防雷页
我也觉得一开始那些枪是那几个杂鱼自己具现化的。
复习一下到目前为止出现过的具现化能力，
就会发现几乎都有个共通点：从手具现出物品，
如：
酷拉皮卡的锁链
小滴的突眼金鱼
库哔的神的左手恶魔的右手
团长的盗贼心得（团长本身是特质系，但漫画里很明确说是那本书是具现出来的）
西索的轻薄的假象（轻薄的假象有说明"重现"各种材质，所以应该是具现化能力）
派克诺妲的记忆弹（灌入记忆是特质系能力，造出子弹应该是具现化能力）
甘舒的定时炸弹和一小撮火药（前者需要先用手碰触受害者，后者从自己的手上具现）
凯特的疯狂小丑（叫这个名字吗？每次都是出现在手上）
等等，
事实上漫画里面就有说了（应该是介绍玛奇念线的那页吧），
变化系和具现化系的念能力者都不擅长让念离开身体，
所以具现物品从手上（或至少从身体上）具现出应该是最常见的情况，
目前比较明显的例外是阿本加聂，除念兽是从火堆上具现出来的，
不过阿本加聂的能力极为特殊，漫画里指明是借用森林精灵之力；
另外还有一个华石斗郎，看起来分身可以在体外一定距离具现出来，
不过华石斗郎是最常被拿来当作修练错误的例子，所以他的部份就不多讨论。
回到347话，那三个杂鱼手上先出现具现化枪支，接着猛烈地开火，
从枪里射出的应该是念弹，所以金才会判断他们是放出系能力者，
而这些枪支从他们手上出现，最合理的判断就是那是他们自己具现出来的。
如果是小钢弹具现在他们手上，以距离来判断，
小钢弹必须同时具备相当的放出系能力，然而这与漫画一直提倡的观念背道而驰，
个人认为可能性相当低。

是蛮合理的 但问题是杂鱼为何要修练具现化系 而且他们的枪都长一样

合理。长的一样跟一起练有关。如炸弹魔

没有背道而驰 因为杂鱼负责补给的话具现给他们的武器不需要有太大的强度 因为只是提供给补给兵防身掩护侦查用实际攻击主力不是由杂鱼发动 不用具现化太好的东西相反的 参照婆婆的念动力机车模式 放出系能力者提供弹药或能量给机器人 这样具现出机器人的念能力者在机具的变化上应该会有更多样的应用更甚者 杂鱼防身的能力并不只有具现化出的枪械只要能把补给做好不消耗多余念力也是有可能的

这是目前不太想面对的问题 因为几乎每个上位能力者的能力都跟具现化有关 更甚者还可能远距离操控/攻击所以个人推论如果只是基本外型(枪 念兽...) 并且没特殊功能的话(从旅团的话推论 具现化系是难缠在道具有特殊能力)就算是放出系也可做到 而反而对那些只有造型的物体应用放出系能力做远距操控 反而需要更多操作系能力 所以相对的 蕾札雷欧莉会相对的容易炼成(反而华石豆狼会偏不利)

很多能力都是复合式的

其实目前的具现化能力并没很多吧...而且几乎都是近身类型的这次的葛雷姆算是很特殊的了 看得出是非常强的具现化能力者

我觉得葛雷姆具现枪枝给队友不是难事 但是重点是没这个必要因为如果队友自己也能具现枪枝 那用他们自己具现的就好了葛雷姆可以把所有的精力集中在自己那把大枪上基本上两种可能是葛雷姆需要额外帮队友具现枪枝 1.队友具现的枪枝比葛雷姆远距离+少量精力具现出来的还差2.葛雷姆可以帮队友具现出其他样式的枪枝

依照任务分配或需求搞出不同的器械与其他能力者合作使用也是有可能的 多人使用的攻城器之类的东西

一天1000EXP 点本系10个SKILL 非本系点不到10个SKILL

具现化没有距离问题吧 库逼具现化的房子这么多应该是具现化枪枝跟子弹 放出系的优势是对子弹威力强化

只有放出没有距离问题。

而不是发出念弹吧当初奇枒跟旋律跟踪旅团那段 库逼有具现化一堆大楼

有距离问题跟能不能维持是两码子事情...

放出不强就把放出练强 不好练也的练

格雷姆能力公布了,可以领便当了

有设条件的话, 具现化可解决距离问题, 但不能收放自如但如果没特殊能力又不能收放自如, 那干嘛不直接拿真枪其他放出系都是直接射, 这几个还要配枪实在感觉很多余

单纯只是世界上有各种各样的人而已 例如视军武为天命这样

好对付的原因也可能是具现出枪来就露出攻击方式的端倪

就像小杰的布伤害不高一样 具现出来的物体远离能力者强度也会下降 但具现枪跟刀剑不同 因为枪的威力主要靠子弹 所以伤害部份可靠强化系能力者的念弹补足 枪枝本身有构造与基本强度即可 这是很不错的协作方法 如果一群拿刀剑的这样就很糟至于有枪拿比起空手射还是有差别的 这种协作方式就是1+1>2

S大是不是把放出打错强化了? 子弹应该算是放出的修为吧

具现枪是可行, 但要限定配合枪的放出能力灵活性非常差

用"周"缠住子弹 但会离开身体部分 应该会比较吃重放出部分

隐密, 弹道, 目标数, 反应速度, 甚至弹药数都会受限制

对！我打错了！感谢提醒！

可以是高仑事先具现化给他们，再放隐

放隐也难用吧, 人家一看你举枪动作就知道了..

好奇一问: 用枪打出来的念弹和放出系自己发射，谁快?

念能力有严重的心理因素 如果你觉得用枪射人很潮那你用枪放念弹就会好棒棒 反之就一点效益也没有

果列奴的猩猩们也不是从手上 甚至手边具现出来的啊

念兽常常都是放出系操作系在用 本身就是较擅长把气发离身体当然不会有太多距离限制啊

合理

合理 但还是觉得轻薄的假象和一撮火药是变化系能力

就综合好几种的阿~

轻薄的假象是变化系能力吧一撮火药也是变化系

为何不是具现+变化?

变化跟具现化间有些模糊地带 就别太在意了

可看一下wiki关于六系的条目 http://ppt.cc/8jxp变化系擅长改变气的性质跟形体 具现化擅长的是创造整个物品以一撮火药这种应用来说 只须改变气的性质 有爆炸能力就好也就是只需单一属性即可 在念的应用上也会比较简单吧当然可以说是具现化炸药再炸 但甘舒用的时候明显没看见火药从气的性质改变会比较好理解吧 况且具现化的优势应该是特殊能力才对吧...至于轻薄假象 由酷拉皮卡的经验得知 具现化要创造一个物体需要长时间的准备 轻薄假象这种应用要面对的性质太多种类了应用时也不会太复杂 通常只需一种属性(ex.皮肤,书面材质)^但实际

具现化的优势应该是在 收放自如和以假乱真 特殊能力每个人不

再辅以简单的外型变换即可 也就是说以变化系的角度来讲这工作比较容易胜任 况且西索也是变化系的...

同也不一定都有或是实用 另外具现化也有人练非特定物品的

有具现化练非特定物品的例子吗?

库逼啊 随便啥都能变出来

酷逼要有物体才能复制好吗 他不是凭空创造 这例子不适合吧

为何不适合 他就是个具现物非特定的例子 只是他的条件是需要触碰实体

因为您误会创造能力的应用啦 具现化是把脑中描绘的东西创造

如果依照库拉的练法他需要多少准备时间? 复制一个物品需要几

出来 所以需要对要复制的东西有很深的了解 库逼的复制是跳

过这阶段 直接把外型那些拿来用 当然OK 但应用上不会比自己变的还方便吧 似乎他也没有改变复制物体的能力所以能力适合的地方不同阿如果能找出一个具现化能力者 想变啥就变 才符合条件吧"所以需要对要复制的东西..." ‘复制’改成‘创造’ 错字QQ

楼上自己不也说了轻薄假象的产物应该也不是很复杂的东西吗?人家库逼可以使用实体作为参考马上做出一样的东西 为何西索不能用记忆里对性质的观察复制出一样性质的"皮"?

库逼身为具现化能力者 都要用摸的了 身为变化系的西索脑中想一想就要变了？况且我本来就没有说不能这样 只是变化系看起来比具现更能胜任此工作罢了 再说回来，西索都能直接变化系变的话 为何还要特地使用旁系具现的能力呢？ 这不是很奇怪吗？

纯变化系应用要做到轻薄假象感觉不太可能 因为模仿出来的皮不能被看出来是"气"啊 目前能达到让其他人无法分辨是否为"气"的只有具现出来的东西 而且变化离具现很近应该也不难练

您可以回去看一下天空竞技场 西索是先拿出手帕 在四角用念当胶水 之后贴在手上 再用轻薄的假象模仿皮肤质感 如果是具现化能力 他连手帕都不用拿 直接整个具现出来就好啦...模仿出来的皮为何不能被看出是气呢？ 除非你用硬吧不然战斗时全身都被气包覆根本是基本中的基本不是难不难练的问题，是没必要的话练来要做什么呢？

那又不是只能用在自己身上 要是用在不应该发出气的物体上不就破功了 需要手帕当底应该是因为变出的"皮"好薄没强度吧何况如果那是只是气不就更没理由使用手帕当基底了吗?

如果您都能具现出手怕了 还在乎强度是在？强度不就是布的强度吗？就像您都具现钢铁了，然后又说钢铁很软这样?所以只用手帕贴在断臂接合处 人家一看就是用手帕黏的才要用变化系能力改变手帕外型上的质感阿

我是说"皮"的强度很低 我可没说西索有练具现出手帕的能力变化系目前都只是说可以变化气本本身的性质 没有说可以变化

假设照您说的变皮好了 然后手帕当支撑 那请问一下 这样具现有什么意义吗？还不是要准备手帕...直接变化系不是更实在

其他物质的性质 改变手帕质感怎么想都已经超过变化系的范围

他不是改变手帕质感...是在手帕上面附加一层有皮肤质感的念就是您说的皮的概念 这样可以吗?手帕根本没变好吗...

问题是这样不是用在生物身上不就很容易就被识破了 除非能做到其他人看不出是"气" 其他变化系能力并没有这样的例子

如果要弄到普通人也能骗的话 也许是要这样才行吧问题是目前没有西索要骗普通人的例子 也没看过具现化系能力者只变材质的 都是整具出来

普通人事小 我是说念能者都可以看出气和物质的差异了

j大 西索就是将弃覆蓋在手帕上变出皮肤的质感啊而且西索自己也说过 如果被摸到或碰到就会穿帮 我相信如果是具现化出来的 就没有穿帮的问题了吧

念能力者如果很容易看出来就不会烦恼是具现化还是操作系了

所以重点是具现化啊 具现化是目前有说很难分辨 其他系统没这特性啊 另外如果有性质的"皮"很薄一摸就会穿帮很正常

根具现化到底什么关系 不用摸就足够让念能力者烦恼了也就是您所说的"念能者可以看出气和物质的差异"就不成立了具现化的优势就是整只变出来 比单一材质是有比变化强吗？

烦恼的点是无法辨识具现物和现实物的差异啊 也就是我一直在说的如果纯变化系就做不到这点 无法用来骗人

如果跟西索对战时他们会取消凝 你的假设才有意义吧事实上就是没这种例子

"取消凝" 不懂，这和凝根本一点关系都没有纯粹只是具现化才有能让其他人无法辨别念能力做出的物质与现实物质差异的特性

问题就在于没这种事 那是您的一厢情愿阿只要都看得到念 你用变化或具现弄出来的 没有实际碰触之类只用看的也没这么好分的你就算实际碰触好了 你具现一块铁板 跟变化系覆蓋一层铁材质的念 有这么容易区别吗？具现化没这么猛好嘛...您这样根本在全盘否定变化这个系别

到目前为止所有让人混淆是否为念或实体的case全部都提到具现没人想到变化系啊

变化就在具现隔壁...轻薄假像修为吃重变化加某程度具现啊变化:性质 具现:实体 轻薄假像能力大概变化具现比例64开吧小杰的剪刀属变化性质如刀(刚性韧性+接触面积小以至锐利)但不需要直接具现刀的实物 轻薄假像虽然不至于真的是实体

我是觉得具现和变化应该都有各自的技巧 只是能力可以混和其技巧产生特性介于两者之间的能力 另外我是觉得轻薄假象偏具现的程度比变化多啦

变化1等修练气的形状 具现1大概就只能整天冥想物体吧练到轻薄假像(又快又多) 变化 具现 等级都要高应该不为过

从漫画看来 西索都只是在某个物质上覆蓋自己变化过的气还没看过西索在没有其他物质的辅助下用过轻薄的假象所以依然觉得单纯是变化系能力

问题在于 目前没有任何具现能力者想变什么就变什么要能完成轻薄假象的能力 他需要能具现非常多种东西变化系的限制就没这么大 况且西索的应用上都是直接在现有材质是覆蓋一层念来伪装 如果是具现化不会是这种呈现方式上就算具现在变化隔壁 但用不到具现能力的话 再近又如何呢？

二分法干脆说具现是变化系封顶(物理、化学性质全重现)反正你说变化限制不大 那干脆变化出一把枪也很简单变化出各种性质(耐热、坚固、弹力)在一起而已 还能自行以限制不大的变化系能力(形、质)把原本各零件性质全提升

变化出一把枪限制不大？ 您误会很大吧...会说限制不大是因为轻薄假象通常只需要一种材质的效果外型也很单纯 枪...别闹了变化系没在一团念分两种以上性质的 至少目前没例子 那是具现化的特点 所以当需要一口气变好几种性质的组合 用具现会比较适合 只需一两种性质用变化就好 弹性也比较大重点是一体性阿...您一直在提具现具现 但完全忽略具现化要重现整个物体的困难度与弹性 西索的用法也不是马上变出个东西 况且他还是变化系的 我不懂为何硬要把他塞到具现那里 让他像金讲的一样好好当个能运用自身系别能力的高手，不行吗？具现是变化系封顶...那到底要变化系做啥？干脆改5大系好了

我的重点一直就只有一个 具现的困难度未到重现物体时跟变化属性重叠 所以为了不想把变化只当作具现低阶应用取的属性(形状、颜色、反射、形状什么的)越多 就会越需要把具现的修为提高 而非只单纯修练变化而已 也就是轻薄假像拿游戏技能树概念 变化相关要点 具现相关也要点只把轻薄假像归变化的人 你们你像把具现当成变化封顶不是而我会偏向轻薄想像需要更需要变化能力非单纯只有变化变化练到形状掌握精准到够薄 颜色、平滑、纹理等也要灵活调配属性间的比例来表现质感 虽然不到物体所有属性完整但这种灵活度(而且又多)跟重现度界于变化跟具现之间 就像一个颜色界于红与黄色之间 要二分不如分偏红还是偏黄程度干脆改5大系是你的固执的二分概念分成非0即1会造成的问题会导致变化100%版本、变化系封顶是具现 是你的问题 不是我

我还是看不懂你在说啥 "具现的困难度未到重现物体时跟变化属性重叠" 你确定是这样？那到底要变化做什么阿？火阿 水阿 电阿...全部用具现的出来就好啦 要变化干麻？还有现在那一位具现化能力者能够具现非固定型态的物体的？您一直把具现化的能力无限上纲 这样到底要变化系做什么呢？"为了不想把变化只当作具现低阶应用 就会越需要把具现的修为提高" 我根本看不懂你这句...到底为何需要具现的能力？"干脆改5大系是你的固执的二分概念分成非0即1会造成的问题"你这样的分法才会造成只剩5大系的问题吧！反正变化只是具现的低阶应用而已...直接修具现就好啦请问变化系存在的意义是什么？在您的说法里面 要点变化的高阶能力还需要先点低阶的具现能力 您确定六大系的关系是这样的？似乎跟比斯吉说的不同阿

若具现低等时能力是直接实体 那轻薄假像不就更用到具现?若低等时能力不是如此 那具现跟变化的关系 该如何二分

我看不懂您的二分是什么意思阿 具现化就是直接实体阿...只是你实体的完成度看你具现化的等级而已

性质越单纯 我单纯也跟你倾向一样变化 但是轻薄的假像并

变化系就是改变气的型态或外型 强度一样看等级是有什么难分的？就是轻薄的假像这种能力太复杂 具现化才不适合好吗...就说过具现是要变出整个物体了 外型大小那些不是想改就改

的质感 就要附带很多的性质如形状(大观凹凸 微观平滑)XX等

这就是具现化的弹性限制 变化系只是单纯改变气的性质你用多大的气就改多大 多小的气就改多小 相对具现弹性高

如果二分 这换句话说 就是具现成度XX%的能力(没到100%)

也就是说 酷拉的链子大小都是相同的 不是今天他想要大链子

但与其二分 不如说需要用到越多性质时 就算是具现范畴内

变化这多性质都还是只是变化 但变成变化到100%不就叫具现

您就是分不出变化跟具现的差别才会考虑XX%这种比率问题阿..变化到100%不会变成具现好吗......我不懂您是怎么理解的

但 与其要如此 我才说是红与黄的关系 黄之间红的过渡很大照你想法的 就会变成变化锁链也是变化 一团有铁100%性质的念团(小杰都能念刀喔) 反正形状也是变化 性质也是变化 材

"变化锁链也是变化" 为什么？你如果想弄出整条铁链 的确像你说的用变化弄的出来阿

念团 →变化锁链形状→有着铁的性质(取决物理化学性质)

但充其量也只是气改变外型的产物而已 无法像现实物体一样运动 如果要能像现实物体那般 就得花费很多心力控制

一团有着跟铁锁链实体有着相同物理化学性质的念团锁链

与其这样 这时用具现就方便很多了阿

就会变成 具现根本就是变化的应用技 具现跟变化只是等级差

问题就在于变化出来的产物没有等同实体物的物理化学性质所以才要具现化不是吗?你的应用如果有需要到这一层 用具现的确比较好阿

争议点在于性质这个字 电 火 锐利 黏 弹等就是物理化学性

举个例子：铁链跟铁条 单纯用变化系只能产生出类似铁条这种用一堆铁元素堆积而成的块状物体 要能像铁链那般依照物理定

轻薄假像的在大观上形状的凹凸 微观上平滑度 颜色等都也是各种性质的组成所谓的质感 那这样是 就会变更早前说的连

律甩动 就得由使用者自行控制 所以实际上那块变化出来的铁

枪 都解读是变化系100% 反正各种构造的形状性质都可变化出

是能做出非铁所能的物理运动的（因为实际上是念团）但具现化就不是这样 因为是气的实体化 所以变出的铁链基本上是遵守一般的物理性质 使用者不用特地控制就能做出该有的物理运动凹凸 平滑度 颜色 那用变化系的外观改变能力就好了您真要说 具现化要变成这样才困难吧假设您要变好几本书 每本书的外观都略有不同 不就具现到死

变化还能这么多性质 那就是什么叫变化就好 到100%重现度

但变化一团念只有一种性质不像你具现化整个可以有好几种性质阿也就是说假设您要造一台用木头与铁合成的机械具现化能一次整台就变出来 变化系就要先变铁的部份再变木头部份再组装 方便性哪种乐胜很明显吧适用的地方不同选择就不一样阿

变化的念也可以有很多性质好吗 西索的伸缩自在的爱就有弹性和粘力两种性质 根本没有人规定变化系只能让念变化一种性质

抱歉 说的不够仔细 您的例子是同一团有多种功能 而我的意思是同一团里有部份是功能A 部份功能B这样

我觉得变化系和具现差最多的地方就是一个可以物质化一个不能所以如果只是能量那说只用变化系还OK因为气也是能量

也就是只要同一团念性质就相同

但是西索使用轻薄的假象都是在仿操物质 所以我觉得只用变化根本不可能做到骗过其他人的目的

但事实上就是骗过去啦甚至他自己都说过摸了就破功这种话了 很明显他只要表面能骗人就好 如果您要做到摸了用了等等都能骗 那的确具现适合

那是因为你假设变化系可以做到和具现化一样的事 但是这样就变成根本不需要具现化系的存在

就哪个合适用哪个而已"假设变化系可以做到和具现化一样" 您误会超级大吧从来没这样假设过 看一下上面例子就知道了我一直都把变化和具现分的好好的好嘛...

你的最大问题就是 假设一个能力一能分成1个系 不能混著用

那里好好的? 你假设变化系可以让念有任何性质 而且一团念可

只

以有负数的性质 这样任何实物都可以完美呈现完全取代具现

@jupto 我上面的例子有讲到物理法则的差别 如果您有仔细看的话就不会这么问了...@www8787 我想您误会了 我没有说过一个能力只能分成1系我是指依我判断轻薄的假象只需要用到变化系能力而已如果像磊札与14名恶魔这种能力 我就会分成放出+操作

物理法则? 具现化系的修练方式还记得吗? 任何人那样对物体做那种程度的观察一定都能理解很多该物质的特性 照你的说法只需要把观察的性质全部用变化系附加到气里不就可以达到和具现一模一样的事了

什么观察到的性质?铁链那种依照甩动而成的运动是能用变化系赋予的?我上面的例子讲得很清楚了吧 变化系变出什么性质 但还是念

授力后的行为也是物质性质里的一种 既然弹力可以附加那这种

遵守的是念的物理法则好吗...

那照您这样讲 具现化不就也能完全取代变化系了?反正水电火之类也能用具现的出来阿 还是实体物哩

具现化不能啊因为是实体就会遵守物理法则啦 这可能也是没有很多具现化能力者去练能量的原因因为根本控制不住

遵守物理法则有什么问题吗?"控制不住"? 哪来的推论?

也看过也有些板友觉得具现化只能具现物质不能具现能量

况且问题又不再好不好控制 照您说法 只要有能控制的可能性就能取代阿 比较难练而已

就是具现化已经将气变成物质所以必须遵守物理法则 简单来说铁链不会飞啦 光就是走直线不会转弯

你用操作系能力不就会飞了?你硬要转还是能转阿顶多就多系混合 然后变化系可以砍掉了这样

多系混合能达到一样的事不是很合理吗? 重点不就变化系可以很轻松的做到

多系混合能像具现化系一样收放自如吗?能取代是怎么来的?

而且这还是变化系可以赋予念"任何"性质的前提下能取代是基于你的假设而来的 而且根据你的假设也不需要多系变化系就能做到完全取代具现化系所有的事 而且做的更好因为只要想就可以不遵守物理法则 想遵守哪一个法则就赋予对应的性质就好 具现化系哪来的头路?

我的假设变化系并不能取代具现化系好吗您一直误会我的假设 然后无限上纲 再来反驳我 我实在搞不懂是哪招?就算退一万步来讲 假设变化系能创造所有性质好了今天你要弄出像格雷姆那种机器人要怎么做?除了金属性质 还有结构性质 观景用的窗可能是塑胶的又要塑胶性质 在来中间可能有许多弹簧 又要弹簧性质 还有一堆哩哩杂杂的性质 全都给你加上去好了我再退一万步假设变化系一团念能有部分性质A性质B（这与我

我没误会吧 如果变化系不能赋予念"任何"性质那就表示这系统

上面的说明不同) 这样整台给你造出来了 有比具现化方便?而且你一收念整台就不见了 下次又要重造 这有收放自如?

在模拟材质这个应用时会出现无法跨越的极限

请问这哪里能取代了? 光您讲的"轻松的做到"就不知道差到哪里去了所以变化系来个极限 具现化没有 那具现化不就能取代变化了变化系整个无地自容阿

我说的很清楚了 具现和变化都有各自的极限 变化无法让本是能量的气变成物质 具现无法让具现出的物质违反物理定律除非混合两者不然单纯使用就会出现无法做到的事

请问这样跟我说的有冲突吗?

有啊 这样用于模拟物质的轻薄假象纯粹使用变化系能力就会

就会怎样?

无法成功

因为是模拟"物质"啊 变化系不可能让气变成物质

西索的目地不是创造整个物体好吗 占卜纸只改表面文字 GI的book也只改上面的字 他只要创造一层念覆蓋上去变化就好

不管是不是完整物体 我认为物质和能量的差异是可以被辨识的

华石斗郎的例子也是一样应用就跟你想不一样^的

只要无法让气变成物质 轻薄假象就是可以被识破

那是你觉的吧...请问有例子吗?您要怎么觉得我无法知道阿

问题就在把轻薄假象当成只需要变化系后 你什么都能用粒子解释了 上至原子 化合物 还是各种想要的性质都是变化粒子具现 然后又把具现当变化XXXX级的应用 根本矛盾^不这种具现跟变化所谓的性质(物质)的模糊地带 不能非黄即红也就是 我一直强调的 你的只用变化论点 根本站不住脚反正变化就被猎人公会的流派分在具现隔壁 截长补短 互通

"然后又把具现当变化XXXX级的应用" 可以解释一下吗?怎么好像你比我还了解我说的话呢?

有无 以变化和具现的应用能力间比例混用 才能较合理解释

这句我已经解释过超多遍了 又一直提出来不知哪招

所有的变化 还是 具现 都能以物理、化学性质定义为合物质

"物质和能量的差异是可以被辨识" 这点很明显吧蚂篇第一次看

你的那个分别造东西再组出起来 就是是在变化高等称作具现

到念的蚂蚁都说围绕能力者的是"能量" 而所有被人看作是物质

光是什么?火是什么?水是什么?都是粒子 反应造成能量

的念能力产物都有或多或少混入具现化的能力

@jupto 请问您那个算例子吗?

所以轻薄的想像 也有需要反射固定波长的物质 才能有颜色的

@www8787 所以...请问您想说的是?

那你举个哪个变化系的产物被人误认为物质的例子啊

反射固定波长?有必要这么复杂???? 改颜色不就好了

我想说的是 用猎人协会的流派分变化 和 具现 就是比例模糊

目前就是根本没有人误认物质是能量 或是误认能量是物质啊西索那是你自己觉得啊 我觉得他有混具现啊

@www8787 比例模糊 那请问在您心中两系有何不同?

颜色是什么 眼睛感光细胞接收到某物质反射出的某波长不是?

西索的用法明显就不是创造东西出来 我不懂你们为何要放弃眼前的事实 一直做过多的解释呢?

事实上具现也做不到"创造"东西啊 只是让气伪造成物质罢了

您觉得他需要有具现化能力 我是无所谓阿

但目前他的应用就看不出来有具现化而已 所以我觉得以目前所目前所知只需要变化系能力而已 说不定未来哪天真的冒出具现

我一开始 就有用 灵活 与 一次完整 说明 彼此间是比例问题

应用 我也说不准阿 只是就目前情况分析而已未来会怎样 您可以自由想像阿

而所谓的材质所用的性质 虽不至于一次直接出来完整的物体

@jupto 您一下说实体化 一下就说无法创造东西 我实在搞不懂您标准在哪...

就是说虽然是把气变成物质 但是只是对释放者以外的人而言

@www8787 可以简短解释两系的差异吗? 比例来比例去的我还是不懂差异在哪

话说比例您又是怎么决定的?@jupto 所以到底是不是物质?请问您到底要分多复杂才甘愿呢...

也没多复杂啊 反正对使用者而言还是气只是有了物质特性所以很多事都不能做了 像是操作或是变形 反而不方便

......还是请您正视一下眼前的事实吧

好处就是对于其他人无法分辨那是气还是真的物质啥事实? 跟剧情上有冲突的点吗?

上面讲过了。顺便说一下 上面的"创造"是指变东西出来 不管是气还是物体

啥? 从头到尾你举出来反驳我的例子都是基于西索没用具现化的前提下来说的

如果西索是用具现化能力 应该会看他先变块皮然后再贴在断臂先变张占卜纸再贴在原占卜纸上（甚至替换掉）先变个book的页面 再覆蓋再原本的页面上

我不是说了吗? 具现的程度太低没有达到足够强度的皮所以一定

但实际上他只是指头上覆著念 滑过去而已 我是不懂这到底跟具现化有何关系就是了

要贴在其他东西做为基底

j大为什么不把它想成 西索只是把他的气覆蓋在布上 然后将它变成跟皮肤一样的颜色就好呢? 为什么要执著在具现化程度低这件事? 具现化简单来说就是具现出实体啊 而轻薄的假象一摸就破功 明显跟具现化能力不符

因为目前没有出现念能力者无法辨识气与实体物质的情况

况且西索这个能力本来就是要用来骗人的 实在没有具现化出什么东西的必要

有部分人会认为猎人里念能力者和JOJO里的替身使者一样会因为学会念而无法分辨能力与实物的差异 但是我个人不支持我觉得不混具现化系 就无法呈现混淆视听的效果而这也是具现化系的其中一个优势

目前也没有出现念能力者能容易辨识变化与实体物质的情况

就是因为没有这种辨识方法 所以才要修练这个能力骗人啊

明明两者都没有 您却只坚持在其中一方 眼前的事实却不考虑

明明有简单的解释方法 却硬要选择复杂的方法

我说的就是蚂蚁啊 在他们眼中能力的产物就是能量的形式啊

不好意思 我只是提出自己的看法 却让三位战这么久

t大别在意 反正其他主题我也没啥东西想讨论

和"别人看" 是有必要这么复杂？ 若无必要，勿增实体。

我会提"观察者"是谁的差异是因为这样更释合解释为何我不认为变化系可以附加任何性质的原因 因为这样就真的完全和具现化没有分别(因为对于使用者而言都是在给气附加性质)所以我才觉得两者的差异应该是在附加性质上的不同变化系无法附加只有物质才有的性质 所以用变化系永远无法把气伪装成物质

我不懂的是 就算两系附加效果有限制 那又如何呢？我也没说过变化系能附加所有性质这种话阿您还是无法摆脱上面提的问题^这样

事实上也不用讨论啥了 因为s大和我之前有一个假设是完全不同我不认为 视觉上能做到让人无法分辨物质和能量 但是s大认为这是可以做到 目前有这方面嫌疑的只有西索一个案例所以也没

我根本不用假设那句好吗...

其他能当作讨论的例子可以得出任何结论

只以西索行为分析就足够我站稳脚步了只有您的论点才非要那句假设不可所以我根本不在乎假设是怎样...我会跟你讨论那句只是想说"不管是从你或我的角度出发都无法证明自己一定对" 既然如此，一直死抓着这句要如何讨论？

说穿了去掉西索这个案例根本也没其他佐证双方说法的案例啊

请问讨论轻薄假象我还砍掉西索的例子意义何在?可以请您先整理一下思绪吗...

问题是现在就是在讨论西索的轻薄假象是否有含具现化的成分而这前提双方假设就是一个有一个没有 在该能力上去找答案

等有第二个人能用轻薄假象 我再考虑去掉西索的例子我刚刚就说过了我根本不必假设...

就会陷入先入为主的情况怎么证明自己的理论都是对的