们拆成7家,我说东日本,你说九州?(晕为什么台湾高铁不能学JR东日本培养运量增加收益?而在市区共构,转乘效应、增加运量不好吗?
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 21:58:00
培养运量上面就是靠投资车站周边呀?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-28 21:58:00
那个就是我之前讲得,TOD的一种,宜兰站非常适合。我不想再跟你对谈,真的很难沟通,浪费时间,去睡!
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-28 23:39:00
太有趣了公民老司!光周边就占了快1/3营收,然后又靠周边增加运量,重点就是要周边发展。附近土地开发很重要这是无庸置疑的。单纯不开发只靠运量是绝对不够的。总结就是这样。希望您这次可以晚一点进桶,这样比较好玩。
作者: Ilou (veyo)   2021-09-29 00:05:00
盖在四城明明就弹性大,会吵还不是因为利益
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-29 13:12:00
https://i.imgur.com/yRMay35.jpg 盖宜兰比较正确,避免私人利益吵得不可开焦,看上面推文某人便知日本东海道新干线单靠车票就有盈余,台湾高铁不能?这个问题在于场站选址对否?如此才可以提高使用率。
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2021-09-29 13:20:00
你们双方预期中 那些发展地段人口要怎么生出来或者说怎么移动?参考了一下 很多案例都是人口爆炸区算是舒缓压力在台湾有没有大概的推想或猜测给大家参考?没有群聚效应做运转基底好像很浓滚动起来?很难滚动起来?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-29 18:49:00
高铁是商务、通勤需求,怎么会是抒压?应该是捷运吧!在运输学里面,城际运输、城郊运输是不同的。
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-29 22:03:00
拿东海道新干线比也太搞笑了,东海道是东京到大阪新干线,解散前这条就超赚钱了,其他线亏爆,日本连北海道新干线都不赚钱了,拿这种来比也太看得起宜兰了
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2021-09-30 00:23:00
看清楚再回我说的是例子里而且我问的是你们双方汇聚的人口主要哪来?开发周边总不会是荒草烟烟吧 这是主疑问
作者: shinepin (London Calling)   2021-09-30 06:08:00
宜兰站主要论点是:1.设宜兰站对宜兰员山居民比较方便2.因为高铁附近已经是满满的宜兰住宅,所以可以抑制炒地皮3.不准宜兰市商业开发,造成宜兰市塞车4.设在宜兰市可以用一小时一班的票价来获利5.附近交通就现况来说就可以负荷的了高铁台铁共构的车流6.未来人口一定变少,宜兰人口势必也是变少,所以宜兰人口一定变少我帮忙整理好了!至于人口这回事,最近有在看宜兰房产的就知道,因为这波疫情有更多人不愿意住在拥挤的台北市,所以房市建案卖得吓吓叫。有了高铁势必会更多人移入的。如果宜兰房产卖不掉也不会有人拼命盖拼命卖了。
作者: chiangww (none)   2021-09-30 10:02:00
员山、宜兰市居民有一部份是到四城比较方便壮围也是
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-10-05 18:32:00
员山蛮大的,我在乡公所在往内城一点,切县政府还比去宜兰站简单....
作者: konanno1 (konanno1)   2021-10-05 18:53:00
盖在四城时苏澳人表示: 通勤时间+4成吗?

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